Una idea meravigliosa per ridurre l'effetto serra

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CITAZIONE (snapdozier @ 5/8/2007, 11:29)
Caro Odisseo, le scorie restano lì, così come restano lì in francia, Inghilterra, Germania, Giappone USA ecc, per il semplice motivo che nessuno sa dove metterle. Stanno facendo esperimenti, ma un'idea seria di dove e come metterle non ce l'ha nessuno.​

L'unica differenza è che nel resto d'Europa hanno i siti di stoccaggio, in Italia non è stato possibile (leggi: non si è voluto) farlo e così sono disperse in mille posti differenti, alla mercè di alluvioni, terroristi, ecc. Tieni presente che tra i rifiuti radioattivi ci sono anche quelli prodotti dagli esami radiografici. Ho in proposito un'idea brillante: siccome sono pericolosi, da domani smettiamo di fare radiografie in tutta Italia.

CITAZIONE (snapdozier @ 5/8/2007, 11:29)
Per Fede1975. Tu avevi una decina d'anni quando ci fu il referendum (se 1975 è riferito alla tua comparsa sul pianeta).​

Ma ricordo molto bene il panico che si creò.

CITAZIONE (snapdozier @ 5/8/2007, 11:29)
Il PCI che stava alle spalle della FGCI era molto combattuto all'interno e le posizioni filonuclerari erano prevalenti.​

Fortunatamente c'era anche qualcuno che ragionava con la sua testa, ma ribadisco che la FGCI non si muoveva se non aveva il beneplacito della direzione del PCI.

CITAZIONE (snapdozier @ 5/8/2007, 11:29)
DP e Verdi erano tutto meno che filosovietici, dei radicali poi non ne parliamo​

Sui radicali concordo (anche se adesso sono al governo); infatti avevo detto la gran parte, non tutti.
Sui Verdi non sto a perdere tempo sulle origini dei loro leader e via dicendo. Me la cavo con una battuta che sono venti anni che sento in giro: "i verdi sono come i pomodori, quando maturano diventano rossi"
Per quanto riguarda Democrazia Proletaria (che era ancora più a sinistra del PCI), il nome dice tutto. O forse per loro i sovietici erano troppo moderati?

CITAZIONE (snapdozier @ 5/8/2007, 11:29)
(informati perché se i tuoi punti di riferimento sono Fede e compagni rischi di prendere delle grosse cantonate in fatto di storia,​

E dagli con questo Emilio Fede. Mi pare di aver detto (e ripetuto più volte) nel mio precedente intervento che io con Fede e soci non ho niente a che fare. Cos'è, una nuova moda? Prima si dava del fascista a chi la pensava diversamente, ora lo si accusa di essere un seguace di Emilio Fede?

CITAZIONE (snapdozier @ 5/8/2007, 11:29)
vorrei ricordarti che l'Italia non è stata governata dai comunisti negli ultimi 50 anni come crede il buon Emilio, ma da molti degli stessi che militano nel suo partito vestiti di volta in volta da democristiani, socialisti, repubblicani, socialdemocratici, liberali e chi più ne ha più ne metta).​

Lo so benissimo, infatti negli ultimi 60 anni l'Italia è stata una democrazia (fortunatamente) e non una dittatura del proletariato.

Comunque non voglio star qui a parlare di politica, sia perché non è il luogo adatto, sia perché la politica è una cosa che non mi interessa.
Quello che invece mi interessava far capire nel mio primo intervento è che dopo Chernobyl, per motivi ideologici si è cercato di far passare l'idea che ciò che era accaduto era colpa dell'energia atomica e non dell'uso criminale che ne era stato fatto.
Perché non si è cercato di spiegare la differenza di funzionamento tra un reattore sovietico ed uno italiano? Perché non si è detto che il reattore a Chernobyl neanche aveva la cupola di cemento armato sopra? Perchè non si è detto chiaramente che un incidente con le stessa modalità di quello accaduto a Chernobyl in Italia non sarebbe mai potuto avvenire? Troppo comodo cavarsela con "il nucleare è pericoloso punto e basta".
Ritornerò sull'argomento quando avrò un po' di tempo. Per ora dico soltanto: io sono favorevole al nucleare, altre persone sono contrarie. Bene, facciamo in televisione dei dibattiti con esperti in materia che, tralasciando le solite sparate, si occupino di spiegare agli italiani su basi scientifiche che cos'è il nucleare, quali sono i pericoli connessi, i costi, i vantaggi, gli svantaggi, le possibili alternative, i costi che si pagano per avervi rinunciato, ecc. E poi lasciamo decidere il popolo!

