valore quote sociali centrale costruita


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3 Giugno 2025
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Ciao a tutti,
mi hanno offerto di acquistare metà quote di una centralina ma non so come si calcola il valore delle quote sociali ... potete darmi qualche info ?
- Produzione storica 200.000 kwh annui
- anni residui di incentivo 0.219 = 10 anni
- anni residui a fine concessione di Rid = 10 anni
- Srl gravata da debiti per 430.000 euro
E' corretto il calcolo del valore quote facendo riferimento al solo periodo RId ? o va fatto il calcolo basato sul mero valore della Concessione?
grazie
 
ogni anno incassi 0.219 (euro x kwh) *200.000 kwh = 43,8k euro
in 10 anni sono 438k
e i debiti sono 430k
non mi sembra molto promettente.
basta che ci sia da fare manutenzione (ed in 10 anni....) e il tutto va in perdita....
centrale di che tipo?
 
ciao spottyh7, grazie mille della risposta
è una centrale acqua fluente medio salto con una turbina pelton
le ho visitate e le opere paiono in buono stato ..la manutenzione da quanto ho capito è minima
lo storico della produzione è gravato dai recenti anni di siccità ... ma ha raggiunto anche i 350.000 kwh/anno
ho fatto il ragionamento da inesperto ... "fino a fine incentivo tutto va a abbattere il debito ma poi ci sono 10 anni di rid. a impianto ammortizzato."
ho calcolato il valore delle quote su quei 10 anni ma porta a 86000 euro
mentre il valore della concessione due annualità porta a circa 40000 euro per metà quote
 
Attenzione che di solito la concessione era rilasciata per la durata degli incentivi..non per 10 anni “in più”…come sembri voler dirci tu.
Sei certo?
E poi ci sarà un canone annuale?
e tenere aperta una srl costa…contabilità…revisore unico…
Ma 0,219 è solo incentivo a cui aggiungere valore energia…oppure è una Tariffa Omni che comprende anche valore energia?

comunque una società vale 4-6 volte il valore Ebitda storico degli ultimi 3-4 anni.

altra cosa che non mi quadra… il 24 è 25 sono stati anni di buona idricità…non scarsi…e dunque se ha fatto 200.000…difficile possa tornare a fare molto di più.
Magari sono state fatte altre derivazioni?

e comunque con idro, il guasto e il danneggiamento della presa…sono dietro l’angolo..e sarebbero dolori.
E dunque ..occorre che l’utile annuo sia importante ..anche rispetto al debito…e qui non ci sarebbe.

Infine…il valore energia dovrebbe calare in modo sostanziale nei prossimi anni…e un valore di un ricavo fra 10 anni, attualizzato ad ora, è circa metà del valore futuro…ogni flusso di cassa andrebbe attualizzato …la somma dei flussi di cassa attualizzati è una delle modalità di valorizzazione di un business.
 
Ciao Marcober e grazie per la risposta,

la Concessione dovrebbe essere di 30 anni. SE ho ricostruito giusto, resterebbero ancora 10 anni di incentivo a tariffa omnicomprensiva 0.219 €/kwh e dopo altri 10 in RID a 0.156 €/kwh.. ammesso che a quell'epoca il regime rid esista ancora.
poi non so cosa potrà succedere alla Concessione .... se l'impianto finirà in mani pubbliche o cos'altro ...
Ottima informazione che il valore della società è pari 4-6 volte l'ebitda. Ma per ebitda si intende il valore della produzione energetica - i costi di gestione (canone acque, commercialista, assicurazione impianto, manutenzioni) ? incluse le tasse ?

Invece il fatto che ha prodotto solo 200.000 nell' anno scorso dovrebbe essere conseguente a fermi impianto per ammodernamento opera di presa e lavori su condotta e sostituzione rifasatore.
Applicando la formula ebitda ne ricavo :
200.000 * 0.219 = 43.800 - 8.000 costi di gestione = € 35.800 ebitda * 5 = € 179.000 euro
valore del 50 % quote sociali = 179.000 /2 = € 89.500

Può essere congrua una valutazione cosi o porta ad un valore eccessivo ?
 
dopo altri 10 in RID a 0.156 €/kwh

ma come fai a dire che il RID varra quel numero fra 10 anni?
il RID vale il valore del mercato ORA PER ORA e gia ora non vale 156 ma varia fra ZERO e 150

EBITDA:Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization
Non si prende Ebitda di UN anno ma la MEDIA degli ultimi 3-5 anni

Di solito di paga un multiplo di Ebitda per un'azienda che poi, reinvestendo gli ammortamenti, è un grado (a parita di mercato) di generare "sine die" quell'Ebitda.
Nel tuo caso invece fra 10 anni in pratica tutto si "esaurisce"...dunque pagare 4-6 vote una cosa che vale solo 10 volte..per me è troppo. Vero che rientri "2 volte" del denaro che nvesti..ma rientri 10 anni doo e il denaro costa..e poi prendi un rischio di impresa elevato.
Diverso se mancassero 14-16 anni di incentivi.

