sunpower
- Autore discussione barone66
- Data d'inizio
rob_nosfe
Well-known member
Il T10 è un sistema di fissaggio progettato da SunPower per alloggiare tutti i suoi moduli di classe A-300.
Con moduli da 225 Wp (es. SPR-225) il tilt è di 12,9°, mentre con i 300 Wp (es. SPR-300) scende appunto a 10°.
Il nome "T10" deriva dall'estensione della nomenclatura che SunPower ha dato ai sistemi di inseguimento ereditati da Power Tracker Inc. a seguito dell'acquisizione del 2007: T0 (con tilt di 0°) e T20 (con tilt di 20°).
La principale particolarità del T10 è il fatto che con un tilt così basso e la carenatura su 3 lati è possibile evitare fissaggi sul tetto. E' infatti sufficiente un cavo (o catena) di sicurezza fissato ai muretti perimetrali dell'edificio e il peso proprio del sistema fa il resto.
I moduli vengono posati in modo orizzontale (quindi "buttati" sul lato lungo), e l'interdistanza tra le file è fissa, perché l'impianto è fissato anche tra fila e fila, per renderlo un corpo unico.
Il suo principale limite sta proprio lì: a conti fatti, quell'interdistanza tra file va bene solo in California del sud, principale mercato di SunPower Corp. .
Qui da noi l'impianto sarebbe in ombra parziale per 3 mesi buoni ogni anno. In aiuto della situazione viene il fatto che con i moduli orizzontali, in caso di ombreggiamento parziale non si spegne tutto il modulo, ma solo il sottogruppo di celle in ombra, quindi perdi 1/3 del generatore se usi moduli da 225, e 1/4 se usi moduli da 300.
Il sistema è commercializzato pure in Europa con la stessa interdistanza, quindi personalmente mi pare interessante solo per la Sicilia.
Ho verificato tutti i brevetti internazionali citati sulla brochure SunPower a difesa del sistema, ma nessuno di essi è applicabile. Cioè: i brevetti citati esistono, sono di proprietà SunPower, ma nessuno di loro si riferisce a tecnologie impiegate per lo sviluppo o la fabbricazione del T10. Sembrerebbe un classico esempio di FUD.
Non mi risulta che SunPower venda la sola struttura senza i moduli.
Con moduli da 225 Wp (es. SPR-225) il tilt è di 12,9°, mentre con i 300 Wp (es. SPR-300) scende appunto a 10°.
Il nome "T10" deriva dall'estensione della nomenclatura che SunPower ha dato ai sistemi di inseguimento ereditati da Power Tracker Inc. a seguito dell'acquisizione del 2007: T0 (con tilt di 0°) e T20 (con tilt di 20°).
La principale particolarità del T10 è il fatto che con un tilt così basso e la carenatura su 3 lati è possibile evitare fissaggi sul tetto. E' infatti sufficiente un cavo (o catena) di sicurezza fissato ai muretti perimetrali dell'edificio e il peso proprio del sistema fa il resto.
I moduli vengono posati in modo orizzontale (quindi "buttati" sul lato lungo), e l'interdistanza tra le file è fissa, perché l'impianto è fissato anche tra fila e fila, per renderlo un corpo unico.
Il suo principale limite sta proprio lì: a conti fatti, quell'interdistanza tra file va bene solo in California del sud, principale mercato di SunPower Corp. .
Qui da noi l'impianto sarebbe in ombra parziale per 3 mesi buoni ogni anno. In aiuto della situazione viene il fatto che con i moduli orizzontali, in caso di ombreggiamento parziale non si spegne tutto il modulo, ma solo il sottogruppo di celle in ombra, quindi perdi 1/3 del generatore se usi moduli da 225, e 1/4 se usi moduli da 300.
Il sistema è commercializzato pure in Europa con la stessa interdistanza, quindi personalmente mi pare interessante solo per la Sicilia.
Ho verificato tutti i brevetti internazionali citati sulla brochure SunPower a difesa del sistema, ma nessuno di essi è applicabile. Cioè: i brevetti citati esistono, sono di proprietà SunPower, ma nessuno di loro si riferisce a tecnologie impiegate per lo sviluppo o la fabbricazione del T10. Sembrerebbe un classico esempio di FUD.
Non mi risulta che SunPower venda la sola struttura senza i moduli.
Grazie per il chiarimento, quindi considerando che i moduli dovrebbero essere montati in centro Italia e lo spazio a disposizione è poco per raggiungere la potenza necessaria (avevo preso in considerazine il sistema T10 proprio per questo motivo)sicuramente è piu conveniente sacrificare la potenza installata a vandaggio della produzione restando sempre su moduli Sunpower montati su sistemi di fissaggio tradizionali con tilt e azimut ottimale ?
mpengineering
Member
Sunpower T10 per l'Italia
Sunpower T10 per l'Italia
Intervengo per dare alcuni dettagli in più. In realtà il T10 commercializzato da Sunpower per l'Europa ha un passo tale per cui non vi è alcun problema di ombreggiamento, ne a 10 ne a 12.9 gradi. Per quanto riguarda il peso si passa dai 10 ai 22 kg/m2 massimo nelle condizioni più sfavorevoli di vento (T10 + pannello + zavorre). Le zavorre, quando servono, pesono fino a 7kg l'una. Se hai bisogno di ulteriori informazioni tecniche contattami pure.
Sunpower T10 per l'Italia
Intervengo per dare alcuni dettagli in più. In realtà il T10 commercializzato da Sunpower per l'Europa ha un passo tale per cui non vi è alcun problema di ombreggiamento, ne a 10 ne a 12.9 gradi. Per quanto riguarda il peso si passa dai 10 ai 22 kg/m2 massimo nelle condizioni più sfavorevoli di vento (T10 + pannello + zavorre). Le zavorre, quando servono, pesono fino a 7kg l'una. Se hai bisogno di ulteriori informazioni tecniche contattami pure.
rob_nosfe
Well-known member
Se hai informazioni utili a riguardo della distanza di rispetto tra le file ben vengano.
Scritta così "non vi è alcun problema di ombreggiamento" non può che essere un'affermazione buttata là e nulla più.
Se i moduli sono posizionati su file separate, e se l'impianto è fuori dalla fascia dei tropici, il problema di ombreggiamento reciproco c'è sempre, dal miglior Sun Power al più scalcinato dei moduli cinesi.
Ricordiamoci sempre che all'alba di ogni giorno dei 6 mesi freddi l'ombra portata è lunga +infinito.
Nei 6 mesi caldi invece il problema riguarda quasi esclusivamente le ombre dirette, non quelle portate.
Scritta così "non vi è alcun problema di ombreggiamento" non può che essere un'affermazione buttata là e nulla più.
Se i moduli sono posizionati su file separate, e se l'impianto è fuori dalla fascia dei tropici, il problema di ombreggiamento reciproco c'è sempre, dal miglior Sun Power al più scalcinato dei moduli cinesi.
Ricordiamoci sempre che all'alba di ogni giorno dei 6 mesi freddi l'ombra portata è lunga +infinito.
Nei 6 mesi caldi invece il problema riguarda quasi esclusivamente le ombre dirette, non quelle portate.
mpengineering
Member
Il mio riferimento all'ombreggiamento si riferisce alla distanza reciproca fra le file di pannelli. La distanza fra un pannello ed il pannello della fila successiva è tale per cui l'ombra calcolata alle ore 12.00 del 21.12 di ogni fila di pannelli non ricada sulla fila successiva, sempre che i pannelli siano esposti fra sud-est e sud-ovest.
L'ombreggiamento è assente se sei ai tropici, oppure se i pannelli sono posizionati in orizzontale e l'impianto è installato in una zona pianeggiante, senza alberi o montagne attorno, anche alle nostre latitudini.
rob_nosfe
Well-known member
L'Europa è grande, a che latitudini è verificato quel che dici?
Hai risposto senza dire nulla, quindi mi auto-quoto:
Non mi fraintendere, il T10 è un gran prodotto nato da una grande idea, che in un certo senso è la medesima di Solyndra: massimizzare il GCR e minimizzare le zavorre.
Solo che la ex-CEI non propone il rispetto delle ore 12 ma delle 4 ore centrali. Quel che dici tu, se anche fosse verificato, porterebbe l'impianto a funzionare solo di luce diffusa durante i mesi freddi, tranne che per qualche minuto al giorno.
Siamo tutti d'accordo che la perdita è minima, soprattutto perché d'inverno la diffusa è molto importante, però io per i miei impianti preferisco proporre ai clienti il rispetto dell'ex-guida CEI:
Se tu avessi un impianto con T10 da collaudare in dicembre o gennaio avresti solo 5 minuti per fare tutte le misurazioni, poi arriva l'ombra portata e i 600 W/mq non ce li hai più.
