Termostufa O Caldaia A Pellet ?

[tekneri]

crisi pellet e termostufa vs caldaia a bricchetti

crisi pellet e termostufa vs caldaia a bricchetti

Ciao tecneri, tutte le tue valutazioni sono ottime, ma stefano1973, dice di avere gia un impianto a metano, funzionante ed una stufa a pellet che pero' non riesce a scaldare un 'altro piano. I costi del metano sono per ora alti, rispetto alla legna, ma mica tanto rispetto al pellet, per non parlare dei bricchetti. Sicome il mio lavoro mi porta ad avere molti contatti, ed abitando vicino all' austria felix! ti posso dire che i prezzi del pellet per ora sono bassi, ma c' è aria di difficoltà a produrre pellet, perchè manca la materia prima, siamo in un momento di crisi, e molte fabbrice, segherie, sono e stanno chiudendo. In austria uno dei produttori piu' grossi di pellet è in piena crisi,....

non conosco tali rapporti di competitività tra combustibili e
non ero al corrente di tale crisi, e, se qualcuno avesse da darmi qualche dritta in merito a svendite di pellet, può contattarmi, via email o skype
perchè ho difficoltà a reperire pellet decente ad un prezzo non-da-usura.
Io compro i pacchi di bricchetti da 10 kg ad un prezzo inferiore ai € 2,00, mentre il sacco di pellet da 15 kg non riesco a trovarlo ad un prezzo inferiore ai € 3,00 franco partenza.
La legna, di quercia stagionata almeno un anno e mezzo, almeno € 18,00 al quintale.

1-se non utilizza la sala termica per sostituire la caldaia a metano, potra' utilizzare anche questa! percio' ampia scelta del combustibile del momento in base al prezzo!

E' vero,
io ho precisato sin dall'inizio "se" disponibile un locale tecnico

2-costo ridicolo di queste termostufe, sotto i 2000 euro, già complete!

non sono a conoscenza di idrostufe a tale prezzo,
la più economica che ho installato è stata una Ecoidro di Edilkamin a € 2.100
oltre due anni fà, con una resa all'acqua inferiore ai 9 kw, proporzionata per scaldare alternatamente due stanze da letto dotate di termosifoni, un bagno con le dispersioni del canale da fumo ed un cucinotto scaldato per irragiamento dall'idrostufa stessa, un boiler da 100 litri.
La caldaia oggetto del tema costa però di listino € 3.800,
cifra con la quale si può comprare agevolmente una caldaia a combustibili solidi da 18 kw, un puffer da 1000 litri, tutti i componenti per assemblaggio-circolazione-sicurezza, canale da fumo da 140 mm.
Per la produzione acs, sia l'idrostufa che il puffer da 1000 possono essere equipaggiati di un kit per produzione acs, sulla falsariga di quello proposto da Thermorossi, con una piccola differenza:
l'idrostufa da 18 kw (resi all'acqua meno di 12,5) produrrà acs al massimo a 5 l/min, distruggendosi precocemente,
mentre il puffer da 1000 produrrà acs a go-go e durando una vita.

Se poi l'idrostufa verrà equipaggiata di valvola anticondensa, allora verrà veramente messa alla prova del nove: è un pò lunga da spiegare, se vogliamo approfondire la questione magari apriamo un 3d a parte (e cmq vorrei assistere a qualche temerario che vorrà provare la doccia con acs prodotta rapida da idrostufa da < 12,5kw + anticondensa, auguri)

3-avere il fuoco a vista in casa, per me una chicca!

concordo
YouTube - termocamino

4-in caso di un periodo siberiano possibilità di sommare le due fonti di calore

tra caldaia a gas e idrostufa?
se gli impianti sono separati sì, altrimenti bisogna adeguare l'impianto alle relative norme di sicurezza

5-comunque tutto in automatico, escluso i sacchi di pellet

automatico ma cmq una volta al giorno,
io confronto la fatica di metter 3 sacchi contro i 4 pacchetti
per cui caricamento automatico gioranaliero per entrambi i generatori

