Vite, sermenti, biomassa

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nuclear_fusion

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Ciao a tutti, sono nuovo del forum.

Ho circa dodici ettari di vigna, quattro di campi e posso contare sulla disponibilità di molti miei amici che come me si dedicano alla viticultura: per questo sto cercando di impostare un progetto rivolto alla produzione di energia da biomassa legnosa, insistendo su un'area che tra le altre cose è ricca di boschi e priva di un vero e proprio piano gestionale degli stessi.

Purtroppo però non ho idea di dove iniziare, per questo chiedo il vostro aiuto.
Cosa potete consigliarmi? Innanzi tutto non so a che tipo di impianto dovrei interessarmi (ho sentito parlare di gassificatori, caldaie, pirolizzatori) , e tantomeno non conosco aziende che possano fornirmelo. In secondo luogo non so che tipo di ragionamento economico mi conviene fare, anche se dovessero essere conti della serva, mi servirebbe un esempio per capire a cosa posso sperare di ottenere da questo progetto.

Potete aiutarmi?
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che prenderanno a cuore il mio problema.
 
Ciao.
il tuo caso è molto interessante, ti daro un mano volentieri.
per ora la tecnologia migliore per la conversione dell'energia contenuta nella biomassa in energia utile è la combustione in apposite caldaie.
mi dovresti dire le quantità di biomassa disponibile all'anno in modo da capirele dimensioni dell'impianto
 
Sono di Alessandria, verso il sud della provincia...
Il problema è che nn ho idea di quanta biomassa produca la mia vigna, anche perchè fino ad oggi abbiamo sempre macinato tutto con la trincia!!!

Proprio per questo, visto che comunque dobbiamo passarci per trinciare, il lavoro e le spesa per raccogliere i sermenti sarebbe davvero trascurabile...sempre escludendo il costo del macchinario per la raccolta, che ho già dato un'occhiata in giro e costa sui 15000 euro, quello che trincia e raccoglie in un piccolo container...alla fine del filare poi si scarica nel rimorchio...
 
conosco una ditta che produce un macchinario particolare, che raccoglie e cippa in modo particolare. Praticamente il materiale si può bruciare dopo pochissimo tempo, oppure subito in macchine particolari
 
ti spiego.
i punti principali per avere un idea su come intraprendere un iniziativa di questo genere sono:
- sapere in che zona vivi in modo da decidere che tecnologia installare. usando la biomassa è molto conveniente produrre energia elettrica da fonte rinnovabile, è possibile anche bruciare la biomassa in semplici caldaie, ma queste per essere economicamente convenienti devono essere collegate ad una rete di teleriscaldamento.
- ti dico subito che gli investimenti da fare sono onerosi, ma se l'impianto è progettato e realizzato bene ti fa guadagnare parecchio.
-ho già progettato impianti di questo tipo e la richiesta di biomassa è di circa 2500 T. tu sei ingrado di garantire queste quantita?
 
infatti una caldaia da 100kw a cippato.... si si può fare.
Ma il dato secondo me importante è capire quanto combustibile hai a disposizione, solo cos'ì capiamo se ti conviene l'investimento di tutti gli articoli
Alessandria non è una zona con grandi boschi però sicuramente potrai andare nei vegneti dei tuoi vicini, cippare direttamente in campo e portare via il cippato... e loro saranno molto contenti
 
Infatti era quello che intandevo fare. Ma il mio progetto voleva essere di "larghe vedute": innanzitutto ci tengo a sottolineare che l'idea inizialmente è orientata soltanto alla produzione di energia, solo in un secondo momento potrò occuparmi anche di come gestire la produzione di calore. Il punto che mi premeva spiegarvi è che mi servirebbe un'impianto con la possibilità di poter, in futuro, unire dei pannelli fotovoltaici parabolici lineari a concentrazione, per essere, in alcuni periodi dell'anno, svincolato dalle mie scorte di biomassa.
Quindi l'impianto dovrà avere una turbina...

Qualcuno tanto tempo fa mi ha detto che un ettaro di vigna produce circa 25 quintali di sermenti. E' una quantità reale o è una cavolata?

Infine mi sembra logico che l'impianto sia almeno di 100 kwe altrimenti che ci sto a fare???
 
ciao , sono contadino,e rimango un po perplesso dalla tua scarsa conoscenza dell'argomento agronomico...... spiego: io come te non capisco niente di caldaie ,ma di viti? ... come fai a non sapere almeno pressapoco quanta potatura produci? è un parametro che influenza molto il ciclo di produzione sia per quanto riguarda le concimazioni (più legna più concime, piu acqua, piu trattamenti)non solo, come fai a chiedere ad altri quanta legna produci tu, senza dare nessun parametro, che a uno del settore verrebbero in mente subito.(tipo di clone del vitigno, sesto di impianto , forma di allevamento, posizione ed orientamento geografico,) non per offendere ma ti sento un po estraneo al settore....... poi per il resto ne possiamo parlare. io sto provando per conto di una ditta(nobili) una specie di trincia che insacchetta direttamente (se secca)oppure riempie dei bins(se umida) e per adesso funziona, ci vogliono circa 70 80 cavalli nel trattore buona velocità e la "risparmiola"li digerisce bene..... io e i miei vicini stiamo valutando un accuisto societario p.s. le viti non sono ottima come legna , certo se uno non ha altro, ma per la mia esperienza(perechè l'ho macinata)la lagna migliore (maggiore resa in proporzione alla cenere) prugno, a seguire melo pero pesco vite kiwi......... saluti (spero di non averti offeso)
 
No, figurati se mi hai offeso! se ci si offende per così poco...

Hai ragione, ho omesso un sacco di cose, solo che nn credevo come giustamente hai osservato che potessero essere così determinanti.

Allora: io ho del cortese e del nebbiolo, li allevo a filare, a distanza di 2,2 metri medio.
Per la posizione geografica l'ho specificato in una risposta un pò più su, per orientamento se intendi esposizione, sono in collina e le mie vigne diciamo che vanno dall'est all'est :-) del resto si fa quello che si può!!
Poi io sono biologico, più in là della poltiglia bordolese e dello zolfo non vado (uff e il piretro dove lo lasci???), anche perchè se voi avete coraggio di bere un vino fatto con le porcherie che mettono in commercio oggi, siete davvero dei temerari!!!
Per la concimazione...beh il concime che dò io non strina le viti come i sintetici, e quando lo spargo non solo aggiungo nutrienti al terreno, ma miglioro anche la composizione granulometrica apportando materia organica, anche se a dire la verità la maggior parte lo diamo nei fossi.
Infine, hai ragione se dici che ti sembro un pò estraneo nel settore: il mio lavoro è un'altro, ma purtroppo mi sono ritrovato anche con quella paturnia da tirarmi dietro...e non mi sono mai preoccupato di esaminare quello che tiravo giù dal filare.
Ne ho già abbastanza di cose a cui pensare.

Scusa una cosa: ma a me cosa potrebbe interessare quella trincia che provi tu? Dici che per il mio problema sia meglio una macchianche confeziona in sacchetti?
Pensavo che fosse molto più pratico raccogliere la roba con il rimorchio, ammucchiarla e girarla o addirittura sfruttare il calore della caldaia per farla seccare...
 
allora partiamo col fatto che mi hai subito preso in castagna ...... in quanto io non ho la piu pallida idea di quanti quintali di legna tu produci non conosco quel particolare vitigno e non ho capito la tua forma di allevamento...... posso dirti che io produco 75 100 qli di legna a/ ha seccata circa ho trebbiano molto vigoroso a 3.2tra i filari, per 1,5 lungo la fila (forma di allevamento a casarsa) concimazion non totalment biologica.... per quanto riguarda il macchinario insacchetta si, ma in sacchi da 4/5qli oppure deposita in bins(che puoi rovesciare dove vuoi) ma che hanno il vantaggio che anche accatastati non riescono a raggiungere la massa critica per fermentare.... poi il risultato di tutto questo lo puoi mettere in una caldaia con carica a coclea (io ho la risparmiola a camera secca) utilizzando un muletto considera che io ho una casa indpendente di 200mq e mi vogliono circa 200 qli di questa robaccia...... pui se devi produrre energia io non posso aiutarti , ma credo che alle condizzioni attuali sia abbastanza iproponibile..... fammi sapere.... se vuoi altre delucidazioni... per quello che posso.
^_^


mi sono un po documentato.... se ho capito bene tu hai circa 40/50 qli di legna forse anche meno
:shifty:
 
40-50 quintali a ettaro intendi? Se siamo pessimisti quindi consideriamo 30 qlix12 ettari...ovvero 360 in tutto.
Immaginavo che nn fosse sufficiente a sopperire all'intero fabbisogno, ma ho la possibilità di acquisire anche boschi o campi, sia in affitto che di acquistarli.

Con i campi che ho cosa ci posso fare? Se pianto delle essenze di quelle che fanno vedere in fiera ( scusate ma proprio non me ne intendo) alla fiera di verona c'era una macchina che trancia gli alberelli e li cippa direttamente...quelle essenze vanno bene direi...ma se ho dei boschi di acacia, e con un'apposito piano di rotazione mi metto a "potarli" nel senso che li mozzo a due o tre metri di altezza, date le proprietà rigeneranti dell'acacia che ributta anche quando è quasi secca, un albero con un vigore radicale così sviluppato non mi dovrebbe rendere più di quelle essenze da cippare?

Parte della biomassa poi posso pensare di reperirla sul mercato, ho sentito che il cippato costa intorno ai 4,5 euro al quintale.

Se sto dicendo delle cavolate, cosa aihmè molto probabile, fermatemi prima che il server si rifiuti di accettare le mie risposte!!!

Che tipo di impianto mi consigliate?
Quanto costa? Potete inviarmi un'e-mail o suggerirmi qualche ditta che ne produce, delle dimensioni che mi interessano?
 
sei fuori dai miei parametri...... e dal mio capire...... io mi abbasserei a trovare un cualcosa che mi renda autonomo(riscadamento) poi il resto io non ne capisco....però giusto per farti dispetto, perche non collegare un motore stirling alla caldaia che funzioni quando non richiami calore per casa.....poi se qualcuno ha idee io produco circa 500 qli di legna (potatura) all'anno ma attualmente vengono raccolti e portati in un complesso che fa carbonella....(proprieta di un altro, eche non paga niente)..... ma io del resto non posso trinciare in campagna(per via di malattie che sfrutterebbero la legna come trampolino per nuove infezzioni).....
 
500 ql di cippato potrebbe diventare interessante,, diciamo sul mercato finale circa 25.000 euro, con tasso di umidità del 20-25%
 
Bioterm forse ti sei sbagliato con gli zeri; il cippato a 50 al ql. è follia verrebbe 5 volte più della legna di faggio, 2,5 volte più del pellet e non mi torna. Diciamo che il cippato fresco dovrebbe essere intono ai € 3/4,00 / q.le , secco non saprei ma arrivare a 50….
 
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