Ugello pelton

[Stefano78]

Ciao,.,

CITAZIONE
Poi disolito in casi dove é ovvio che potrà scendere, bisogna misurare la portata di DVM in alveolo dopo la derivazione e prima di altri affluenti o scarico turbina in modo da garantire il DVM! (non frega a nessuno quan6ta acqua passa in turbina dato che ci sono i dati di concessione e di faturazione dell'aenergia,si fà o fanno presto a capire se

Altra cosa se serve a té e basta,é il DVM da monitorare e garantire,se passa qualche litrozzo in piu' nella turbina é contemplato ma senza esagerare !​

.....
.... ragazzi su questo pensiero di buran volevo chiedervi un paio di cose...
1-se, come e' prevedibile che si possa turbinare qualcosa in piu' dai parametri di concessione ,come ci si comporta in caso di piena del fiume (oltre che ovviamente fermare la turbina),...mi spiego,,.. il DVM a valle della presa e' sicuramente rispettato e in teoria si potrebbe turbinare l'acqua in piu' fornita dall'evento di piena ma aumenterebbe il parametro della portata concessa e con cio' energia prodotta (patto che l'impianto la possa supportare)....come fanno a capire da una verifica se lavori sempre fuori dai parametri tutto l'anno o il tutto e' dovuto a varie piene...??
2-quanto potrebbe essere questo aumento possibile permesso,,,es su 40 l/s ....5l/s 10 20 ecc?

x georg...per il calcolo della portata ho trovato molto utile il PDF...Seminario sugli strumenti di misura....magari trovi qualche idea per un calcolo piu' semplice.....
ciao

 

[maxsanty]

Ho tirato fuori le due pagine di conti (semplici in realtà) per il calcolo della portata in funzione dell'apertura.
Le mando in PVT però, portate pazienza, niente di segreto ma sono scritti a mano con immagini fotocopiate da libri, non mi sembra il caso di correre rischi.

Concordo che la misura della portata con metodo indiretto (dalla apertura della spina) è una cosa poco affidabile, si dovrebbe calcolare prima l'andamento del coefficiente di eflusso per ogni geometria di spina. Molto meglio un misuratore di portata, (sopratutto più affidabile) e parlo per esperienza.


bye
m.

 

[buran001]

Ciao,da noi ti impongono di grantire in DVM e non ad occhio,pertanto si é obbligati a monitorare il DVM dove necessario ovviamente,se hai un fiume e preglievi 100l/s ovviamente no' ma se hai un torrennte con forti diminuzioni di portata ...,questo ad esempio qui da mé vale anche su un fiume come la Dora Baltea e una grossa centrale con sbarramento.

C'è stato un caso di un piccolo produttore privato dove dietro la segnalazione, sono dovuti intervenire la guardia forestale,hanno denunciato il titolare della centrale,ha subito vari processi perchè in alcuni periodi il torrente andava praticamente in secca !
Sono andati a misurare la portata prelevata e il DVM praticamente inesistente, hanno fotografato e hanno chiesto a al tribunale di controllare le fatture e i conti,ricavi piu' acqua derivata e si é capito che il tizzio lo faceva apposta ed esagrerava,é poroprio il caso di dirlo (tirava troppa acqua al suo mulino!) e gli é costata cara!

Comunque da noi già sulle concessioni impongono il monitoraggio a valle del DVM ( io lo vedo piu' giusto...)
Da voi impongono di misurare l'acqua turbinata (che é piu' corretto)

Dipende anche dal'impianto e concessione,e su come é stato dimensionato ecc, spesso in montagna l'acqua d'inverno scarseggia per il gelo e d'estate ce n' è troppa,e si tende a recuperare un po' con un impiamto leggermente piu' grosso e con una concessione a portata variabile in base ai mesi .

Ciao

 

[georg_bl1]

CITAZIONE (buran001 @ 11/2/2008, 22:02)
Ciao,tutto questo "casino" per misurare l'acqua turbinata!!!