Il Valore aziendale che salta fuori va poi diminuito dei DEBITI finanziari che ci sono
Nel tuo caso 179.000 (valore azienda= è gia piu del doppio dei Debiti di 430.000
E dunque in questi casi si gira i tacchi..infatti ammesso (manon è cosi!) che hai 35 k anno...ci metti 12 anni a pagare il debito della SRL..ma fra 10 anni al SRL vale ZERO! e duqnue i soldi che spendi per prenderla oggi, poi chi te li rida?


Ma poi mi domando..se fosse "piatto ricco"...chi ha il 50% restante è certamente piu interessato di te a comprare..perche avere un socio al 50% è una rottura di balle infinita.
Ad esempio..che clausola antistallo societaria è prevista?



8000 di costi di gestione? non credo proprio
Solo tenere aperta una Srl costa quasi quella cifra...fra contabilita, revisore unico, spese fisse di burocrazia.
poi devi certo assicurare impianto
Pagare IMU
CI sarà un canone per la derivazione
avrai certo una manutenzione minima di legge sulla parte elettrica e immagino una man straordinaria programmata..d'altra parte tu stesso dici "fermi impianto per ammodernamento opera di presa e lavori su condotta e sostituzione rifasatore". Penserai mica che nei prossimi 10 anni non possa ricapitare. E quanto hanno speso per farlo?

200.000 kwh ad un RID di 65 che si prevede nei prossimi anni rendono 12 mila..secondo me non ti bastano per tener aperto impianto (di certo al primo guasto grosso, meglio dismettere e sperare che esca un nuovo bando di incentivo..e poi bisogna vedere se ti allungano concessione)

Dunque..o i kwh STORICI sono almeno doppi e dimostrabili..oppure a me sembra una fregatura.
Fatti dare ad esempio i documenti GSE dei primi 10 anni e vedi immesso che ha avuto con precisione.
 
Ciao Marcober,

grazie .. con le vostre preziose analisi inizio ad avere un quadro più chiaro

@ per il RID pensavo si trattasse di un prezzo garantito minimo a 0,15.. ammesso che tra 10 anni esista ancora

@ a riguardo dell'ebitda sono riuscito a farmi dare lo schema seguente (risultato di esercizio in perdita per gli anni 2016-2017-2019-2020-2021-2022-2023-2024):

image.png
N.B.: pare che tutto sia gravato dal debito di un mutuo esagerato .. + rifacimenti vari alle opere

@ i debiti finanziari complessivi ammontano (dati aggiornati ad oggi) a 393.000 euro.

@ "se il piatto fosse ricco" : allora chi vende mi dice che i soci offrono troppo poco e sopratutto puntano su una formula per tenerlo in società e rifilargli la manutenzione gratis.

@ la clausola antistallo credo non sia stata prevista .. mi ha detto che le decisioni per operazioni straordinarie richiedono il 70%

@ i costi di gestione sono ( a debiti azzerati ..) :

a) Canone derivazione: 1.700/1.800 ;

b) Canone annuo comune: 500 euro

c ) commercialista: intorno ai 2.100 € oltre anticipazioni (ove previste) e contributo previdenziale;

d) Assicurazione: 1.000

e) Telefoniche: 500

f) Utenza energetica: 600/700

g) Altro:

a. Oneri e commissioni bancarie (spese di c/c): 200

b. Costi GSE DM 6/7/12: estremamente variabili, dai 200 ai 600

e. Bollo c/c: 100

f. Imposte e tasse indirette (non connesse al reddito): 600

g. IMU: 820


@ la produzione energetica in 10 anni è stata intorno ai 2.000.000 kwh (ho visto il contatore del plc è dice quello) (un anno è arrivata a produrre 370.000 kwh).