6-se l' installa al posto della stufa esistente, già lo scarico predisposto, la presa elettrica, dovrebbe solo aggiungere due tubi per il collegamento all' impianto

visto da tutte le prospettive,
allora servirebbero anche solo due tubi per collegare il puffer all'impianto.
Per i non addetti ai lavori:
i tubi sono cmq e sempre molti più di due:
andata e ritorno impianto, tubo adduzione acqua per carico impianto, tubo si scarico per convogliare eventuali aperture valvole di sicurezza, altri due tubi in caso di produzione rapida acs (cosa da evitare sempre coi generatori di calore a combustibili solidi).
Montare correttamente un'idrostufa (peso minmo 200 kg magari da movimentare su e giù per rampe di scale) richiede molto di più di quel che spesso alla gente comune vogliono far credere, costo che se fosse noto farebbe perdere troppe vendite a molti commercianti.

volendo risparmiare potrebbe utilizzare quelli di unradiatore li vicino (per 10 kw forse basta!)

non si può.

7- se tratta di questi tempi con 2000 eurini si porta a casa il tutto. Ho visto funzionare la termostufa di cui si parla gia' in questo post, e ti garantisco che è un buon prodotto, di una buona marca.!!!!
Chiaramente, sono opinioni, io non vendo e non installo ne stufe, ne caldaie, ne altro!

io invece ho venduto e installato termocamini, termostufe, caldaie a legna, caldaie a pellet, pompe di calore ed impianti solari per produzione di acqua calda sanitaria.
Lo scrivo con tutta l'umiltà del caso, non voglio farmi nè più bello nè più bravo di altri, ma soltanto mettere a disposizione di tutti le esperienze che ho fatto in questi ultimi tre anni,
specialmente quelle più tristi.

Perchè ho commesso anche qualche errore, e deluso un cliente.
Errori perchè non c'è sufficiente documentazione tecnica sull'argomento
e delusioni perchè mi son fidato di un fornitore (ma il cliente l'ho risarcito di tasca mia).

Spero di non essermi dilungato troppo e di non aver offeso nessuno

Sempre con spirito dialettico


massimo

 

[scresan]

Ciao tekneri, apprezzo il tuo post, ma rimango del mio parere. Con 2000 euro ti porti a casa la termostufa che hai gia' individuato, mettiamo ancora 500 euro, di lavori e minuterie (compreso separazione impianti di legge!). Poi mantieni il tuo vecchio impianto a metano (ti ricordo c'è gia', non costa nulla lasciarlo li), con cui ti fai la tua acqua calda sanitaria, quanta e come ne vuoi, subito, senza problemi (io ho in una casa una caldaia gpl, che produce acs da 20 anni, mai toccata...) in piu' ti piazzi la bella termostufa in salotto, che se la metti a manetta per 8-10 ore ti scalda il salotto e il resto. Se non basta c'è sempre il caro metano. Supponi di finire il pellet, cosa fai!!! Scherzo, ma per me abbituato con poco (per educazione di famiglia, non certo per necessita'!) 2500 euro sono meno di 3800, e la possibilità di avere 2 fonti di energia, in questo pazzo mondo dei prezzi è meglio di una, e poi l'ho gia' detto mi piace vedere il fuoco in casa, la sera quando chatto!!!
Se vuoi mettiamola così ! ecco come la vede un "cliente utilizzatore"!!!
Ciao e grazie per le dritte!!!

 

[steve57]

Un parametro che non abbiamo preso in considerazione (ma che va a mio parere considerato) è la temperatura a cui attualmente viene mandata l'acqua ai termo per scaldare la casa. Infatti se (come per esempio da me) per scaldare in tempi ragionevoli i termo devono stare sui 70 C allora l'intervallo di funzionamento di un eventuale puffer è veramente piuttosto ristretto. Quindi nei costi si dovrebbe includere anche un significativo aumento delle superfici radianti per poter diminuire la loro temperatura di funzionamento ottenendo lo stesso effetto....