Ma scusa,misurala allo scarico con un semplice stramazzo e sensore o trasduttore di livello !​

Le cose semplici non sono poi così divertenti! Ok Buran, la prossima volta faccio prima una relazione più completa.
Ho pensato allo stramazzo, ma ho il canale di scarico che si infila sotto un piazzale appena sistemato, inoltre è anche collettore di acqua piovana.
Ho pure il progetto per un misuratore elettromagnetico (Copa-xl), che però dovrei installare su un tratto rettilineo di soli m 2.20 di tubo in acciaio (da 300 mm) e quindi l'accuratezza del valore di misura (0.5% v.M.) va a pallino.
Le due pagine di Max mi hanno incuriosito e quindi ho chiesto approfondimenti. In positivo avrei tutta la parte elettromeccanica gia fatta e la possibilità di verificare le misure usufruendo della vasca a monte. Se però, come dice Sandro l'idea è un disastro, beh allora...
Grazie Stefano78 molto bello il PDF. Mi ci butto.
Per il momento grazie e ciao a tutti

 

[buran001]

Cavolo é proprio un bel misuratore il Copa-xl,chissà quanto costa per un DN300!!!?
Concordo la discussione sulle spine Doble và approfondita ed é molto interessante!

L'unica soluzione é lo stramazzo prima della confluenza dell'acqua piovana e misuri il livello di monte con un trasduttore a ultrasuoni come dice Sandro,o con un galleggiante e trasduttore lineare.
Ciao

 

[Stefano78]

Ok ..grazie mille buran...ho capito che la soluzione sta nella concencessione con portata variabile ....e nel rispetto del DVM e come e' giusto e' li che devono battere...cmq se rispettato penso che si possa star tranquilli.....almeno spero...

....ero convinto che quando ti davano i parametri di concessione es 50 l/s quelli erano ,piene e non piene...e il volume annuale quello restava....

..percio' se il DVM e' ok, il volume d'acqua turbinato annuale puo' discostarsi dal semplice calcolo teorico 50*60s*60m*24h*365g....o no ??....esistono degli intervalli o dei tetti massimi dove fermarsi prima che vangano a segarti la condotta..

?.......
...ecco tutto cio' per sapere se vale la pena dimensionare stando leggermente piu' abbondandi..vedi condotta e turbina..come avevi accennato...e..ovviamente dove possibile
ciao ciao

 

[buran001]

Ciao,visto che ogni impianto fà stria a sè e da come ti sarai accorto ogni regione d'Italia fa storia a sè...
non si puo fare di tutta un erba un fascio!
disolito si indica la media... sia come portata di progetto che come la potenza,anche perché uno non puo stare li a modulare a ogni ora del giorno la portata,ma mensilmente si,da me al mattino presto fa freddo,nel primo pomeriggio fa caldo e la portata varia,poi dipende dal tipo di impianto e potenza,se é un impianto piccolo entro i 200L/s e la portata del torrente é del doppio... se passa qualcosina in piu' non si arrabbia nessuno ma se ne passa il doppio e va in secca... Oltre al fatto che "tu" paghi una tassa annuale sui kw prodotti,se non erro é trà gli 11 e 12 euro al kw di potenza di concessione stimata media(sono abbastanza elastici)ma se esageri e sfori stai rubando,basta rispettare il DVM e non esagerare, anche stando attenti a non sforare di troppo con la potenza prodotta annualmente e dichiarata.
Poi ogni regione a le sue regole!
Ciao
p.s.

CITAZIONE
....ero convinto che quando ti davano i parametri di concessione es 50 l/s quelli erano ,piene e non piene...e il volume annuale quello restava....​

bravo continua ad essere convinto di questo perché é cosi,ma se turbini 60l/s in alcuni periodi e in altri 40...la potenza annuale é semper quella,ammeno che non mandi in secca un tratto di torrente (cosa che capita spesso) nessuno verrà a contestarti niente.

 

[georg_bl1]

CITAZIONE (buran001 @ 12/2/2008, 20:22)
Cavolo é proprio un bel misuratore il Copa-xl,chissà quanto costa per un DN300!!!?​

Ho un'offetra di 2150 € per il misuratore e di 945 € per il "registratore videografico"
ciao

 

[sandroturbine]

ciao georg ,
forse non è da scartare la soluzione software .
Hai sicuramente i dati di rendimento del gruppo turbina generatore e il sensore di pressione della condotta . Prova ad associare la perdita di carico della condotta alla quantità turbinata ,fai più punti possibili di misura , un grafico nel programma del plc e lo linearizzi , ti serve una precisione entro il 15% non impazzire , penso che sia la cosa più semplice da fare . e piu economica .
Se invece ti chiedono uno strumento cetrificato non hai alternativa devi usare il misuratore magnetico.

Questo sistema lo usiamo per controllare le spine senza sensore nella vasca a monte che se non è collegato in fibra ottica da sempre un mare di problemi.

Ciao.

 

[georg_bl1]

CITAZIONE (sandroturbine @ 13/2/2008, 13:09)
ciao georg ,
forse non è da scartare la soluzione software

Se invece ti chiedono uno strumento cetrificato non hai alternativa devi usare il misuratore magnetico.​

Meno male un incoraggiamento

Ci viene richiesta la certificazione, da parte di un tecnico abilitato, che il sistema, nel suo complesso, generi un'errore inferiore al 15%. Quindi, in questo senso, non vi sono ostacoli.
Ciao

P.S. (OT) Quando ho parlato di "soloni" era in maniera amichevolmente ironica.

 

[sandroturbine]

Si ,
allora puoi fare cosi, con il grafico del rendimento della ruota idraulica puoi sbagliare del 2-3% ,con quello del generatore ancora meno . I trasduttori di pressione hanno una precisione del 1 % anche come ripetibilitàdella misura .

Ciao ,Sandro.

 

[tony_sporting]

salve, inanzitutto complimenti, non ho potuto fare a meno di notare quanto siete afferrati su questi argomenti, quindi vi volevo porre un mio problema....
ho comprato da poco una casa in montagna, e in cantina c'e una vecchia centralina funzionante!
la centralina produce solo 1 kw circa, solo che secondo me potrebbe fare di piu! è alimentata da un tubo da 2 pollici, ha un salto di circa 110 metri e 1 ugello... quando è in funzione la pressione scende parecchio ( secondo me... ) scende a 6 bar!
io non conosco altro, non l'ho ancora smontata per vedere il diametro dell' ugello ne quello della pelton...
l'alternatore dovrebbe essere da 4 kw, ( dice il vecchio pedrone di casa) ma non è sicuro.... non so quanti poli ha!
secondo voi quanta potenza si puo tirare fuori da un salto e una portata simile..?

 

[sandroturbine]

Ciao tony,
Manca la lunghezza della condotta per fare i conti ,inoltre la pressione statica oppure il dislivello va misurato con accuratezza .Prova ad usare google heart,da buoni risultati . Il 2 pollici penso sia un tubo in polietilene da 63 mm ??? PN10 oppure 16 ? PE 100 oppure 80 ?
Comunque se la condotta è lunga 300 mt e la pressione dinamica è 6 Bar la portata nominale è circa 6.5 lt /ec che corrispondono ad un ugello da 16 mm . Il precedente propietario ha aumentato la portata ottenendo un crollo della pressione e del rendimento idraulico della ruota .
IL massimo rendimento da quel tubo si ottiene con una portata non superiore a 4 lt/sec che corrispondono ad una pressione netta di 9 bar e una potenza idraulica di 3.5kW . Sostituendo tutta la turbina riesci ad ottenere2.5kW elettrici .
Ciao.

 

[sunny life]

complimenti per l'acquisto Tony ti potrai divertire elaborando
il tuo gioiellino....