Proverò a calcolare l'edibda medio su 10 anni e vedere che valore delle quote ne esce e poi te lo sottopongo ...

con la formula RISULTATO DI ESERCIZIO (positiva o negativa) + AMMORTAMENTI + SVALUTAZIONI + INTERESSI PASSIVI + IMPOSTE

moltiplico l'ebitda medio x 5 e divido tutto per metà quote 50% è ottengo il valore di vendita di metà società
 
Ma davvero con quei numeri..ancora stai ad approfondire?
in 10 anni solo 2 volte hanno fatto un utile stiracchiato!
ma cosa ci vedi dentro?
credo bene che lui cerchi il pollo…e che il socio non sia disposto a metterci altri soldi…
 
ciao Marcober
grazie a voi sono giunto a una conclusione.
Premesso che ho chiesto la vostra mano per capire (senza ancora rivolgermi ad un commercialista) essendo che avevo fatto il ragionamento "se la centrale ha fatto tanti anni di perdite a causa della presa si intasava (pare che i soci di maggioranza non volevano mettere il pettine automatico e il mutuo tanto alto)............... e stante che il tipo che mi venderebbe le sue quote non ne vuole più sapere dei soci) allora ho detto: "magari è un affare se l impianto con la presa rinnovata si mette a produrre e compro le quote per pochi soldi). tutto qua
Però l'ebitda porta comunque a 49.543 euro. [TABLE="width: 1365"]
[TR]
[TD="class: xl64"]ANNO [/TD]
[TD="class: xl64"]RISULTATO DI ESERCIZIO (attivo o perdita) €[/TD]
[TD="class: xl64"]AMMORTAMENTI €[/TD]
[TD="class: xl64"]SVALUTAZIONI €[/TD]
[TD="class: xl64"]INTERESSI PASSIVI €[/TD]
[TD="class: xl64"]IMPOSTE €[/TD]
[TD="class: xl64"]EBITDA[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl63"]2015[/TD]
[TD="class: xl65"]12.351 €[/TD]
[TD="class: xl65"]16.824 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD="class: xl65"]11.098 €[/TD]
[TD="class: xl65"]3.385 €[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl63"]2016[/TD]
[TD="class: xl66"]- 13.254 €[/TD]
[TD="class: xl65"]32.723 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD="class: xl65"]17.596 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl63"]2017[/TD]
[TD="class: xl66"]- 30.969 €[/TD]
[TD="class: xl65"]32.723 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD="class: xl65"]16.755 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl63"]2018[/TD]
[TD="class: xl65"]12.522 €[/TD]
[TD="class: xl65"]26.363 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD="class: xl65"]15.969 €[/TD]
[TD="class: xl65"]951 €[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl63"]2019[/TD]
[TD="class: xl66"]- 5.543 €[/TD]
[TD="class: xl65"]25.576 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD="class: xl65"]14.873 €[/TD]
[TD="class: xl65"]340 €[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl63"]2020[/TD]
[TD="class: xl66"]- 10.514 €[/TD]
[TD="class: xl65"]13.834 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD="class: xl65"]9.857 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl63"]2021[/TD]
[TD="class: xl66"]- 7.304 €[/TD]
[TD="class: xl65"]18.401 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD="class: xl65"]9.101 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl63"]2022[/TD]
[TD="class: xl66"]- 32.484 €[/TD]
[TD="class: xl65"]18.401 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD="class: xl65"]10.813 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl63"]2023[/TD]
[TD="class: xl66"]- 32.680 €[/TD]
[TD="class: xl65"]18.401 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD="class: xl65"]22.141 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl63"]2024[/TD]
[TD="class: xl66"]- 3.027 €[/TD]
[TD="class: xl65"]18.401 €[/TD]
[TD="class: xl65"]- €[/TD]
[TD="class: xl65"]21.789 €[/TD]
[TD="class: xl65"]482 €[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl63"]media 10 anni[/TD]
[TD="class: xl68"]- 11.090 €[/TD]
[TD="class: xl67"]22.165 €[/TD]
[TD] [/TD]
[TD="class: xl67"]14.999 €[/TD]
[TD="align: right"]1289.5[/TD]
[TD="class: xl69"]49.543 €[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Se applico anche solo il minimo della forbice da te descritta "comunque una società vale 4-6 volte il valore Ebitda storico": porta a 49.543 * 4 = 198.172 euro .
Valore del 50% di quote = € 99.086

Concludendo per una situazione cosi è troppo un esborso simile ... Al massimo potrei offrirgli un 40.000 euro ma forse neanche
 

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Se applico anche solo il minimo della forbice da te descritta "comunque una società vale 4-6 volte il valore Ebitda storico": porta a 49.543 * 4 = 198.172 euro .
Valore del 50% di quote = € 99.086

E no…non è mica questo Equity Value ..quelle e Enterprise Value

Per passare dal secondo al primo devi sommare la PFN Iposiziime finanziaria netta) che mi pare sia 420 k di debito.
Dunque 200 k meno 400 k..ò’azienda vale MENO 200 k
Il 50% vale MENO 100
Insomma se ti intesti 50% delle azioni dovrebbero darti almeno 100 k euro …oppure rifinanziare la società con 200 k e poi cedere a zero le quote.

Poi..parli del “socio di maggioranza” e dici che chi vende ha il 50%..dunque non esisterebbe socio di maggioranza. Non capisco,bene sé queste info confuse derivano dal,fatto che tu “non sei del mestiere” o se chi vende cerca di alzare fumo per mascherare la realtà.

guarda che oltre agli interessi passivi devi anche restituire una quota capitale del,debito…che non si sa quanto sia…ma debito fosse stato fatto un mutuo a 20 anni..per cui magari i 400 mila che devono restituire sono anche in parte scaduti. O comunque non è detto che la durata residua sia 10 anni…e se è corta, dovrai mettere mano al portafogli e ricapitalizzare per rispettare date..vedi bene!
 
Praticamente una gran fregatura .. e comunque cose troppo complicate
Grazie ancora
 
ma infatti!
se uno ha almeno infarinatura di capacita imprenditoriali...anche s enon fa imprenditore...puo certo buttarsi anche in una operazione con capitale di rischio..MA io lo farei se questo investimento a rischio, è a resa (teorica) elevata MA SOPRATTUTTO se rappresenta il 10% dei risparmi investiti (e liquidabili) di una persona,,cioe se devi metere 100 k in una cosa a rischio, devi avere 900 k in cose tranquille..questo il mio consiglio..cioe perdere il 100% del capitale deve essere spiacevole ma non un dramma.
 
Ho seguito la discussione ma non sono intervenuto in quanto i consigli che ti sono stati dati sono sicuramente migliori dei miei, comunque si vedeva lontano un miglio che non era operazione da fare, anche perchè se era un'operazione appena appena redditizia l'altro socio avrebbe ritirato lui la restante parte, anche perchè mi sembra molto strano non ci sia una clausola di prelazione nello statuto...
Cmq una società con un solo asset (la turbina) e che negli ultimi 10 anni ha presentato quei conti e ha ancora quel debito non promette granché già di suo...e se il socio che vuole vendere incolpa l'opera di presa e l'altro socio che non voleva fare i lavori e ora finalmente li hanno fatti...aspetti un paio d'anni e poi la piazzi facendo vedere che la produzione è cambiata e i numeri sono in miglioramento...:)
 
Ciao bus$ine$$
grazie anche per il tuo contributo ..
ho ancora un pò indagato ... da quello che sono risuscito "ad estrarre" dal tizio che vuole vendere, i suoi soci (che io chiamavo di maggioranza essendo due persone con propria finanziaria) pare che per anni abbiano trascurato l'impianto (forse apposta ma non so..) oltrechè averlo realizzato con varie pecche (ora però messe a posto).
Il potenziale venditore dice che non ne vuole più sapere dei soci e io deduco che gli altri probabilmente vogliono papparsi tutto.
Grazie ai vostri consigli ho ben capito che infilarsi in una situazione simile sarebbe pazzesco .... magari lo potrebbe fare un imprenditore che ha i soldi fermi in banca e fa il ragionamento che ricava più con il rendimento dell'impianto che gli interessi bancari .. ma non so ... non ci capisco molto di cose finanziarie.
Poi anche se l'impianto adesso fosse perfetto resta sempre l'incognita se pioverà/nevicare o meno ...
Troppo difficile ... fosse fotovoltaico potrei ancora buttarmi ..il sole c'è sempre ma li troppi punti interrogativi ...
 
Dico una cosa anche io : ma sei sicuro che l'incentivo su idro fosse per 20 anni ? a me risultavano 15 per produzioni elettriche non FV.....
incentivo inteso come TO che comprende incentivo e vendita , dopo rimane solo vendita ..... mi sà che quella srl non ha fatto bene i conti e rimarrà sempre in perdita
 
ciao GR61,
mi han detto che è incentivato con il DM2012, e la durata dell'incentivo è correlata alla "vita utile" 20 anni ... poi ci saranno altri 10 anni (credo in RID) fino alla fine della Concessione ... poi chissà
ma verifico ...
grazie anche a te
 
quoto: comunque una società vale 4-6 volte il valore Ebitda storico degli ultimi 3-4 anni.
/

Sarebbe troppo bello. é come dire che compri un BOT indicizzato all inflazione, che rende 20% e dura 80 anni.
o in altri termini, al netto di sorprese e variazioni di tariffa previste,
è come un investimento equivalente di un appartamento che frutta al NETTO 10000€ all anno, per 4-6 volte quella cifra, cioè 40-60000 €
 
Ma non è strano..è normale ..perché il rischio d’impresa non è certo il rischio di un BOT..dunque pagare 4-6 volte ebitda è normale
 

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