Valutazione corretto dimensionamento pdc

[Vincent77]

Buongiorno, sono il possessore di una pompa di calore MITSUBISHI modello I-BK-N013MH.
Vivo in Sicilia, e la mia casa è in classe a4, zona climatica c, ha una dimensione di circa 170 mq suddivisa su due livelli, coibentata con 10 cm di cappotto, infissi in pvc, e le unità interne sono dei Fancoil INNOVA, precisamente :
-n. 2 unità modello SLC 1000 (zona giorno)
-n. 1 unità modello SL 1000. (zona notte).

L'impianto è stato realizzato con due tubazioni distinte e separate da 32, e nella mandata è installato un volano termico da 50 litri (a giorni ne verrà installato uno da 200l).

Questa è la prima estate che sto utilizzando la PDC in raffrescamento, e dopo un inverno nel quale ho riscontrato non poche difficoltà nel cercare di settarla al meglio, in queste settimane di caldo intenso, sono in grosse difficoltà nell'utilizzarla.

Infatti, pur avendo un impianto fotovoltaico, i consumi sono davvero sostenuti.

Come potere vedere dalla foto che riporta i consumi di giorno 22, settando la macchina con t fissa tra 8,5° e 9°, sono stati (secondo me) molto alti.
Nei giorni seguenti (23 e 26) ho provato a settare la t di mandata tra 12° e 13°, nel tentativo di abbassare i consumi, ma la situazione non è affatto migliorata.

I continui on/off (che sono diminuiti solo abbassando la t di mandata, ma con conseguente aumento dei consumi) credo siano dovuti al volano piccolo e spero che questo aspetto migliori appena verrà sostituito.

L'installatore, mi dice che per la mia abitazione è necessaria una macchina di questa taglia, e con una più piccola non avrei ottenuto nessun tipo di confort.

Arrivati a questo punto, spero di avervi fornito informazioni sufficienti, per permettervi di esprimere un parere, e dirmi se, secondo la vostra esperienza, i consumi che sto riscontrando, e la taglia PDC, sono in linea con le esigenze della mia abitazione, e se avete qualche consiglio da darmi.
Grazie...e scusate se mi sono dilungato...

 

[fedonis]

MI pare assurdo quel consumo per una pdc in raffrescamento, per quanto poco ottimizzata ed esuberante. Mi pare una cosa assurda anche una 12.4 kw in Sicilia. Ma non ci sono dati in merito la casa (grandezza) e zona. Un conto e' abitare a Enna un altro a Palermo. Tuttavia, se e' una vera A4 neanche a Enna avrei installato quella taglia. Comunque, per quanto sia esubenrante, non puo' avere consumato 77kwh da sola.

 

[Vincent77]

MI pare assurdo quel consumo per una pdc in raffrescamento, per quanto poco ottimizzata ed esuberante. Mi pare una cosa assurda anche una 12.4 kw in Sicilia. Ma non ci sono dati in merito la casa (grandezza) e zona. Un conto e' abitare a Enna un altro a Palermo. Tuttavia, se e' una vera A4 neanche a Enna avrei installato quella taglia. Comunque, per quanto sia esubenrante, non puo' avere consumato 77kwh da sola.

Credo di aver dato tutti i dati nel post, te li riporto nuovamente:
casa di 170mq su due livelli
Classe a4
Coibentata con 10ncm di cappotto
Infissi nuovi pvc
Zona climatica c
Vivo in provincia di Siracusa

il consumo si riferisce a tutta la casa...solo la pdc ha consumato 55 kw giorno 22, 37 kw giorno 23, 32 kw giorno 26
Servono altri dati??

 

[fedonis]

Credo di aver dato tutti i dati nel post, te li riporto nuovamente:
casa di 170mq su due livelli
Classe a4
Coibentata con 10ncm di cappotto
Infissi nuovi pvc
Zona climatica c
Vivo in provincia di Siracusa

il consumo si riferisce a tutta la casa...solo la pdc ha consumato 55 kw giorno 22, 37 kw giorno 23, 32 kw giorno 26
Servono altri dati??

Ma anche fossero la media di 40 kwh, e' un consumo enorme. O deve raffrescare una casa senza porte e finestre nel desrto oppure ce' qualche cosa che non torna, onestamente trovo difficile addebitare la cosa a una mancata ottimizzazione della macchina. Hai idea di quanti on off faccia durante il giorno? A 4 vuole dire ben poco, ci sono A4 con valori decisamente validi e A 4 che in realta' sono classe D come involucro ma hanno fotovoltaico e pdc quindi riescono a salire bene di classe. Ma quanto a prestazione, lasciamo perdere. Comunque, se anche non avessi nulla il consumo e' davvero troppo alto. Sicuro che i valori rilevati dal monitoraggio siano corretti?
Se poi lavori con il termostato, ovvero al raggiungimento temperatura manda la macchina in off, questi si aggiungeranno a quelli provocati dal minimo alto della macchina, per cui ripertendo si avranno picchi di consumo, piu saranno numerosi gli off piu' saranno numerosi i picchi. Il punto e' che quella macchina e' semplicemente enorme. Potresti provare a farla funzionare a fasce orarie e vedere se migliora il consumo.
P.S: se fosse davvero una A4 e con valori di EPHnd dignitosi (non posso saperlo, non ci sono dati in merito), sarebbe stata ampiamente sufficiente una 6 kw.

 

[Vincent77]

Ma anche fossero la media di 40 kwh, e' un consumo enorme. O deve raffrescare una casa senza porte e finestre nel desrto oppure ce' qualche cosa che non torna, onestamente trovo difficile addebitare la cosa a una mancata ottimizzazione della macchina. Hai idea di quanti on off faccia durante il giorno? A 4 vuole dire ben poco, ci sono A4 con valori decisamente validi e A 4 che in realta' sono classe D come involucro ma hanno fotovoltaico e pdc quindi riescono a salire bene di classe. Ma quanto a prestazione, lasciamo perdere. Comunque, se anche non avessi nulla il consumo e' davvero troppo alto. Sicuro che i valori rilevati dal monitoraggio siano corretti?

I valori sono corretti.
ho una casa coibentata con cappotto da 10cm sia sia su superficie verticale che orizzontale.
infissi in pvc.
Classe a4

ma anche se fosse a o b c'è qualcosa che non torna...

Purtroppo i consumi sono quelli riportati nel post precedente.

 

[Vincent77]

Ho detto più volte al tecnico che la pompa è sovradimensionata, ma lui continua a dirmi che per la mia abitazione sono necessari, per semplificare, 48000btu, e la mia attuale pdc è di 42000btu, dunque secondo lui è addirittura piccola...

Il tecnico si è avvalso di un termotecnico che non so come abbia fatto i calcoli

 

[fedonis]

ho una casa coibentata con cappotto da 10cm sia sia su superficie verticale che orizzontale.
infissi in pvc.
Classe a4

ma anche se fosse a o b c'è qualcosa che non torna...

Purtroppo i consumi sono quelli riportati nel post precedente.

Tu hai una A4, (pure io) ma io ho cappotto ben piu' prestante di dieci cm. Sia su superficie verticale sia orizzontale, ma ho valori decisamente diversi da chi non ha casa coibentata. Con dieci kw di fv e pdc sei quasi sicuramente in A4. Questa nuova classificazione, tiente in minimo conto le dispersioni, privilegiando invece le rinnovabili. Piu' ne hai piu' sali di classificazione, pur avendo magari un mezzo colosseo invece di un involucro serio. Che valori di ephnd hai nella tua classificazione? Contano i numeri, non la sigla A4
Detto questo, se ragionano in BTU mi pare ci sia poco da comprendere, non sanno minimamente fare i calcoli.
Quanti kwh disperde la tua casa e quanti ne servono per riscaldarla e raffreddarla? La macchina e' comunque enorme, e' una 12.4 kw. Io ho una 9 e sono ben in esubero, mi sarebbe basta una 3, a farla grande una 5. Ho casa piu' grande della tua e non sono in Sicilia. Se posti i numeri della classificazione o della L10 ti possiamo dare una mano a capire che macchina avresti dovuto installare. Detto questo, per quanto tu possa ottimizzare, pur inserendo un inerziale da 200, non migliorera' in maniera eclatante la situazione. Migliorera' comunque, tuttavia dovrai comunque parzializzare.
Ari ps: 48000 btu sono circa 14 kwh (immagino si parli del carico raffrescamento). Ma non sono certo istantanei. Non e' che se hai bisogno di 20 kw installi una macchina da 20. Ma come hanno ragionato?

 

[Vincent77]

Quali valori? Io non ne ho letti. Tu hai una A4, (pure io) ma io ho cappotto ben piu' prestante di dieci cm. Sia su superficie verticale sia orizzontale, ma ho valori decisamente diversi da chi non ha casa coibentata, dici kw di fv e pdc ma e' comunque in A4. Questa nuova classificazione, tiente in minimo conto le dispersioni, privilegiando invece le rinnovabili. Piu' ne hai piu' sali di classificazione, pur avendo magari un mezzo colosseo invece di un involucro serio. Che valori di ephnd hai nella tua classificazione? Contano i numeri, non la sigla A4

Eph,nd 12,2 (indice di prestazioni utile per la climatizzazione invernale)
Eph,nd 30,5 (indice di prestazioni utile per la climatizzazione estiva)

Questi sono I valori.

Ma a prescindere se siano top o meno, la casa è comunque coibentata, e non riesco a capire se la PDC che mi hanno installato e giusta x le mie esigenze, e se è normale avere consumi così alta, considera che non ho una reggia, ma una cada su due piani per 170mq.

 

[fedonis]

si, ho capito, la casa e' valida, a maggior ragione ti dico che la macchina e' spropositata. No, non e' normale avere consumi cosi' alti, sono abnormi. In una casa dignitosa, macchina correttamente attagliata, ti puoi aspettare un consumo tra i 6 ed i 12 kwh giorno, piu' o meno ed a spanne ovviamente. Sono piu' o meno valutazioni coerenti con le medie che si vedono qui, ovvio che ci sono variabili date dalla grandezza della casa, dalla macchina, temperature esterne, impianti. comunque, questi consumi sarebbero la norma kwh piu' kwh meno.

 

[Vincent77]

si, ho capito, la casa e' valida, a maggior ragione ti dico che la macchina e' spropositata.

Non so come farlo capire all'installatore!
glielo dico continuamente e lui mi risponde sempre che la macchina addirittura è sottodimensionata e per un impianto del genere i consumi purtroppo sono questi...

Ma io trovo assurdo tutto questo.

 

[fedonis]

Guarda, e' l'eterno problema della gente che non conosce il proprio mestiere. Se vai in giro per il forum, troverai millemila questioni come la tua, macchine da 12/14/16 kw installate in case che andrebbero perfettamente con una 4/6. La vuoi sovradimensione un po' per sicurezza? Metti una 7. Poi il 110 ha fatto fiorire una categoria di tecnici che non ne sanno nulla. I famosi termoasini....
C'e' il topic di un utente di pochi giorni fa che ha constato da solo che, a Torino (mi pare Torino) ha fatto i calcoli con la sua legge 10 in una casa non coibentata era indicata una 8 kw. Ed i suoi calcoli erano corretti. Se incappi nei famosi termoasini, purtroppo si sono moltiplicati, avebbero installato una centrale nucleare. Se la tua prestazione energetica e' corretta, hai bisogno di 30 kwh metro quadro ANNO per raffrescamento. Che facendo i calcoli della signara Peppa, calcolando 4 mesi di raffrescamento, sono una 40 di kwh al giorno, che metti un cop di 4 ma anche di 3 fanno un consumo di una decina di kwh al giorno. Una macchina da 12/13 kw, non potra' fare altro che on off con quel fabbisogno. Se fosse stata una macchina piccola,avresti avuto la macchina in modulazione al minimo fornendoti quel paio di kwh che in 24 ore avrebbero fatto anche oltre il tuo fabbisogno. Ma la tua macchina non arriva a quel minimo, quindi parte, va a palla, arriva al set point e va in off. Non puo' fare altro. Qualche cosa migliorera' con un inerziale piu' grande, ma una volta raggiunto il set point anche i 200 litri, andra in off ugualmente.

 

[athxp]

purtroppo anche te sei stato dotato di un potentissimo cannone per ammazzare una piccolissima zanzara.

battute a parte, oltre il sovradimensionamento è probabile che hai anche un problema all' impianto. o di realizzazione o di logica di funzionamento.
perchè è vero che una macchina sovradimensionata di fa una marea di on-off...ma quel consumo senza senso che hai, è perchè qualcosa ti fa richiedere molta energia.

 

[simonez]

io sono in zona E, gg 2763, Vigevano.
villetta indipendente su 2 piani, 120mq. parete in poroton da 25 + 5 cm di eps. classificazione classe E.
Ho messo una vaillant r290 da 5,5 kw con cui ci faccio anche acs.
Risultato.....SOVRADIMENSIONATA....non una cosa drammatica ma è cosi

 

[Vincent77]

io sono in zona E, gg 2763, Vigevano.
villetta indipendente su 2 piani, 120mq. parete in poroton da 25 + 5 cm di eps. classificazione classe E.
Ho messo una vaillant r290 da 5,5 kw con cui ci faccio anche acs.
Risultato.....SOVRADIMENSIONATA....non una cosa drammatica ma è cosi

Addirittura una 5,5kw sovradimensionata??
però diciamo "piangi piangi occhio" perché i consumi dinuna 5 kw sono molto contenuti rispetto la mia

 

[Vincent77]

purtroppo anche te sei stato dotato di un potentissimo cannone per ammazzare una piccolissima zanzara.

battute a parte, oltre il sovradimensionamento è probabile che hai anche un problema all' impianto. o di realizzazione o di logica di funzionamento.
perchè è vero che una macchina sovradimensionata di fa una marea di on-off...ma quel consumo senza senso che hai, è perchè qualcosa ti fa richiedere molta energia.

Non so cosa dirti! Da dove è posizionato il volano termico, le tubature fanno qualche curva in più, ma questo può causare una perdita di carico...non un aumento sproporzionato del consumo.
passo più tempo davanti al display dei comandi che davanti alla TV, nel tentativo di trovare una soluzione, ma più passa il tempo, più mi scoraggio...

 

[athxp]

non sono le tubature e le perdite di carico a farti avere quei consumi.
così a naso e senza sfera di cristallo, dopo l' errore del dimensionamento della pdc, posso solo pensare ad un errore di progettazione e/o realizzazione dell' impianto.
posta lo schema che così diamo un' occhiata

p.s ho guardato i grafici che hai postato nel primo post. hai costantemente dei picchi assurdi, potrebbero benissimo essere gli on-off della pdc.
se riesci metti un misuratore di consumo solo sulla pdc.
oppure fai questa prova: la stacchi del tutto per un intera giornata e fai il confronto dei consumi.

 

[Vincent77]

non sono le tubature e le perdite di carico a farti avere quei consumi. così a naso e senza sfera di cristallo, dopo l' errore del dimensionamento della pdc, posso solo pensare ad un errore di progettazione e/o realizzazione dell' impianto.
posta lo schema che così diamo un' occhiata

p.s ho guardato i grafici che hai postato nel primo post. hai costantemente dei picchi assurdi, potrebbero benissimo essere gli on-off della pdc.
se riesci metti un misuratore di consumo solo sulla pdc.
oppure fai questa prova: la stacchi del tutto per un intera giornata e fai il confronto dei consumi.

Ti allego lo schema impianto (anche seca dire la verità nella realtà vi sono alcune curve in più dalla mandata alla tubazione che sale in casa.
i consumi della sola pompa sono nelle altre 3 foto...

 

[Vincent77]

Lo schema impianto forse nel precedente msg non si riesce a vedere, non so perché...
dunque lo reinoltro nuovamente

 

[athxp]

l' impianto in se è molto semplice. non si riesce però a leggere bene.
mi pare che hai un volano termico da 200 litri. è corretto?
in oltre, non vedo la parte acs. come la fai?

 

[Vincent77]

l' impianto in se è molto semplice. non si riesce però a leggere bene.
mi pare che hai un volano termico da 200 litri. è corretto?
in oltre, non vedo la parte acs. come la fai?

Acs il tecnico ha detto era meglio non collegarla alla pompa, ho il solare termico con annessa resistenza.
il volano termico attuale è da 50l, e tra breve sarà cambiato con quello da 200l.
Inizialmente l'installatore non so perché ha messo quello da 50 e non da 200, si è convinto a cambiarlo dopo la "visita" del cat che ha stilato una relazione nella quale diceva che il volano installato era insufficiente all'impianto.

Rispetto allo schema, a dire la verità c'è qualche curva in più nelle tubazioni, e dopo il volano c'è una pompa di rilancio.