L'interdistanza l'anno scorso era la medesima per gli USA e per l'Europa. Forse tu hai notizie più fresche. Certo che se indicassero qualcosa a riguardo nelle brochure...
Allego le latitudini alle quali le 4 ore centrali del 21/12 sono assicurate con i dati che ho io. Chiaramente nell'emisfero sud si parla del 21/06.
Allegati
mpengineering
Member
Sunpower T10
Sunpower T10
Ecco alcuni dati sui T10.
Distanza fra le file 58,25 cm. Utilizzando il pannello da 300 Wp (inclinazione pannelli 10 gradi) l'angolo limite per il mutuo ombreggiamento è 17,3 gradi, fra una file e l'altra (altezza del sole sotto alla quale può esserci ombreggiamento). Questo considerando sempre l'asse nord-sud.
Utilizzando Sole 2.0 Advanced, si vede che il pannello successivo è ombreggiato (al solstizio di inverno) solamente quando il sole è prima di sud.est (-45) e dopo sud.ovest (+45), quindi (sempre con Sole Advanced) da prima delle 10 a dopo le 14. Quindi le 4 ore sono garantite. E poi anche quando il pannello è in ombreggiamento per la prima fila di celle non è che funziona solamente con la luce diffusa, va ancora benone con la luce diretta con una piccola perdita. Diversa cosa è quando le file di celle ombreggiate sono più di una.
Ciao.
Max
Sunpower T10
Ecco alcuni dati sui T10.
Distanza fra le file 58,25 cm. Utilizzando il pannello da 300 Wp (inclinazione pannelli 10 gradi) l'angolo limite per il mutuo ombreggiamento è 17,3 gradi, fra una file e l'altra (altezza del sole sotto alla quale può esserci ombreggiamento). Questo considerando sempre l'asse nord-sud.
Utilizzando Sole 2.0 Advanced, si vede che il pannello successivo è ombreggiato (al solstizio di inverno) solamente quando il sole è prima di sud.est (-45) e dopo sud.ovest (+45), quindi (sempre con Sole Advanced) da prima delle 10 a dopo le 14. Quindi le 4 ore sono garantite. E poi anche quando il pannello è in ombreggiamento per la prima fila di celle non è che funziona solamente con la luce diffusa, va ancora benone con la luce diretta con una piccola perdita. Diversa cosa è quando le file di celle ombreggiate sono più di una.
Ciao.
Max
rob_nosfe
Well-known member
Controllato proprio ora con SketchUp, e confermo: anche al nord Italia 58,25 cm sono l'esatta interdistanza necessaria per le 4 ore di luce diretta al 21/12.
Te l'ha passato la casa madre, quel dato? O l'hai misurato su una tua installazione? Io ero in possesso di dati molto differenti, e non erano dati di seconda mano (forse l'hanno aumentato su mio consiglio di allora... LOL!).
A 'sto punto penso che un simile T10 sia stato ricalcolato per il mercato spagnolo e italiano. Il problema si sposta tutto in Germania, ma forse 10 gradi per loro sono davvero troppo pochi.
Ti ringrazio per la disponibilità al confronto nonostante la mia puntigliosità.
Te l'ha passato la casa madre, quel dato? O l'hai misurato su una tua installazione? Io ero in possesso di dati molto differenti, e non erano dati di seconda mano (forse l'hanno aumentato su mio consiglio di allora... LOL!).
A 'sto punto penso che un simile T10 sia stato ricalcolato per il mercato spagnolo e italiano. Il problema si sposta tutto in Germania, ma forse 10 gradi per loro sono davvero troppo pochi.
Ti ringrazio per la disponibilità al confronto nonostante la mia puntigliosità.
mpengineering
Member
Sono Dealer Sunpower, il dato me lo fornisce direttamente Sunpower.
Prego, non c'è di ché.
Max
Scusate non conosco bene il sistema, ma dalle immagini disponibili si vede che la struttura si estende posteriormente oltre la larghezza del modulo, sicuramente per creare una zona di fuoriuscita verticale dell'aria per una buona ventilazione. Avete tenuto conto di questa maggiore dimensione?
mpengineering
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Allegati
Grazie! Sarei curioso di sapere quanto incide il materiale di questo sistema di montaggia a kWp... mi hanno detto che il costo non è modesto, ma non il prezzo. Certo si risparmia poi sulla manodopera e sul carico del solaio, se non si vuole rischiare di forare l'impermeabilizzazione.
Daniele
Daniele
mpengineering
Member
Sulle nostre quotazioni attuali, incide un 3% in più sul costo dell'impianto.