Saluti.
Federico
 
CITAZIONE (Fede1975 @ 6/8/2007, 00:39)
Ritornerò sull'argomento quando avrò un po' di tempo. Per ora dico soltanto: io sono favorevole al nucleare, altre persone sono contrarie. Bene, facciamo in televisione dei dibattiti con esperti in materia che, tralasciando le solite sparate, si occupino di spiegare agli italiani su basi scientifiche che cos'è il nucleare, quali sono i pericoli connessi, i costi, i vantaggi, gli svantaggi, le possibili alternative, i costi che si pagano per avervi rinunciato, ecc. E poi lasciamo decidere il popolo!

Saluti.
Federico​

Ma scherzi ???

Una cosa simile verrà sempre boicottata con tutte le forze, gli italiani, fatti 2 conti voterebbero in massa per avere le centrali nucleari (salvo poi protestare che le vogliono da un'altra parte

Pensa solo all'eolico

Tutti gli ecologisti a cantarne le lodi per anni, a predicare dei fantastici tempi che verranno con l'energia del vento.......

Poi, quando è arrivato il momento di cominciare a piantare piloni......... quì nò perchè mi rovina il paesaggio (non lo sapevano dove stanno i luoghi ventosi ???), quì nò perchè altrimenti la peppola con la coda rossa e gli occhi azzurri potrebbe prendere una pala in testa (perchè i volatili sono notoriamente fessi e giocano a fare lo slalom con le pale), quì nò perchè fanno rumore (non lo sapevano prima ??? )

Tra un pò, cominceranno con i pannelli FV ???
Vedremo quando cominceranno a fiorire un pò ovunque le centrali fotovoltaiche un pò grosse

Odisseo
 
CITAZIONE
(Fede1975 @ 6/8/2007, 00:39)Ti rispondo con dei semplici dati che sono molto più esplicativi di tante chiacchere che si sentono in giro:
fabbisogno di energia elettrica di base: oltre 24.000 MWh
fabbisogno di punta (max. storico): oltre 56.000 MWh
Costo di un kWp fotovoltaico: circa 6.000 €
Superficie necessaria per i pannelli per la potenza di 1 kWp: circa 7 mq.
Fatti due conti e avrai la risposta.
Tieni conto che un impianto PV funziona al 100 % per circa 3 ore al giorno e per 12 ore non funziona proprio.​

Concordo sul fatto che non sia la soluzione più economica, però non é detto nemmeno che non lo diventi con lo sviluppo e la ricerca. Mi sembra che da questo punto di vista ci siano molte opportunità. Anche la rete di distribuzione potrebbe essere migliorata notevolmente; su Le Scienze di luglio c'era un interessante articolo proprio sulla possibile riorganizzazione delle reti di distribuzione in modalità a griglie intelligenti per ottimizzare la fornitura, diminuire gli sprechi e scongiurare i blackout. Se pensiamo che solo un secolo fa si illuminavano le case con le lampade ad olio...
Capisco anche che a certe corporazioni vada più a genio un sistema in cui uno produce e tanti comprano, piuttosto che uno in cui tanti si arrangiano da soli...

Ovvio anche che non si può pensare ad un passaggio di tipo switch off, spegnendo stasera le centrali a carbone/gas/olio ed accendendo domani mattina quelle fotovoltaiche. Per certi usi, sicuramente non si potranno rimpiazzare le vecchie centrali, ma diminuirne consistentemente l'uso sì.

