termocamino sicikalor

[moruboshi]

non e che qualcosa non va e che il termostato e impostato a 71 gradi e quando la temperatura arriva a 71 gradi il tc va in stand by finche l'acqua non inizia a circolare nei termosifoni

 

[Dott Nord Est]

ecco che allora sorge lampante la mancanza del puffer.
una combustione a legna MAI deve essere interrota, pena il drastico decadimento della resa, condensa, sporcizia dentro il TC, cenere grossolana, ecc ecc, e non per ultima cosa, l'impossibilità di gestire bene l'impianto totale.

ripeto per la milionesima volta: SE NON SI VUOLE ESSERE SCHIAVI DELLA CALDAIA O TC, USANDO LA LEGNA E' D'OBBLIGO IL PUFFER DIMENSIONATO GIUSTAMENTE.

 

[moruboshi]

io stavo parlando del pellet e logigo che a legna la temperatura puo salire pure a 100

 

[Dott Nord Est]

ah ok, allora col pellet il puffer è consigliabile ma non obbligatorio (che se fosse per me.... lo metterei sempre, visto i risultati che da "in campo")
se non cala velocemente, due sono le motivazioni:

- la pompa lato riscaldamento è a velocità o portata bassa
- la tua abitazione richiede 13/14 kw ora e quello è il consumo.

 

[moruboshi]

io ho due circolatori uno per il tc e uno per il riscaldamento ho il kit premontato

 

[Dott Nord Est]

allora se quelli sono giustamente dimensionati, è la tua casa che ha quel consumo, e non il TC.
ricordati che qualsiasi sia la fonte di combustione (caldaia, TC, ecc), non si dice mai "cosa consuma quella caldaia", ma si dice "quanto richiede la tua casa" (con la differenza poi della resa di combustione, logico...)

Quindi, il generatore di calore consumerà in rapporto alla dispersione che ha l'abitazione.

 

[Emanuele-NA]

Caro Dott. Nord Est,
è ovvio che il consumo dipende dall' abitazione, ma se il termocamino, caldaia, stufa o quel che sia, è certificato per sviluppare quei kW con quel consumo (e ribadisco che tutta la "magia" sta nel rendimento all' ACQUA!), perchè dovrei svilupparne di meno o di più. 4,5 kg di pellet = 22 kW non è una regola, dipende dal pellet e dal suo potere calorifico, e dipende dal termocamino di questo potere calorifico quanto ne trasmette all' acqua (l' 80% di resa all' acqua, se fai i calcoli, visto che sei così bravo, non lo trovi da nessuna parte). Stesso discorso vale x la legna o qualsiasi altro combustibile naturale. Che sia un miracolo o meno non lo so, so solo dirti che la mia casa (datata 1972) la riscaldo subito e bene, quindi sono contento e soddisfatto (senza contare che il 16:9' sicikalor è uno spettacolo anche solo a guardarsi), poi, tutto il resto è noia, come diceva il buon Califano... :bye1:

 

[Dott Nord Est]

appunto, e io cosa ho detto?
di più forse no, di meno si, se diminuisco l'aria comburente.
quindi ribadisco quanto detto: il consumo dipende dalla casa e dall'impianto, e non dal TC.
se la mia caldaia da 29 kw consuma 2 kg ora, vuol dire che è MAGICA? :clapping: Nooooo, vuol dire solamente che non lavora a piena potenza, e quello è il consumo che la casa che scalda richiede in quel determinato momento.
Altra cosa sarebbe se il tuo termocamino fosse a legna scaricasse in un puffer..... ma il tuo è diretto e a pellet, quindi....
Ma qui mi fermo, perchè siamo alle basi elementari dei sistemi di riscaldamento... e non ho certo voglia di riscrivere sempre da zero le cose...