 

[stefano1973]

x tekneri
grazie per le risposte e gli argomenti interessanti che hai esposto,scusa la mia insistenza ma, siccome non ho molto spazio nel locale caldaia, pensavo proprio a una compact per questo motivo, sono d'accordo che le caldaie a combustibile solido costano meno e rendono molto di piu' , ma io non posso valutarle nemmeno perche non so dove metterle.
volevo sapere se il tuo parere negativo sulle compact deriva da una tua esperienza di non funzionamento o solo dal rapporto rendimento/prezzo?
considera che io avrei intenzione di usarla solo per il riscaldamento, collegandola se possibile direttamente ai collettori e non usando ne puffer ne acs.
nel caso installassi la termostufa, secondo te , da quanti kw mi serve nel mio caso ( 100 mq 9500 cal di radiatori esistenti) e se mi puoi dire quale tipo di termostufa compreresti.
ciao stefano

 

[tekneri]

risposta in pvt, per correttezza.

Probabilmente, con 10-12 kw ce la fai lo stesso, anche perchè tanti dati dei costruttori di termostufe,
sono palesemente falsi.

La potenza è direttamente proporzionale al consumo orario,
a voi la ricerca (cmq Biomassoso ve l'aveva già scritto più e più volte)

ciao Stefano1973!

massimo

 

[stefano1973]

ok ho capito, sto dando anche un'occhiata alla kalorina 25 che come dimensioni potrebbe anche andare.
ciao e grazie
stefano

 

[Dott Nord Est]

guardala qui:
Kalorina Mini K25

 

[fordmajor88]

Salve a tutti,
leggo questa discussione molto appassionatamente,e volevo sottoporvi un quesito:
A casa mia ho un impianto a radiatori effettuato negli anni 90 con una caldaia a GPL in una zona demetanizzata, per ovviare al costo ecessivo del gas l'anno scorso ho installato una stufa a pellet per riscaldare la mia abitazione , con cui mi trovo benissimo.
L'unica pecca è tale stufa riesce a scaldare il piano terra ma non riesce a scaldare il piano primo dove ho le camere da letto.
ieri parlando con un cliente mi ha chisto se ho bisogno di una termocucina in quanto a lui non serve più e se ne deve liberare per questioni di spazio.
La stufa è usata ed ha una potenza di 12 kW non ha forno è un po da pulire ma per il resto sembra buona.
Avendo a disposizione un locale centrale termica volevo installarla in parallelo con i collettori del il mio impianto a radiatori, usandola così quando ce in casa qualcuno facendo così funzionare l'impianto a radiatori che altrimenti sarebbe sempre fermo e aiutando la stufa a pellet a riscaldare.
La legna per me non è un problema in quanto riesco a raccattarla senza grosse difficoltà
Secondo voi è possibile?
Vi Ringrazio

 

[scresan]

Devi riadattare l' impianto di riscaldamento: 1- se mantieni insieme la caldaia a gas e la termocucina e superi i 35 kw di potenza termica devi separare i 2 fluidi- 2- potresti se hai il posto installare un puffer con serpentino, a cui collegare la termocucina , se a vaso aperto al serpentino, se a vaso chiuso direttamente al puffer. La termocucina, pero' disperde moltissimo calore nell' ambiente, ed è un peccato metterla nella sala termica. Potresti chiarire meglio il tutto: ha già la caldaia a gas collegata ai radiatori+una stufa a pellet in piu' vorresti aggiungere una termocucina nella sala termica da collegare ai radiatori?????

 

[fordmajor88]

Scresan grazie per la risposta,
si ho una caldaia a GPL da 32 kW che non uso più in quanto ho già una PDC per prdurre ACS, ho acquistato una stufa a pellet ma volevo installare anche la termocucina ma purtroppo ho posto solo nella centrale termica e non in casa...

 

[scresan]

Forse la soluzione migliore era acquistare una termostufa al posto della stufa a pellet! Se proprio vuoi usare la legna ti consiglio di spendere subito e prendere una caldaia a fiamma rovesciata+ puffer. La termocucina rischia di essere si gratuita, ma dispersiva nell' utilizzo.

Secondo me, "se s'ha da fa", meglio fare subito e bene! Le mezze misure, con le biomasse, sono sempre soluzioni deludenti.

 

[fordmajor88]

La stufa a pellet va benissimo in quanto riesco a mantenere la temperatura in quanto è in una posizione strategica nella casa , poi avendo dei radiatori in ghisa sottodimensionati per i metri cubi che ho, ho dovuto installare la stufa a pellet, però nei periodo più freddo non riesco a scaldare bene il piano primo
Cosa consiste la caldaia a fiamma rovesciata? secondo te la termostufa non ha rendimenti all acqa interessanti?

 

[scresan]

Non ho detto questo. La termostufa poteva essere la soluzione adatta al tuo caso. Infatti oltre a riscaldare l' acqua certe riscaldano anche l' aria per l' ambiente circostante. Assurdo installare una termostufa in sala termica, se vuoi risparmiare usa una caldaia a legna del tipo a fiamma rovesciata. Del resto 1 kg di buona legna riscalda come 1 kg di pellet, ma costa la metà!

 

[Dott Nord Est]

Cosa consiste la caldaia a fiamma rovesciata? secondo te la termostufa non ha rendimenti all acqa interessanti?

parliamo di due cose completamente diverse.
la caldaia a fiamma rovesciata ha rese e possibilità di gestione che una termostufa se le sognano
e ricordati, fondamentale con la legna è il puffer.

 

[fordmajor88]

Grazie per i vostri consigli...
la termocucina penso che la porterò a casa comunque se viene gratuitamente,
inoltre vi chiedo se tale termocucina la installassi in un locale adiacente alla centrale termica, dove di solito lavoro la sera, ora mi scaldo con un soffione a GPL ma avendo la termocucina potrei usarla al posto del soffione, è possibile usarla come stua normale?

 

[scresan]

Se è adiacente e sfrutti il calore, a quel punto collegala all' impianto magari solo tramite uno scambiatore, così oltre a risparmiare sul soffione a gas, anche riscaldi le stanze sopra. Se la fai funzionare senz' acqua ti durerà pochissimo, se non di peggio, occhio!!

 

[fordmajor88]

Grazie scresan,
a questo punto però dovrei avere un circuito aperto lato cucina?

 

[bwv539]

Attenzione alle "Thermorossi", leggendo vari post "sembra" che abbiano "qualche problemino".....

Io ho una termostufa di questa marca, per ora niente problemi a parte un difetto del pannello frontale comunque sostituitomi in garanzia dall'assistenza.
Volevo solo segnalare che l'ho scelta per un semplice motivo: ha una paletta di metallo che al momento dello spegnimento scuote le braci di pellet residue e pertanto lascia il bracere pulito per la successiva accensione. So di utenti di altre marche che invece prima di ogni accensione devono pulire il bracere (lasciandolo prima freddare ovviamente) per non avere una falsa partenza. In effetti ce l'ho da piu' di un anno e non ha mai mancato una partenza.
Non so dire se sia l'unica ad avere questa funzionalita', ma io mi sono basato soprattutto sul fatto che ce l'aveva un mio amico che si e' trovato bene, attenzione pero' con questo non voglio dire che non esista di meglio.

 

[scresan]

Credo di si. Dipende poi se la termocucina è predisposta per un vaso chiuso (difficile!). Ti serve un scambiatore a piastre per unire i due circuiti (sempre se non già integrato nella termocucina??). La termocucina dovrebbe avere già il necessario lato cucina (termostato e circolatore, regolazione aria e temperatura acqua), mentre lato caldaia a gpl o metano potresti sfruttare il circolatore integrato, piu' qualche intervento dell' elettricista per forzare la circolazione dell' acqua nel riscaldamento quando c'è fuoco nella termocucina.......

Ricordi la marca ed il modello ?

 

[fordmajor88]

Putroppo il modello e la marca non me la ricordo, sono sicuro che ha un circolatore, un termostato e sotto la porta di carimento della legna ha una regolazione sul aria della fiamma..
Il lato della cucina come faccio ad integrare l'acqua?