Tutto sommato, a mio modesto parere, l'energia che arriva dal sole é enorme (anche se prelevassimo tutto il fabbisogno mondiale ne rimarrebbe a sufficienza per continuare a prendere la tintarella in spiaggia), pulita (é nucleare ma a debita distanza...) ed inesauribile (almeno finchè il sole non ci inghiottirà tra qualche miliardo d'anni), perciò dovremmo fare di tutto per sfruttare quella piuttosto che altre. E no, non é la soluzione più facile !

Sul piano politico... credo che per quanto i referendum siano spinti da determinate forze politiche (rossi, verdi, gialli, neri), poi alla fine é chi vota che decide: é sempre una festa della democrazia. Certo che le masse sono influenzabili e certe volte le decisioni dovrebbero essere prese senza consultare il popolo bue; però delle due l'una: o la democrazia o la dittatura. Purtroppo quando si mettono più teste a discutere é difficile accontentare tutti.
Come dicevo più sopra, é molto arduo spostare una disquisizione scientifica dal piano tecnico a quello sociopolitico, comunque approvo il dibattito in televisione (magari non proprio su rete4
;)
).
Morale: ognuno spinga per la propria posizione, l'importante é usare la testa e non le mani !
 
Ragazzi, scusate...

La discussione sta prendendo la solita piega-slalom tra FER e nucleare... dalla quale almeno per ora la sezione FOTOVOLTAICO si poteva dire immune...

Sarebbe encomiabile se continuasse ad esserlo, che dite?

Il tema è interessantissimo ed è stato lungamente dibattuto in modo problematico sia nella sezione nucleare a fusione che in Discussioni solari. In entrambe con problemi di OT ballerino...

Se lo facciamo attecchire anche nelle sezioni rimaste un po' più "sane" non se ne esce...
<_<
... e qui sarebbe ancora più OT.

Riallacciarsi ad alcune delle già lunghissime e ricche discussioni sull'argomento no?
^_^
?

Pensateci!

Ciao!
:D
!
 
CITAZIONE (denew @ 6/8/2007, 11:30)
Ragazzi, scusate...

La discussione sta prendendo la solita piega-slalom tra FER e nucleare... dalla quale almeno per ora la sezione FOTOVOLTAICO si poteva dire immune...

Sarebbe encomiabile se continuasse ad esserlo, che dite?

Il tema è interessantissimo ed è stato lungamente dibattuto in modo problematico sia nella sezione nucleare a fusione che in Discussioni solari. In entrambe con problemi di OT ballerino...

Se lo facciamo attecchire anche nelle sezioni rimaste un po' più "sane" non se ne esce...
<_<
... e qui sarebbe ancora più OT.

Riallacciarsi ad alcune delle già lunghissime e ricche discussioni sull'argomento no?
^_^
?

Pensateci!

Ciao!
:D
!​

Condivido, ormai le discussioni su FER e Nucleare sono copia una dell'altra e non se ne esce, oltre ad essere OT sono anche inutili.
 
CITAZIONE
"una idea meravigliosa per ridurre l'effetto serra".​

Ah si? e quale sarebbe la superficie da ricoprire di specchio?

In sostanza: è una idea non percorribile.
 
CITAZIONE (snapdozier @ 6/8/2007, 11:40)
Condivido, ormai le discussioni su FER e Nucleare sono copia una dell'altra e non se ne esce, oltre ad essere OT sono anche inutili.​

Sono tanto inutili che questo è il quinto intervento che fai in pochi giorni (e solo qui). Un po' di coerenza, please.

Saluti.
Federico
 
Magari non facciamone una questione di utilità, ognuno può ritenerlo un tema più o meno utile...

Il mio voleva solo essere un invito a non disperdere i contributi che sono seminati in ogni dove e prolifici come la gramigna...
^_^
... partendo dal presupposto che OT per OT tanto vale tenerli nelle sezioni più "contaminate".
Anche perchè così i nuovi arrivati possono più facilmente ricollegarsi a quanto già detto, e la discussione resta, per quanto possibile, lineare (si fa per dire...).

Come molti sanno c'è anche una proposta di sezione ad hoc per le discussioni trasversali inter-fonte, ma visto che è in corso un restyling del forum... forse basta che ci armiamo di un po' di pazienza e cerchiamo solo di essere un pelino ordinati.

Nient'altro!

Buon relax a tutti!
:D
!
 

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