Sicuro che non si trovi da nessuna parte un termocamino simile? mah... io ho i miei dubbi... "Caro Emanuele-NA" :bye1:
(P.S.: ho guardato la scheda tecnica, è pure sbagliata... Secondo la scheda il TC dovrebbe rendere il 100%. Hai ragione... MAGIAAAAA :devilred
Cosa ci vuoi fare, mi piace spulciare...... :clapping:

 

[Emanuele-NA]

Ne ho visti tanti, ho letto decine e decine di schede tecniche...tutti valorizzano in rendimento globale, che non vuol dir nulla, o meglio, è limitativo.
Ho letto le schede tecniche sicikalor sul sito, per quale motivo i prodotti renderebbero il 100%?! :bored:
A sto punto mi fermo anch' io, perchè secondo me non siamo più alle basi del riscaldamento, ma alle basi della matematica... :compress:
Prodotti migliori o simili in giro? Magari cercando bene sì... bisogna vedere se poi i prezzi restano gli stessi, e qui, ho i miei forti dubbi anch' io...:zzsoft:

Non contento, hai messo pure l' immagine...allora continuo con la spiegazione:

"StarFire30" da te preso in esempio:
Potenza globale 34,5 kW
Rendimento globale 83%
quindi:
Potenza NOMINALE 28,5 kW
di cui l' 82% reso all' acqua, QUINDI:
23,5 kW all' acqua
5 kW resi all' ambiente

..dove lo vedi il 100%??! mah... è pura e semplice matematica, non magia o astrologia.... :beer:

A me, invece, piace essere preciso.:bye1:

 

[Dott Nord Est]

per quale motivo dovrebbero rendere il 100%?
non sò, devi dirmelo tu che "li conosci MOLTO bene".
Io leggo scritto: 82% all'acqua (23.5) e 18% all'aria (5), e facendo la somma dei KW descritti risulta il totale di targa (28.5).
E la dispersione dei fumi e isolamento, dove la mettiamo? eheheheheh :devilred:
Si meglio fermarci, altrimenti vengono fuori cose poco.... emmm emmm...reali.
Sai, è molto facile "giocare" con i numeri... ma la matematica non è un'opinione.
Come vedi riporto dati reali trovati nel pdf ufficiale, e non inventati...
Quindi, o la matematica è una fantasia oppure chi ha scritto quei dati.....:devilred:....mah.... a chi legge, la risposta.

 

[Emanuele-NA]

Sia chiaro caro Dott., non ho nessun interesse a promuovere SiciKalor. Ho semplicemente acquistato un buon prodotto, dietro consiglio di un amico rivenditore, e mi fa piacere che si sappia, tutto qua. Sono entrato nella discussione, rispondendo a moruboshi che pretendeva di consumare 15kg di pellet in 6 ore.
Toglimi un' ultima curiosità, secondo te allora, anche chi scrive i numeri di EdilKamin scrive cavolate?
Apri questo link, io ero indeciso tra questo e sicikalor...quello che mi ha convinto verso sicikalor è stato il prezzo in primis, e poi il formato 16:9'.

Dimmi, anche un' azienda storica ed internazionale come EdilKamin scrive cavolate? :compress:

H2Oceano 23

Io non credo, credo solo che se il prodotto ha una caratteristica importante, l' azienda che lo produce giustamente lo valorizza.

 

[Dott Nord Est]

forse non ci siamo capiti oppure non leggi bene....
i numeri e le parole vengono "giocate" a piacimento da chi le conosce, per "confondere" ad arte o per sbaglio il cliente ignaro....

ritornando allo StraFire30, se uno guarda la presentazione, e quello che hai scritto anche tu, legge: resa dell'80 % all'acqua..
Oddio, un prodotto magnifico !!!!!
Ma analizziamo bene....
- potenza totale 34.5
- potenza nominale 28.5
- potenza all'acqua 82%, ma della resa nominale, non della totale....
Quindi, sulla potenza totale, quella resa all'acqua è del 68% (34.5 kw x 68% = 23.5 kw)
Resa reale all'acqua del 63% sul totale di potenza.
Vedi come cambiano i dati presentandoli da un'altro verso????? :devilred:
Nulla di magico, nulla di particolare, un camino come tanti altri. :devilred:

Infatti, se tu guardi quello da te preso in confronto Oceano, scrive 80% resa all'acqua sul totale (22.2 kw x 80% = 18 kw). Leggendo quei dati ha molta più resa del SicilKalor, come mai? (se usassi lo stesso metodo di calcolo: 22.2 kw x 82% resa totale = 18.2 x 80% resa acqua = 14.5 kw. Quindi questo sulla carta rende all'acqua molto più del Sicilkalor.....)

Ripeto, mi piace spulciare... è il mio lavoro.

