Vectrix: una anno sulle ali del vento

[UnioneFaLaForza]

MEGAMODO

 

[UnioneFaLaForza]

perche il link esce cosi??...cmq da www a vectrix/ togliete il resto

 

[Elektro]

Non mi spiego perchè puntano così tanto sullo spunto e poco su autonomia e velocità.

CiaoJac

forse perche è un modello concepito piu che altro per uso in fuoristrada.

 

[MadMax]

Il mio discorso si allaciava al discorso fatto da mac...il rapporto qualita prezzo non è buono, la tecnologia è obsoleta, non è una questione di gusti, a molti il vectrix piace a me fa cacare...

De gustibus non est disputandum... la tecnologia è obsoleta...il rapporto qualità prezzo non è buono...in cosa sei laureato? Ingegneria o economia e commercio? Nessuna delle due mi sa tanto...Se ti riferisci forse alle batterie torno a ripetere: è un prodotto rilasciato a cavallo degli anni 2006/2007: le batterie erano il top allora e sono sicuramente una scelta valida anche adesso dato che penso tu conosca perfettamente il panorama attuale dei prodotti elettrici omologati e presenti sul mercato che utilizzano ahimè ancoralle piombo-gel! In merito al discorso del prezzoti invito a guardare (ma penso tu lo sappia già) i componenti del V rispetto ai concorrenti: sospensioni, impianto frenante, telaio ecc. ecc. sono una spanna sopra tutto il resto tali da far sembrare i concorrenti attuali dei giocattoloni.... Questo non implica che io sia possessore del mezzo perfetto (l' ho già detto ma sembra che tu sia molto selettivo nella lettura dei vari post al pari di quanto lo sei nel selezionare gli insulti da lanciare a chi tocca la tua bella moto!), può essere che si poteva fare di meglio ma sicuramente da un anno a questa parte io guido la mia bella c....a: tu cosa hai fatto nel frattempo? Il tuo "gioiello" mi risulta non essere omologato o distribuito da nessuno al momento qui in Italia...
Concludo dicendo che il motore elettrico esiste da un bel pezzo... e l' hanno migliorato; anche batteriè esistono da un po'... e le hanno migliorate. Chi è gia in possesso di tutto ciò può solo migliorare: e TU?

 

[mac-giver]

De gustibus non est disputandum... la tecnologia è obsoleta...il rapporto qualità prezzo non è buono...in cosa sei laureato? Ingegneria o economia e commercio? Nessuna delle due mi sa tanto...Se ti riferisci forse alle batterie torno a ripetere: è un prodotto rilasciato a cavallo degli anni 2006/2007: le batterie erano il top allora e sono sicuramente una scelta valida anche adesso dato che penso tu conosca perfettamente il panorama attuale dei prodotti elettrici omologati e presenti sul mercato che utilizzano ahimè ancoralle piombo-gel! In merito al discorso del prezzoti invito a guardare (ma penso tu lo sappia già) i componenti del V rispetto ai concorrenti: sospensioni, impianto frenante, telaio ecc. ecc. sono una spanna sopra tutto il resto tali da far sembrare i concorrenti attuali dei giocattoloni.... Questo non implica che io sia possessore del mezzo perfetto (l' ho già detto ma sembra che tu sia molto selettivo nella lettura dei vari post al pari di quanto lo sei nel selezionare gli insulti da lanciare a chi tocca la tua bella moto!), può essere che si poteva fare di meglio ma sicuramente da un anno a questa parte io guido la mia bella c....a: tu cosa hai fatto nel frattempo? Il tuo "gioiello" mi risulta non essere omologato o distribuito da nessuno al momento qui in Italia...
Concludo dicendo che il motore elettrico esiste da un bel pezzo... e l' hanno migliorato; anche batteriè esistono da un po'... e le hanno migliorate. Chi è gia in possesso di tutto ciò può solo migliorare: e TU?

mad, tutto vero tutto giusto, e ti dirò che la ciclistica del mezzo è stata un vero miracolo di scelte tecniche.. il problema che per me è di enorme rilevanza sono stati i 10 anni e i 66 milioni di dollari di investimenti..

quindi il si poteva fare di meglio rientra in un'ottica di un mezzo fatto in fretta e furia per poterlo mettere sul mercato non 10 anni..

poi due anni fa io già giravo con le mie litio polimeri ad un prezzo altino ma non esagerato..

per questo dico che non hanno giustificazioni..in 10 anni fai lo shattle..

