Sul puffer non riesco a far salire la temperatura di mandata oltre i 60°

[aldo55]

no per me quello è il regolatore (termostato bimetallico) dell'aria primaria automatica, che apre e chiude in base alla regolazione tramite altro comando..
questo è collegato a quel bulbo (prima foto) che rileva la T° tramite un filo metallico nel cui interno circola un liquido conduttore che agisce su una sorta di molla che apre/chiude lo sportellino...


ecco un esempio di un'altra marca ma stesso funzionamento..



lo sportellino in questo caso è rettangolare ed è quello dietro il filo..
nell'ultima foto si nota che lo sportello è chiuso ed è installato sotto il braciere..
più la regolazione sulla manopola è alta più tarderà a chiudere l'aria primaria..
controlla bene quelle manopole sulla stufa probabilmente ce nè una che agisce
sullo sportellino...

ciao

 

[scresan]

..... si si puo' essere benissimo!!

Comunque è un sistema per regolare la potenza del focolare.

 

[aldo55]

ciao scresan... è proprio così.. anche il mio è dotato di tale sistema e regola l'aria primaria in base alla potenza che vuoi..
comunque se la foto è stata fatta a stufa spenta credo che il dispositivo non funzioni in quanto, quando il tc è spento quello sportellino dovrebbe essere aperto o semi-aperto..

dovrebbe controllare se sia inchiodato o il filo metallico non sia interrotto.. è molto importante che funzioni per la resa della stufa, anzi fondamentale...

 

[aldo55]

. posso sempre contattare la wekos, ma prima di farlo chiedendo magari un'ovvietà, volevo chiedere qui sul forum.....

prova a vedere qui http://www.wekos.it/downloadfile.ph...toWVU5IzE+Qs5/7eAubIB+c0KaBmkDGQCCw/+C6zZK/c=

 

[scresan]

..... forse era questo che mi aveva fatto ragionare al contrario, oltre al fatto che indicava come aria primaria un' altra regolazione !!

La prova del 9 dovrebbe arrivare da some (scusa l'abbreviazione ma hai un nikname da impossibile!!!!) se ci dice quando ha fatto la foto, se a freddo o a caldaia accesa. Oppure se a caldaia accesa a piena potenza (o potrebbe fermare per 1-2 minuti il circolatore) potrebbe verificare se quel portello apre.

Magari c'è una qualche regolazione (vite al centro della portella??) fina da fare??


P.S.: come non detto .... ho letto ora il tuo link!!!

 

[aldo55]

(o potrebbe fermare per 1-2 minuti il circolatore) potrebbe verificare se quel portello apre.

al contrario... più la T° della camera di combustione è alta più lo sportellino chiude l'aria primaria... mentre se la T° scende apre per dare più potenza alla combustione...

comunque sia quel portellino all'accensione della stufa dev'essere completamente aperto fino a quando la combustione è avviata, poi trovare un giusta regolazione in base alla T° che si vuole nella stufa.. agendo naturalmente anche su quella secondaria e terziaria..

altra cosa.. per giusta norma e funzionamento della stessa, dovrebbe portare un tubo dall'esterno e collegarlo alla sede d'ingresso dell'aria primaria... questo per migliorare la combustione e per non bruciare oltre misura l'ossigeno dell'ambiente...


ciao

 

[somelikeithot]

Grazie a tutti delle risposte, ragazzi ! :clapping:

e...............mi sa che è proprio come dici tu, Aldo !
ettecredo che bruciava male, faceva fumo e non riuscivo a portarla in temperatura più di tanto, praticamente stava lavorando con l'aria primaria chiusa !!!!
purtroppo come dici tu mi sa che il dispositivo non funziona, perchè la foto è stata fatta a stufa spenta...................ieri sera dopo aver letto i vs. messaggi ho aperto manualmente lo sportellino/presa d'aria agendo manualmente su quella rotellina che si vede nella foto.........ora quando sarò un po' a casa cercherò di capire se il sistema funziona automaticamente o meno, ma come già detto, temo di no...............appena riesco cercherò di capire se il filo è interrotto, bloccato, collegato o meno, anche se non mi è molto chiaro come debba essere collegato...reoccupato:

magari adesso mando una mail alla Wekos allegandogli la foto e chiedendo lumi............sul sito della Wekos c'ero già andato, ma il mio modello (Venetien) non lo fanno più (speriamo che non sia un brutto segno ), ma effettivamente c'è poca differenza rispetto per esempio alla "Parisien", anche se in quest'ultima (vedi pag.3 del pdf da te segnalatomi) la presa d'aria automatica è praticamente esterna alla stufa, mentre nel mio caso è posta all'interno, all'esterno non si vede nulla....reoccupato:...boh...da dove entra l'aria?reoccupato:...guarderò meglio.....

in effetti mi sembrava esistesse un problema di tiraggio, ma mi sembrava impossibile dipendesse dalla canna fumaria, che E' coibentata (avendo intubato una vecchia canna fumaria di un camino, non ho coibentato solo il primo tratto, che passa dentro il muro tra le due camere da letto scaldandolo un poco, da lì sino al colmo del tetto è coibentata con perlite - che sconsiglio a chi volesse usarla, perchè polverosissima - ed ha sempre funzionato alla grande)
di sicuro quello sportellino interno è la principale fonte di aria per la stufa, quindi, come dice Aldo, "è molto importante che funzioni per la resa della stufa, anzi fondamentale..."
spero solo di riuscire a capire come diavolo andrebbe collegato



............e comunque, Aldo, ti devo un'Ichnusa ! :beer:

vi farò sapere

 

[aldo55]

ciao some.. scusa vorrei chiederti se dietro lo sportellino riesci a vedere cosa c'è.. probabilmente ci sarà un foro appena più piccolo dello sportellino e presumo che l'aria venga convogliata tramite l'intecapedine della stufa.. prova a vedere anche se nel pannello posteriore ci sia qualche predisposizione per il collegamento di un tubo per aria esterna di circa 8/10 cm di diametro..
verifica anche che lo sportellino non sia inchiodato o regolato al minimo o addirittura sganciato dal sistema..
quanti pomelli o leve ci sono nella stufa per la regolazione dell'aria.. se ne hai solo due allora è probabile che il sistema dell'aria primaria abbia un registro da regolare una sola volta in base alla potenza che si vuole.. altrimenti potrebbe essere che abbia una regolazione fissa comandata dal bulbo e in questo caso significherebbe che il filo sia interrotto...

verifica tutto e vedrai che la stufa sará tutta un'altra cosa.. e di ichnusa ce ne facciamo due..:beer:

ps. stavo rivedendo le foto.. non è che quel pomellino che si intravede a sinistra della prima foto sia una rotellina che regoli il carterino dell'aria.. o è un decoro.. non si capisce

 

[aldo55]

some.. novitá..? hai risolto qualcosa.. faci sapere..

 

[somelikeithot]

ciao aldo............bah........stamattina ho ravanato un po' prima di accendere.........le leve per la regolazione dell'aria sono solo quelle due, prese d'aria esterne non ce ne sono, quindi come dicevi tu l'aria verrà presa tramite l'intercapedine..........

.........lo sportellino stamattina a stufa spenta si presentava così :



il cavetto finisce in quel forellino, ho provato a tastare e non sembrava interrotto, così ho acceso, dopo un po' che la fiamma si era stabilizzata, ho provato ad aprire e a dare un'occhiata, e si presentava così :



quindi ora parrebbe funzionarereoccupato:, anche se devo essere sincero, non mi è molto chiaro il principio di funzionamento (cioè, tu parlavi di liquidi, ma a me pare un semplice filo di rame), comunque lo terrò d'occhio....

comunque sia la situazione è già migliorata parecchio, nella combustione, e ovviamente non fa quelle fumate di cui parlavo quando apro e anche il vetro ovviamente si sporca molto meno

in ogni caso ho anche mandato una mail alla Wekos chiedendo lumi, ma questo l'ho fatto ieri, quindi non credo che avrò novità sino almeno a lunedì (li avevo già interpellati per dei pezzi di ricambio e devo dire che si sono sempre dimostrati gentilissimi e disponibili...)

la cosa che non capisco è che la temperatura della stufa non riesco a mandarla oltre i 60°............cioè, a 60° arriva abbastanza comodamente, tutto sommato, ma dopo un po' si inchioda lì, intorno a quella temperatura e non c'è verso di schiodarla...........forse ha ragione scresan, la VA dovrebbe essere tarata a una temperatura ancora maggiore ?
mah
oppure potrebbe essere un problema di portata ?

magari domani faccio una prova aumentando la velocità di circolazione.........ma ecco, un altro dubbio che ho è : devo farlo su entrambi i circolatori ????
immagino abbia più senso.....reoccupato:

 

[scresan]

Quella paratia chiude l' aria a termostufa calda. Deve esserci un sistema di regolazione, in modo che quella paratia inizi a chiudersi a 70 gradi, invece che a 60 come ora.

In pratica quello è un termostato che agisce sull' aria primaria limitando la potenza, in questo caso pare (dalla foto a caldo) intervenga troppo presto.

Deve esserci un modo per regolarlo (una vite, un pomello, etc).

E' evidente, che con la valvola anticondensa a 55 gradi, ed il setpoint (la temperatura massima di regolazione della termostufa) a 60 gradi...... la potenza della stessa è molto limitata.

La termostufa ha 17kw resi all' acqua, cioè alza in 1 ora alla max potenza circa 14-15 gradi 1000 lt di acqua. Se hai il puffer a 30 gradi, e se è di 1000 lt, per portarlo a 75 gradi servono 3 belle ore di fuoco .... a fiamma molto brillante.

 

[somelikeithot]

hai ragione, scresan, l'unico modo per regolare manualmente l'apertura della paratia è quella vite nella cassetta vicino, che si vede nelle foto...........forse quando la stufa è a 60° devo intervenire manualmente e raiprirla un poco finchè non si registra la molla, può essere ?

 

[Dott Nord Est]

se vuoi farla andare più sù di temperatura, devi semplicemente caricare più combustibile......
inoltre, tu carichi solo quando ti serve calore in casa o carichi controllando la t° del puffer?

 

[aldo55]

some.. alcune considerazioni... lo sportellino a 60° non è completamente chiuso come si vede dalla foto, contrariamente a quanto si vede nella prima foto... segno evidente che non chiuderà a 60° ma oltre, forse anche 70... faccio il paragone con il mio tc che è tarato a circa 75° e quando la t° è intorno ai 65 ha la stessa apertura di quello postato da te nella seconda foto..
considerando questo si possono fare delle constatazioni.. il carico di legna è insufficiente a portare oltre la t° della stufa..
seconda considerazione è tutto il sistema.. con quel tipo di puffer tu vai a scaldare prima i termo. una volta che hai scaldato casa e dopo, solo dopo che avrai scaldato casa e ci sarà sur-plus scalderai il puffer...
nel caso invece tu carichi molta legna e non va oltre significa che il ritorno dall'impianto non è mai superiore ai 55°, valore della taratura della valvola... devi cercare di mandare su di t° il tutto..

il meccanismo comunque funziona, in quanto al salire della t° tende a chiudersi.. forse prima era inchiodato... devi solo scoprire come regolarlo in modo da avere più aria primaria a t° più alta...

(cioè, tu parlavi di liquidi, ma a me pare un semplice filo di rame)

si all'interno di quel sottile filo di rame c'è un liquido conduttore.. il filo termina sul dispositivo a forma di spirale e il liquido scaldando tende ad allargarsi facendo pressione sul dispositivo.. più è caldo più è marcato questo movimento.. al contrario quando è freddo che cederà la pressione chiudendolo...

 

[aldo55]

Some.. se non riesci a trovare un sistema per regolarlo che chiuda ud una temp più alta puoi estrarre a metà il bulbo inserito nel pozzetto in modo che rilevi una t inferiore e chiuda meno.. è un rimedio in estremis..

 

[somelikeithot]

sì, aldo, ha tutto senso, in effetti.............allora, a me legna sembra di caricarne abbastanza (ho avuto altre stufe prima, non termostufe, ma insomma, di legna ne ho manovrata), il problema è che, visto il tempo che la stufa impiega ad arrivare a 60° (tipo 20 minuti), se dopo continuo ad aggiungere legna, la situazione non migliora, al massimo riesco ad arrivare a 65°, toh, ma neanche....................ragionando, però, credo che io debba semplicemente aumentare la temperatura del puffer.................infatti, questa era inizialmente tarata a 75°, ma visto che io con la stufa non riuscivo ad arrivare a quelle temperature, l'ho abbassato a 65°....................tutto questo però prima che mi accorgessi della storia dello sportello.................perciò ora credo che dovrei provare a rialzarla, in modo da avere anche un ritorno a temperatura maggiore.............appena riesco provo e vi dico
come già detto, poi, attualmente non ho collegato nessun termostato ambiente che comandi la pompa del puffer, questo quindi mi si scarica ogni volta, diciamo che in pratica non ho ancora l'intera massa d'acqua alla massima temperatura

purtroppo non abbiamo pensato ad inserire delle sonde termometro nel puffer, cosa che farò senz'altro non appena mi è possibile (a che altezze dovrei metterle, secondo voi ?)

p.s. grazie aldo anche per la dritta sul bulbo estratto a metà, è un'idea anche quella.....

 

[Dott Nord Est]

tre, una alta, media e bassa.
finchè non monti un termostato ambiente, difficilmente capirai il funzionamento

 

[aldo55]

scusa some..quando accendi la stufa quanto tempo ci passa che il circolatore dei termo stacchi..?
prova a far andare per un lungo poeriodo la circolazione ai termo, senza farli sfreddare per nulla e vedi se la t della stufa sale..se facendo varie cariche in questo modo e la t non sale, probabile che la sua potenza non sia sufficiente a scaldare la tua casa.. se non ricordo male hai una miscelatrice lato puffer/termosifoni.. prova ad escluderla lasciando il ritorno libero al 100% della portata...

 

[somelikeithot]

......sì, in effetti sembra che molto lentamente stia salendo.......o per lo meno, la mantengo con meno legna.......devo assolutamente installare il termostato ambiente per recuperare il calore che adesso dissipo quando magari non mi serve.......come potenza io credo sia senz'altro sufficiente, devo solo modulare per bene il tutto.........anch'io ho pensato alla miscelatrice, ma per ora volevo lasciarmi un margine di recupero, per quando dovesse fare veramente freddo !

dai, piano piano............comunque sono già abbastanza soddisfatto, ieri sera comunque avevo 21° più o meno ovunque...:wub2:

il mio obbiettivo ovviamente è ottenere il massimo dall'impianto col minimo consumo di legna :closedeyes:

grazie a tutti comunque delle osservazioni e consigli, veramente utili

 

[somelikeithot]

consiglio strozzatura termosifoni

consiglio strozzatura termosifoni

Ciao a tutti, uppo questo topic un po' perchè l'ho aperto io :closedeyes:, un po' perchè ho un problema (cui avevo già accennato).....intanto riepilogo :


ho alzato un po' la temperatura di mandata dal puffer, il che mi pare abbia migliorato le prestazioni del sistema


i termosifoni sono 2 al piano terra (ingresso e soggiorno, in cucina c'è solo la termostufa) e 5 al piano primo (1 in bagno, e 2 per ognuna delle 2 camere da letto)


c'è un collettore al piano terra ed uno al piano primo


tutti i termosifoni sono dotati di valvola termostatica


il termosifone che mi servirebbe di più (e cioè quello in soggiorno) è in assoluto l'ultimo a scaldarsi :busted_red:.......tiepido in alto e freddo in basso, nonostante non sia molto distante dalla mandata
(gli altri invece si scaldano un po' meglio, chi più chi meno....)


ho dato un'occhiata e la sua valvola di ritegno è già praticamente tutta aperta, mentre quelle degli altri sono più chiuse


cosa dovrei fare per cercare di convogliare maggiormente l'acqua verso il termosifone incriminato (che inoltre è posto nell'ambiente dove è posto pure il termostato che comanda la pompa lato riscaldamento) ?


devo regolarle con una procedura particolare tipo quella indicata da scresan nel messaggio # 9 ?


e se invece chiudessi in parte la valvola del collettore al primo piano?
questo dovrebbe dirottare una maggiore quantità di acqua al piano terreno, giusto ?




in pratica butto legna e scaldo ovunque tranne dove sto :arrabbiato:

naturalmente se siamo a casa il tutto lentamente si stabilizza, ma quando lavoriamo entrambi a volte diventa un problema

consigli ?