Farò di + per farti capire:
stando a quello che scrivono (?), per avere la medesima potenza all'acqua, uno parte da 22.2 kw e l'altro da 27.8 kw.
Quindi, all'acqua, quale rende di più?

 

[Laurah.]

Ciao a tutti,
il mio intervento è solo per esprimere il mio parere sul termocamino in discussione.
Non entro in merito di calcoli, numeri, calorie, sono sincera non ne capisco un tubo!
Mio marito ha montato l' inverno scorso in casa un termocamino della marca sicikalor con il serbatoio del pellet. Ho chiesto a mio marito il nome preciso del modello e mi ha detto starfaire25. La nostra casa è di 160 mt quadrati ed abbiamo i termosifoni in tutte le stanze, compreso i bagni, anzi nel salone grande ce ne sono due. Il termocamino ha sempre funzionato bene, riscaldando sia i termosifoni che l' acqua in bagno molto velocemente. Tenendo presente che lo accendo di mattina presto dalle 7 alle 10 circa ed il tardo pomeriggio dalle 6 fino a mezzanotte, consumando 2 sacchi di pellet da 15 chili, significa che anche il mio consuma circa 3 kg e 1/2 ogni ora.
Noi ci troviamo benissimo, l' unico difetto che si può dire, se proprio vogliamo essere pignoli, è la maniglia un pò bruttina, però ho visto sul sito che adesso è diversa, più piccola e bella, sicuramente l'hanno cambiata per quello.

bye,
Laura

 

[Dott Nord Est]

Laurah, nessuno mette indubbio che il camino funziona bene o male, sto solo dicendo che non è certo un prodotto MAGICO e UNICO come dice Emanuele in qualche post fa.
tutto qua...
e infatti pure tu confermi quato da me detto molti post fa: casa da 160 m2, altezza media 2.7 (penso), quindi 432 cubi.
Mettiamo isolamento medio, consumo per m3 28/30 kcal, quindi 13.000 kcal + 20% resa = 15.000 kcal circa.
3.5 kg di pellet x 4.500 kcal fanno 15.750 kcal, ESATTAMENTE IL TUO CONSUMO :clapping:

capito come si fanno i conti????
quello non è il consumo del TC, ma il fabbisogno della tua abitazione !!!! :bye1:
che sia SiciKalor, Oceano, Pinco pallino o chissacchè !!!

 

[Emanuele-NA]

eheheheh e qui casca l' asino caro Dott. Nord Est !! :devilred: :clapping:

Il tuo calcolo non fa una grinza, "a parte il fatto" che non calcoli allo stesso modo sicikalor ed edilkamin, secondo me, ti piace speculare, ma non lo fai in modo approfondito e corretto.

EdilKamin non parte da 22,5 kW, quella è la potenza utile (=POTENZA NOMINALE), la potenza iniziale, cioè globale, è 27,8 kW come puoi vedere a PAGINA 7 delle schede tecniche allegate (ftp://ftp.edilkamin.com/download-pdf/schede/sk_multi_H2OCEANO_cod_941000.pdf).
Rendere l' 82% all' acqua da un rendimento globale dell' 80%: questa è magia! :devilred:

VEDI BENE LE POTENZE GLOBALI e quelle rese all' acqua, e vedi che il loro 82% è calcolato dalla potenza NOMINALE, non dalla globale (altrimenti risulterebbe il 66%). Stesso discorso per il 34kW: edilkamin parte da 34,8 kW dandone 22,8 all' acqua; sicikalor rende 23,5 kW all' acqua partendo da 34,5kW...quindi chi rende di più??? Ai posteri l' ardua sentenza...

Ragiona: lascia perdere le percentuali calcolate o meno dalla potenza globale o nominale....basta guardare le potenze (kW) rese all' acqua di Sicikalor, e noterai che se li paragoni ad altri, non ne trovi in giro, fidati! Mi sono fatto una cultura prima di acquistarlo.

Ti ripeto, se ti piace speculare, fallo bene! Guardati le schede di edilkamin e vedrai che sicikalor rende di più, e non il contrario.

Passo e chiudo.