 

[UnioneFaLaForza]

ok, all'epoca le batterie lifepo4 non erano molto diffuse ma i componenti (batteria motore ecc) sono made in china e quindi 13 mila euro non li vale, compro direttamente uno scooter cinese (ne trovi una montagna) e spendo 2000 euro...non serve la laurea per fare un ragionamento del genere...

 

[Elektro]

per questo dico che non hanno giustificazioni..in 10 anni fai lo shattle..

Stiamo uscendo dal tema principale. Se la questione investimenti ti intererressa apri un post apposito.

 

[seriousone]

ma i componenti (batteria motore ecc) sono made in china

Batteria e motore effettivamente non so, ma tra gli "ecc" citerei, per esempio, i freni Brembo, la forcella Marzocchi, le gomme Pirelli... Ammesso e non concesso che siano made in China non sono proprio "cinesate" in senso dispregiativo...

e quindi 13 mila euro non li vale[...]non serve la laurea per fare un ragionamento del genere

Ma forse serve per capire che non costa 13mila euro... te l'hanno già detto in diversi. Anche senza incentivi ne costa meno di 10k.
Ciao,
Roberto

 

[mac-giver]

Stiamo uscendo dal tema principale. Se la questione investimenti ti intererressa apri un post apposito.

mi spiace che la prendi come un attacco personale, quando i miei commenti sono solo sul modulo tecnico di questo mezzo.. e la spesa per fare un mezzo fa parte del discorso.. anche perchè poi è solo a grandi linee e non nel dettaglio..

. lo sai che sono andati in fallimento e la stanno comprando no?(ancora chi non si sa) ma se non si sbrigano a comprarla fine della storia..

e la causa della fine dell'azienda, oltre ad essere un prodotto non adatto alla domanda sono stati proprio quei costi e tutto quel tempo..

pensavo che il controller(centralina) fosse almeno più recente.. ha una scheda che è grande come una vecchia schedamadre da pc..

la scatola dissipatrice ha un volume navale..ma 10 anni fa certi componenti elettronici non c'erano..

 

[Elektro]

Nessuno ne sta facendo una questione personale... il tema iniziale di questo post è un altro,,tutto qui .

Se vuoi continuare a sparare a zero sulla compagnia Vectrix e sul Vectrix o commentare i moduli tecnici fai pure, ma per favore o crei un post dedicato, oppure vai nella sessione tecnica vectrix https://www.energeticambiente.it/di...-aggiornamenti-modifiche-bat-alternative.html .

Qui (Vectrix: una anno sulle ali del vento) stiamo discutendo di altre cose

Riguardo alle sorti della Vectrix, vorrei anticipare ai possessori di tale veicolo che ho ricevuto recentemente informazioni molto positive. A momento debito saranno divulgate.

 

[MadMax]

@ mac-giver:
la meraviglia di noi utenti V sta nel fatto che, pur partecipando ad un progetto di tale portata e quindi di sentirti orgoglioso di questo, sembra che la cosa ti sia di peso!
- Come mai di questo upgrade del V al litio se ne è parlato solo adesso?
- Vectrix Italia, nome che 2 anni fa poteva avere un senso, oggi chi è? Esiste? Gli accordi da te presi sono ancora validi?
- Dici che da due anni cammini col V al litio e poi dici che c'è ancora del lavoro da fare per terminare questo progetto: possibile che ti ci sia voluto tutto questo tempo per tirare le somme (Batt+Charg+MC)? Forse perchè , sulla base di un mezzo reale da prendere come riferimento hai potuto marcare le differenze per migliorare il tuo mezzo totalmente italiano a scapito del resto? oppure lo fai per hobby (ed allora tutto avrebbe + senso)?
Non volermene a male ma sia curiosità che diffidenza fanno parte dei pregi e difetti di un comune mortale...:bye1:


@Unionefalaforza:
(Premetto che queste sono le mie ultime perole spese sull'argomento)
per me rappresenti l'apoteosi della contraddizione fatta persona: hai detto che non ne fai una questione di soldi ma il paragone lo fai tenendo conto di roba tutta made in China che , vuoi o non vuoi, costa decisamente meno! Ti è stato + volte ribadito che il costo finale del V è < di 10K Euro e proprio non ti entra in testa! Dire genericamente "compro uno scooter cinese" mi fa capire che non sai nulla del parco veicoli attualmente in circolazione: 2000 E li spenderesti per un "cinese" decente (Tkey) con batterie al piombo-gel godendo anche degli incentivi (se no ti costa esattamente il doppio!). Cosa faresti allora? Te ne compreresti uno per poi upgradarlo? Devi sappere che i "cinesi" al litio costano un po' + dei tuoi 2000 E (che magari è la cifra del saldo del tuo conto in banca!) ed arriviamo ai 6000 E avendo un mezzo di poco + performante rispetto al V e con ancora parecchie limitazioni in merito a strade ed affini!
Alla luce di tutto ciò mi sento di dirti che i tuoi termini di paragone sono del tutto privi di validità! Quando collegherai "elettricamente" tutte le aree del cervello e smetterai di fare pura ed infantile "ripicca" con fatti concreti alla mano allora...forse...presterò nuovamente attenzione alle tue parole...
Ah, dimenticavo: non hai ancora risposto alla mia domanda e cioè con che mezzo vai in giro? Il tuo silenzio sull'argomento mi fa immaginare già la risposta....

 

[aztlan]

scusate l'intromissione ma... esistono per caso in commercio veicoli elettrici con prestazioni superiori al vectrix e che costano meno di 8000 euro? (visto che io l'ho pagato così e senza incentivi) così almeno possiamo confrontare questa antiquata tecnologia del vectrix sennò è una discussione inutile ai livelli di "lo scooter mi mio cugggino fa 380 all'ora":closedeyes:

 

[Elektro]

Aztlan io sono allineato al tuo prezzo da cui vanno tolti altri 2000 di incentivi, risultato 6000...il problema è che qualcuno è in fissa con 13000 Euro e anche dandogli evidenza del contrario non si convince...o non legge i post o usa un altra valuta....per me è un mistero e per voi ?

 

[mac-giver]

@ mac-giver:


- Dici che da due anni cammini col V al litio

no ma dove ho scritto che cammino da due anni cn v al litio? ho comprato due anni fa le litio polimeri ma per una bici elettrica..era per dire che già due anni fa le lipo già c'erano e non costavano uno sproposito, quindi perchè non aspettare magari un altro anno(10 o 11 non fa tanta differenza) e il V sarebbe uscito già con un'altra prestazione..

io non sto lavorando sul V faccio una consulenza per un miglioramento del V e stop..

quello che sto facendo io è una cosa che non ha nulla a che fare col V

dalle ultime ad ottobre uscirà un qualcosa di nuovo con qualche pezzo del V

é un rivoluzionario telaio ciclistica tutto nuovo.. praticamente del v ci sarà il motore e qualcos'altro.. (sono accordi che la v ha preso con questi specialisti) altro non posso dire,

quello che sto facendo io e il mio collega è un'altra cosa ancora che se non abbiamo sbagliato nulla, farà "concorrenza" al v(nuovo) in termini di autonomia, io mi sto sbattendo principalmente su quella.. senza aumentare gli ah del pacco batterie..

ok?:bye1:

 

[btbbass]

Ci sono da considerare moltissimi fattori in ambito industriale prima di potere mettere in circolo una tecnologia, purtroppo, e questi sono tenuti in maggior conto se l'impatto che si vuole avere sul mercato è grande.
In pratica, più sei grande, più devi essere conservatore.
Non si spiegherebbe come mai la Prius non ha le litio ad esempio.
Il fatto è che le litio per adesso non raggiungono gli standard di sicurezza necessari ad essere inclusi in un impiego automobilistico -motociclistico. Il fatto da analizzare è sempre la legge dei grandi numeri. E' chiaro che se mi costruisco un prototipo, funzionerà, perchè le ore spese sopra sono moltissime. Se le batterie iniziano ad avere qualcosa che non va me ne accorgo. Ma se ne vendo - o se prevedo di vendere - 100.000 pezzi, e anche solo lo 0.1% avrà problemi, e di questi lo 0.1% provocherà danni molto gravi, allora la pubblicità negativa e i costi saranno molto alti. Le litio ancora adesso prendono fuoco, in un cellulare come in un portatile, oggetti che hanno requisiti di corrente infinitamente inferiori rispetto ad un veicolo.
Sono d'accordo che sia il futuro.
Inoltre, le aziende che producono fantasmagoriche batterie al litio, non hanno ancora le dimensioni per garantire forniture stabili a partner industriali.
Tra qualche anno sicuramente, ma non credo assolutamente Vectrix abbia fatto delle scelte troppo assurde.

 

[mac-giver]

Ci sono da considerare moltissimi fattori in ambito industriale prima di potere mettere in circolo una tecnologia, purtroppo, e questi sono tenuti in maggior conto se l'impatto che si vuole avere sul mercato è grande.
In pratica, più sei grande, più devi essere conservatore.
Non si spiegherebbe come mai la Prius non ha le litio ad esempio.
Il fatto è che le litio per adesso non raggiungono gli standard di sicurezza necessari ad essere inclusi in un impiego automobilistico -motociclistico. Il fatto da analizzare è sempre la legge dei grandi numeri. E' chiaro che se mi costruisco un prototipo, funzionerà, perchè le ore spese sopra sono moltissime. Se le batterie iniziano ad avere qualcosa che non va me ne accorgo. Ma se ne vendo - o se prevedo di vendere - 100.000 pezzi, e anche solo lo 0.1% avrà problemi, e di questi lo 0.1% provocherà danni molto gravi, allora la pubblicità negativa e i costi saranno molto alti. Le litio ancora adesso prendono fuoco, in un cellulare come in un portatile, oggetti che hanno requisiti di corrente infinitamente inferiori rispetto ad un veicolo.
Sono d'accordo che sia il futuro.
Inoltre, le aziende che producono fantasmagoriche batterie al litio, non hanno ancora le dimensioni per garantire forniture stabili a partner industriali.
Tra qualche anno sicuramente, ma non credo assolutamente Vectrix abbia fatto delle scelte troppo assurde.

ciao bt.. compagno di avventura

allora le litio ioni prendono fuoco esplodono come dici tu, le litio polimeri di buona marca non sono così pericolose, poi sono pure piu ecologiche nello smaltimento, basta bucarle e immergerle in acqua salata e possono essere buttate come normale spazzatura..il che non è poco.. e non sono cosi pericolose come vogliono far credere..fatto sta che ogni prototipo che sto vedendo qui nel lab usano e ordinano solo quelle..

ma come ho gia detto non è solo il problema delle batt.. magari fosse solo quello.. è uscito un mezzo che è costato troppo in termini di investimenti, è uscito già "vecchio" 6000 eur per andare a 50kmh con uno scooter che all'apparenza sembra un 400cc non va bene..

ora non mi venite a dire che fa i 100kmh si li fa.. ma dopo pochi secondi le lucine dell'autonomia ti dicono che resterai a piedi di li a poco..

per forza non fa gola..

sono stato il primo io a fare i salti di gioia quando ho visto la pubblicità del v sul cartellone stradale.. poi quando o constatato la sostanza la mia faccia è stata questa.:bored:

poi come ho gia detto per un tragitto andata e ritorno dal lavoro andare e a tornare 60km e fare spesa va benissimo..ma non di più..

 

[mac-giver]

vi posto un piccolo appunto sulla "pericolosità" delle litio polimeri

e anche sul come il loro riciclo è totale..

anche una superbacchettata sull'idrogeno (come giusto che sia)

MondoElettrico: Batterie litio polimeri vs. idrogeno

http://mondoelettrico.blogspot.com/2007/02/finalmente-le-batterie-al-litio.html

"ininfiammabilità"

 

[Elektro]

poi come ho gia detto per un tragitto andata e ritorno dal lavoro andare e a tornare 60km e fare spesa va benissimo..ma non di più..

Alleluia !! alleluia!!...finalmente...c'e l'abbiamo fatta...(scherzo ) si è capito quale è l'uso principale di questo modello.

In aggiunta vorrei informarti che oltre al percorso casa supermercato( utitlizzo principale che alcuni miei conoscenti fanno con T-Max o Yamaha R1) ci vado in tangenziale ( percorro quotidianamente tratti di 30km a 90/100km/h senza che si accenda alcuna lucina ( parlo da user vectrix e non da teorico ).

Oltre a fare la spesa, andare in tangenziale, Vectrix ha corso all'autodromo di Monza al trofeo FIA aria nuova.
..magari l'anno prossimo ci sarai anche tu con la tua moto elelltrica ?.

non ho voluto citare questi esempi per vanto o perchè ne faccio una questione personale ma solo per chiarire. Vorrei richiamare la tua attenzione al progetto che stai seguendo come consulente e che come scrivi sara pronto ad ottobre 2009. Ci auguriamo che il veicolo sia all'altezza delle tue promesse.

Ribadisco Mac che a noi user Vectrix non frega proprio niente che il mezzo sia pieno di difetti, già li conosciamo, e li conoscevamo ancor prima di spendere 8000 euro,,,Vengono dibatutti giornalmente nella sezione apposita,,,, ci va bene cosi.

Ti ricordo ( per l'ennesima volta ) che questa discussione è partita dalle sensazioni di un user vectrix ed è andata fuori tema con le tue critiche tecniche.

Hai tutto il diritto di criticare ma per le questioni tecniche sarebbe meglio se usassi la sessione tecnica Vectrix,,ti ho messo il link qui sopra..quante volte devo dirlo ?...e si che sei una Pietra Miliare del forum,,,dovresti insegnarle tu queste cose

Immagina mac.... è come se nelle tue discussioni su come incolli i lamierini dei tuoi motorini elettrici si inserisse qualcuno che si mette a parlare di politica o a farti le pucli sulla tua bicilcetta anarchica/illegale ( tua citazione )....si andrebbe fuori tema no ?

grazie

 

[mac-giver]

Alleluia !! alleluia!!...finalmente...c'e l'abbiamo fatta...(scherzo ) si è capito quale è l'uso principale di questo modello.

In aggiunta vorrei informarti che oltre al percorso casa supermercato( utitlizzo principale che alcuni miei conoscenti fanno con T-Max o Yamaha R1) ci vado in tangenziale ( percorro quotidianamente tratti di 30km a 90/100km/h senza che si accenda alcuna lucina ( parlo da user vectrix e non da teorico ).

Oltre a fare la spesa, andare in tangenziale, Vectrix ha corso all'autodromo di Monza al trofeo FIA aria nuova.
..magari l'anno prossimo ci sarai anche tu con la tua moto elelltrica ?.

non ho voluto citare questi esempi per vanto o perchè ne faccio una questione personale ma solo per chiarire. Vorrei richiamare la tua attenzione al progetto che stai seguendo come consulente e che come scrivi sara pronto ad ottobre 2009. Ci auguriamo che il veicolo sia all'altezza delle tue promesse.

Ribadisco Mac che a noi user Vectrix non frega proprio niente che il mezzo sia pieno di difetti, già li conosciamo, e li conoscevamo ancor prima di spendere 8000 euro,,,Vengono dibatutti giornalmente nella sezione apposita,,,, ci va bene cosi.

Ti ricordo ( per l'ennesima volta ) che questa discussione è partita dalle sensazioni di un user vectrix ed è andata fuori tema con le tue critiche tecniche.

Hai tutto il diritto di criticare ma per le questioni tecniche sarebbe meglio se usassi la sessione tecnica Vectrix,,ti ho messo il link qui sopra..quante volte devo dirlo ?...e si che sei una Pietra Miliare del forum,,,dovresti insegnarle tu queste cose

Immagina mac.... è come se nelle tue discussioni su come incolli i lamierini dei tuoi motorini elettrici si inserisse qualcuno che si mette a parlare di politica o a farti le pucli sulla tua bicilcetta anarchica/illegale ( tua citazione )....si andrebbe fuori tema no ?

grazie

elek.. ho aspettato 8 interventi prima di scrivere qualche cosa.. e ho seguito l'andamento del post, che non andava affatto nella direzione delle sole sensazioni di chi quida un V

si è parlato subito di prezzo, prezzo-prestazioni a quel punto sono intervenuto con le mie critiche tecniche seguendo la scia del post..non ho mandato fuori tema io il post.. vedi bene..

ma cosa pretendi che uno scrive quanto è figo quanto è bello il v e rispondono solo quelli che lo hanno provato?

per me se leggi tutti i miei post del fatto che uno mi fa le pulci non mi ha mai dato fastidio

a me le critiche piacciono, quindi non è un problema.. l'importante è che tu non mi parli della fame del mondo che andrebbe risolta quando il post parla di un motore..

qui si parla alla fine sempre del V

mi sembra ridicolo che si aprano post su

sensazioni di guida del v

aspetti tecnici del v

pregi e difetti del v

futuri upgrade del v

politiche economiche del v

quanto è ecologico un v?

v questo sconosciuto..

v? perchè non hai successo?:bored:

alla fine sul motore di flynn c'è discutiamo e l'aspetto tecnico e poi le diverse geometrie e fine..

e poi alla fine se vedi si mischiano sempre le cose.. ma va bene così..

pietra miliare?

è solo perchè ho risposto alle tremila domande dubbi critiche sul lavoro che con kekko portiamo avanti tutto qui..

e anche perchè ormai sono quasi due anni che ci stiamo lavorando..:bye1:

 

[btbbass]

ciao bt.. compagno di avventura

allora le litio ioni prendono fuoco esplodono come dici tu, le litio polimeri di buona marca non sono così pericolose, poi sono pure piu ecologiche nello smaltimento, basta bucarle e immergerle in acqua salata e possono essere buttate come normale spazzatura..il che non è poco.. e non sono cosi pericolose come vogliono far credere..fatto sta che ogni prototipo che sto vedendo qui nel lab usano e ordinano solo quelle..

Ammetto che non conoscevo esattamente le caratteristiche delle litio polimeri! Comunque penso siano di relativa concezione, forse dieci anni fa non c'erano!

In ogni caso, conoscendoti/vi, so che il prototipo verrà fuori con migliorie non indifferenti!
Ma, solo per curiosità, non è che cambiate anche il motore, magari sostituendolo con uno, come dire, molto molto buono ? :biker:
Allora si che si aumenterebbe la percorrenza !!!

In bocca al lupo!