Vale sempre la pena coibentare?

[paolo.s]

No non ti sto' dando ragione..
forse non è chiaro, stai spendendo molto per rimediare ad un lavoro "progettato" male...con spessori cosi' limitati non avrei mai messo un impianto a pavimento..

Per il prezzo dipende dall'impresa, comunque sui 45/50 euro al mq... visto che la superficie è cosi' piccola..magari un'artigiano

 

[fabiobe71]

Cosa avresti fatto al mio posto a livello di impianti?
Ciao

 

[paolo.s]

impianto tradizionale a caloriferi, caldaia modulante+accumulo per acqua calda abbinato a recuperatore di calore da acqua di scarto degli impianti

Io sono molto in linea con la filosofia CasaClima per cui la prima necessità è isolare, poi gli impianti..anche perchè datio alla mano, il salto di qualità per l'efficenza energetica è dato dall'involucro

 

[fabiobe71]

Sono d'accordo con te, ma possibilità di isolare oltre quel poco che ho già fatto non ne avevo. Come ho spiegato non si trattava di un intervento globale di riqualificazione della casa, ma di una ristrutturazione interna.
Anche la sola coibentazione dell'intercapedine tra i muri non la potevo fare senza l'accordo con mia sorella.
Quindi isolamento, da solo, non ne potevo fare.
Volendo un maggiore comfort in casa senza incidere sulle spese per il riscaldamento, che poi sono nettamente scese come previsto, ho scelto l'impianto di riscaldamento e raffrescamento a terra.
Ero pure impossibilitato nell'installazione degli split, e ho montato una UTA per tutta la casa che aiuta l'impianto a terra a lavorare meglio.
Si può condividere questa scelta secondo te, oppure non sei d'accordo?
ciao

 

[paolo.s]

Sono d'accordo con te, ma possibilità di isolare oltre quel poco che ho già fatto non ne avevo. Come ho spiegato non si trattava di un intervento globale di riqualificazione della casa, ma di una ristrutturazione interna.
ciao

Questo chi l'ha detto? l'insufflaggio (verificando lo spessore d'aria) potevi sicuramente farlo..l'aria non è un'isolante

Non ho capito se il tuo appartamento è di 90 o di 180 mq?

 

[fabiobe71]

Beh capisco che l'aria non isoli granchè, ma qualcosa fà.
In ogni caso non aveva senso, isolare solo il mio appartamento quando poi mia sorella non avrebbe effettuato nulla.
Ok, io isolo il mio piano e qualcosa ottengo, ma non avremmo certo ottenuto lo stesso risultato rispetto a un lavoro globale su tutta la casa.
Potrei sbagliare, ma credo sia così.
Il mio appartamento è di 180mq e mia sorella ha lo stesso identico al piano di sopra.
Ciao

 

[dotting]

Visto e considerato che la frittata è fatta, 5 cm. di EPS nel soffitto dell'interratto e insufflaggio nelle pareti.
Consiglio da tecnico, tu dichiari di non esserlo, non discutere e esegui.

Un'altra volta il termotecnico consultalo prima di iniziare, per me è una normalità mettere un radiante a pavimento ben isolato in 7 cm. compreso il pavimento.

 

[fabiobe71]

Per dotting

Secondo te il termotecnico non l'ho consultato prima di iniziare?
Mi sono buttato in una ristrutturazione a migliaia di euro così senza una dritta?
Ho fatto tutto quello che dovevo fare....e ne ho consultato più di uno.
Uno ha seguito ufficialmente e progettato. Un altro paio, amici, con cui mi consultavo per eventuali dubbi miei personali.

In 7 cm di spazio mi puoi spiegare come isolavi "bene" perchè dalle mie parti hanno avuto le loro difficoltà. Questa è solo una curiosità.

Ho chiesto se l'insuflaggio vale la pena farlo anche da solo, visto che mia sorella non lo farà mai.

Grazie.

 

[dotting]

Sono segreti del mestiere, da 34 anni....
Comunque la prossima ristrutturazione fai così:
1.- foglio termoriflettente di polietilene da 3 mm. accoppiato con alluminio, che risvolti contro la fascia perimetrale;
2.- isolante a nocche battentato 25+25 mm.
3.- tubo da 16 mm. di diametro esterno;
4.- massetto premiscelato specifico per pannelli radianti addittivato;
Totale 60 mm.
Pavimento in lapideo da 9-11 mm.

Per l'insufflaggio il consiglio ti è stato dato.
Se scopro che un cliente ufficiosamente chiede consigli ad altri, lo mando letteralmente a cag.......

 

[paolo.s]

(hi hi hi) .....quoto in pieno dotting...sempre competente e (hi hi hi) diretto

Per l'insufflaggio, si ti conviene anche se solo per il tuo piano, anzi essendo un isolamento in intercapedine ed il piano sopra riscaldato, per te sarebbe ininfluente se l'intervento lo facesse anche tua sorella.
L'unico vincolo è lo spessore dell'intercapedine che deve essere almeno 6 cm netti, con meno spessore non si puio' fare e non ne varrebbe nemmeno la pena.

 

[fabiobe71]

Per Dotting

Porta pazienza Dotting....ti chiedo più info solo per capire meglio.
E ti dò delle info in più.
Lo spessore del mio pavimento era vincolante.
1,4cm di spessore non meno.

Lo spessore complessivo del pavimento non era 7 ma 6,5.

Un'altro vincolo che hanno messo era il massetto di 3cm.
Mi è stato spiegato che era necessario avere almeno 3 cm di massetto addittivato e retato(rete annegata dentro). Non meno spessore per problemi di robustezza.

Nel tuo schema vedo che il massetto non è calcolato.

Nel mio caso chiedere consigli ad altri del sttore, per il pavimento, è stato inutile.
Dalle mie parti se non hai almeno 15cm di spessore non te lo fanno neppure un impianto a pavimento. Riuscire a fare il mio è sembrata un'impresa. Credimi.
Poi a tuo dire è pure fatto male..... tristezza.

Ti posso mandare il progetto del termotecnico così mi dai un occhio e riformuliamo tutto?

 

[fabiobe71]

Chiedo sempre a Dottin e Paolo S.

Voi dite: vai....spendi 5000 euro per isolare il solaio e poi fai l'insuflaggio....che non sò quanto possa costare per una casa come la mia, ma senz'altro non poco.

Ma, fatemi 2 conti in soldoni, all'incirca e magari siate pessimisti così andiamo sul sicuro. La domanda iniziale della discussione era:
Se isolo il solaio sicuramente ottengo benefici in termini di risparmio energetico....ma che genere di risparmio mi posso aspettare?
Mi sembra che paolo S. abbia detto un 8%.... confermate che sia questo l'ordine di grandezza?

Ve lo chiedo perchè ho fatto lo stesso ragionamento con gli infissi e alla fine ho rinunciato. Avevo un preventivo di 15mila euro per sostituirli.
Il risparmio che avrei ottenuto, calcolato sempre da termotecnico, è di 200 euro all'anno più anche qualosa in estate ovviamente. Direi che non ne vale la pena.

Voi che dite?

 

[dotting]

Nel tuo schema vedo che il massetto non è calcolato.

Totale 60 mm.
Sai fare una sottrazione?

 

[paolo.s]

Fabio, il massetto di dotting è sempre di circa 3 cm
la differenza la fa il termoriflettente e 1.5 cm in piu' di isolante

Il mio era un discorso generico circa le dispersioni, nel tuo caso dovrebbe essere maggiore perchè hai quasi piu' isolante sopra l'impianto che sotto (1.5 cm di legno??????? ma con tutti quei consigli nessuno che te lo abbia detto?)

Sul resto ti abbiamo già risposto abondantemente...

 

[fabiobe71]

Per Paolo S:

Guarda porta pazienza, con dotting ho difficoltà di comunicazione.
Probabilmente è un genio del settore, non lo metto in dubbio.
Vorrei solo capire come funziona il suo impianto.
Se mi puoi aiutare.
Probabilmente sono pure scarso in matematica....non lo metto in dubbio.
Il massetto non capisco come sia realizzato. Non è indicato lo spessore di cemento. In più 25+25 di isolante sono già 5cm + 3 di massetto che dici tu siamo già a 8cm.
E' evidente che mi sfugge qualcosa.

Sul discorso dei consigli....
Come ho detto mi sono affidato a un termotecnico, come credo siate voi.
Si dice pure che sia uno bravo dalle mie parti.....

Il 1,4cm di legno lo sapevo che era un pelo isolante, mi e stato detto.
Questo è risaputo ma uno non ragiona sempre e solo in favore delle prestazioni, si concede anche qualcosa all'estetica.

Voglio dire se avessi commissionato il lavoro a Dotting e gli avessi detto che come finitura volevo il legno? Mi avrebbe detto: Si può fare anche se si perdono un pò di prestazioni ma non c'è problema.
Oppure i clienti che non rispettano le supreme direttive vengono scartati?
Dai, siamo realistici.....

Se vi và di spiegare ulteriormente, io sono felice di tentare di capire.

grazie

 

[paolo.s]

La lastra è 2.5 cm, gli altri 2.5 è lo spessore dei bottoni in cui viene inserito il tubo...quindi lo spessore di isolante totale è 3+25=28
Spessore massetto 60-28 =32+la parte che entra nello spazio vuoto dei bottoni

Se non hai ragionato per prestazioni o spesa quando dovevi fare i lavori lo fai ora?

Termotecnico o idraulico?

Dalle mie parti si dice che l'asinello si lega dove dice il padrone...

 

[fabiobe71]

Per Paolo S:

Termotecnico. E non è uno che fà dei lavoretti. Ha realizzato pure un'ospedale. Per dirti che non è l'ultimo arrivato.

Io ho ragionato con le scarse conoscenze che avevo.
Sapevo che a livello di comfort e prestazioni un impianto a pavimento è senz'altro un'ottima scelta. Ho chiesto se si potesse realizzare con così poco spessore. Mi sono affidato a questo termotecnico e gli ho lasciato fare....
Nel frattempo, preoccupato, ho chiesto ad amici (termotecnici, ma meno esperti cosa ne pensavano)...per avere un parere informale.
Non mi sono affatto preoccupato del denaro da spendere, in quanto avrei voluto un bel lavoro.
Fino ad oggi ho creduto che fosse un buon lavoro.
Sapevo che gli spessori così sottili non garantivano delle prestazioni eccezzionali, vero.
Sapevo che non c'era un isolamento eccezzionale e il legno non aiutava. Vero.
Però nessuno mi ha detto: Non fare in questo modo, scegli un'altra strada....perchè così non và bene.
Mi è stato detto: viene un buon lavoro, migliore se ci fosse stato più spessore.

L'isolante a nocche....è stato preso in esame, ma poi scartato...non ricordo esattamente per quale motivo.

Io, però, non ho obbligato nessuno. Ho chiesto cosa e come si poteva fare....

Ora paolo S, ho il progetto qua. Del termotecnico. Mi ci daresti un'occhiata in privato?

Ciao

 

[paolo.s]

non sono un termotecnico, ma un progettista edile ;O)

 

[fabiobe71]

OK, non lo sapevo.
Ti và di dare un occhiata al mio progetto?
O non ne vale la pena?

 

[paolo.s]

E' come se ad un salumiere chiedessi di ripararmi l'orologio.... non saprei cosa dirti