 

[Dott Nord Est]

bene, visto la pagina 7, quindi è la stessa % e di conseguenza kw identici sia per Oceano che per SiciKalor.....
Nulla di miracoloso !!!! Questo voglio farti capire !!!!!!!!!!!!!
Che non è il camino miracoloso che ti fa consumare i 3.5 kg, ma è la tua abitazione che richiede quelle calorie, con SiciKalor o Oceano (sulla carta, avrebbero consumato la stessa cosa)
Se a te piace SiciKalor, benissimo, sei contento e va bene, ma i miracoli lasciamoli fare ai santi.....
Non sò più come spiegartelo.........:bored:

 

[Emanuele-NA]

***

A parte che avrei da ridire che le percentuali sono le stesse, comunque, se tu mi dici nel tuo precedente post, che edilkamin (e ti ho preso l' esempio più lampante di edilkamin con il suo nuovo modello, perchè prima dell' H2Oceano non erano certo questi i rendimenti di edilkamin) rende più di sicikalor, dovevo risponderti che non è così, non credi?
Io non parlo di miracoli, però tu dici che sicikalor è valido come tanti altri prodotti e che il consumo basso dipende solo dal fabbisogno dell' ambiente, come se tutti i termocamini fossero uguali: su questo non mi trovi d'accordo, perchè se un termocamino (o quasivoglia altro tipo di caldaia) rende tanti kW all' acqua, non disperde il calore, lo trattiene tanto (anche a legna): questo vuol dire consumare meno!! Quindi il consumo basso è dovuto anche alla qualità ed alle caratteristiche del prodotto.
Poi che la gente sia libera di acquistare quello che vuole, questo è ovvio, però diamo a cesare quel che è di cesare!
Nessun miracolo, solo un pò di qualità in più rispetto agli altri, con costi più bassi...che in tempo di crisi non guasta mai.
Poi è sott' inteso che le mie parole sono frutto di un' esperienza personale.

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[Dott Nord Est]

la resa all'acqua non vuol dire consumo + o - basso.
forse ti sei dimenticato che stai parlando di termocamini, e non di caldaie.
nelle caldaie si considera SOLO la resa all'acqua, nei termocamini si considera la resa all'acqua e quella all'aria (il riscaldamento trasmesso attraverso il vetro alla stanza in cui è installato).
tu devi guardare la resa totale acqua+aria, ecco il tuo errore....
sono proprio i fondamenti di ragionamento che mancano.... una cosa è il modo in cui si calcola la resa del TC e altra quella della caldaia.
Ripeto, per la tua abitazione avresti potuto usare un TC più piccolo, che ne sò, 18 kw, e avresti consumato sempre gli stessi kg di pellet. In questo caso avresti avuto ancora più resa?
NOOOOOOOOOOOO, o forse si, in minima parte, perchè qualsiasi generatore di calore aumenta la resa a piena potenza.
Quindi, se tu jai un TC da 27 kw che sfrutti per 15 kw, se io ne ho uno da 18 kw che sfrutto sempre per i 15 kw, il mio avrà più resa del tuo, e consumerà meno. Ma non perchè è migliore, ma perchè funziona a pieno regime.
Poi logico, che ci sono differenze tra un TC e un'altro, ma dire che SOLO il tuo è MAGICO, che NESSUNO fà come il tuo, ecc ecc... beh, andiamo piano, eh....
Ad esempio posso dirti che con un TC del Zaire (per modo di dire) se montato bene con il giusto impianto e accumulo, riesco a fare meglio di te che ce l'hai diretto. Se ti dico così, tu cosa rispondi?

LO STO' DICENDO DA ANNI: CHE FA' IL BUONO O IL CATTIVO DI UN RISCALDAMENTO, NON E' SOLO IL GENERATORE DI CALORE, MA L'INSIEME !!!!!!

 

[Emanuele-NA]

1. non ho mai detto che il camino da me acquistato sia magico, ma solo migliore di molti prodotti in commercio sulla bocca di tutti.
2. termocamino idro = riscaldamento dell' acqua, per l' ambiente bastano i 4-5 kW del vetro, non di più.
3. sono d'accordo sui fondamenti di ragionamento inesistenti (*vedi post precedenti sui rendimenti).
4. sto leggendo l' assurdo.
5. per me oggi è una scelta intelligente: www.sicikalor.it .
6. :bye1:

 

[Dott Nord Est]

amen e così sia.....:devilred: