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14-01-2007, 15:10

Caro lolio

QUOTE

Il progetto prevede l'installazione di uno specchio piano di 8 m di larghezza per 5 in altezza,.....
I mq illuminati saranno circa 250, con un'ellisse centrale di circa 160mq a maggior concentrazione, pari all'80% del sole reale.

Il progetto � simpatico, da un punto di vista psicologico vedere la luce del sole � senz'altro una cosa positiva (so cosa vuol dire).
Il testo del sito (che quoto) si presta ad interpretazioni ingiustificatamente ottimistiche.
L'impianto raccoglie luce per 40 mq e la reindirizza su una superficie di circa 160 mq. E' evidente che questi ciascuno di questi 160 mq godrà di una illuminazione pari ad un quarto di quella solare diretta, fatto salvo il rendimento dell'80% che diminuirà ancora tale valore.
Il testo lascia trasparire qualcosa di molto meglio, ma sono tecniche di comunicazione molto sfruttate anche in altri campi.

Ciao
Tersite

14-01-2007, 16:29

Ne ha parlato RadioDue con la trasmissione Caterpillar, quella che promuove ogni anno, dal 16 febbraio 2005, la giornata "M'illumino di meno" volta al risparmio energetico (link).
E' un procedimento che chi frequenta la SV-TO nelle ore matutine conosce già, in quanto viene utilizzato per illuminare le gallerie, ottenendo un effetto piacevole e non innaturale come con l'illuminazione artificiale.
Se qualcuno fosse interessato, segnalo questo link.

Edited by zintolo - 14/1/2007, 17:01

**pinetree** · 27-02-2007, 08:28

CITAZIONE (Lolio @ 14/1/2007, 09:23)

Come capita in molte valli di montagna Viganella (Verbania) � un paese che per alcuni mesi d'inverno non viene raggiunto dal sole coperto dalle montagne. Lo scorso dicembre � stato inaugurato uno specchio ad inseguimento che illumina la piazza. In Italia se ne � parlato poco (a parte Repubblica), pare che all'estero se ne sia parlato molto di pi� ed in paese sono arrivate delegazioni da varie parte del mondo.
Per me � stata un'idea simpatica, semplice e relativamente economica. Che ne dite?
Progetto specchio a Viganella (VB)
Il costruttore

�100.000 per illuminare una piazza da 160mq solo di giorno con luce naturale !!!!!!! che funziona solo se c'� bel tempo.
Tenendo conto poi della potenza luminosa come giustamente fa notare tersite1, il pericolo di avere la luce proveniente bassa (se guardi nella direzione sbagliata ti rovini).

Usare Fari magare alimentato da energia solare mischiato con la luce naturale non da tutto quel fastidio.
Con �70.000 hai un impianto solare di 12kW, per tutto l'estate vendi energia all'ENEL e te lo riprendi l'energia d'inverno, con il rimanente �30.000 monti un palo alto con un impianto luce che ti serve anche durante le feste e con qualche faro spento anche la notte.

Questo specchio non � un esempio da prendere.

Edited by pinetree - 27/2/2007, 07:57

**redivider** · 27-02-2007, 15:01

CITAZIONE (zintolo @ 14/1/2007, 15:29)

E' un procedimento che chi frequenta la SV-TO nelle ore matutine conosce già, in quanto viene utilizzato per illuminare le gallerie, ottenendo un effetto piacevole e non innaturale come con l'illuminazione artificiale.

.... ed anche uno spiacevole effetto di abbagliamento attraverso la luce riflessa dai retrovisori.
Senza contare che l'impatto visivo della struttura che regge lo specchio e' a dir poco un pugno in un occhio.
Sarebbe interessante calcolare l'ammortamento dello specchio dovuto al risparmio di energia per l'illuminazione nelle ore diurne.

**pinetree** · 27-02-2007, 16:28

CITAZIONE (redivider @ 27/2/2007, 14:01)

CITAZIONE (zintolo @ 14/1/2007, 15:29)

E' un procedimento che chi frequenta la SV-TO nelle ore matutine conosce già, in quanto viene utilizzato per illuminare le gallerie, ottenendo un effetto piacevole e non innaturale come con l'illuminazione artificiale.

.... ed anche uno spiacevole effetto di abbagliamento attraverso la luce riflessa dai retrovisori.
Senza contare che l'impatto visivo della struttura che regge lo specchio e' a dir poco un pugno in un occhio.
Sarebbe interessante calcolare l'ammortamento dello specchio dovuto al risparmio di energia per l'illuminazione nelle ore diurne.

Io sono scettico, costa meno un impianto fotovoltaico con lampade sodio a bassa pressione 90W fornisce 13000 lm, il colore arancione e molto rilassante, non serve assolutamente una visione dei colori giusti in un galleria.

Se e stato solo un sperimento, OK chiudiamolo qui.

Questo sistema fornisce l'illuminazione solo per i primi 100-150 metri, poi ci vogliono i classici metodi.

Un sistema a panello solare costa molto meno, e costa meno ancora avere i muri bianchi con catarifrangenti d altezza dei fari, bassa illuminazione nel tunnel, con graduale addeguamento alle luce esterna mano mano si avvicina l'ingresso o l'uscità

**BrightingEyes** · 27-02-2007, 17:33

CITAZIONE (pinetree @ 27/2/2007, 15:28)

Se e stato solo un sperimento, OK chiudiamolo qui.

Questo sistema fornisce l'illuminazione solo per i primi 100-150 metri, poi ci vogliono i classici metodi.

Un sistema a panello solare costa molto meno, e costa meno ancora avere i muri bianchi con catarifrangenti d altezza dei fari, bassa illuminazione nel tunnel, con graduale addeguamento alle luce esterna mano mano si avvicina l'ingresso o l'uscità

Per una volta mi trovo in accordo col buon Pinetree. <img src=

">
Frequentadola spesso quella ciofeca di autostrada posso confermare che l'effetto degli specchi � di abbagliamento al retrovisore per i primi 200 metri, per poi piombare nel solito buio. E solo se c'� sole.
Quello delle gallerie � un problema comune in Italia, non capisco davvero come non si riesca a raggiungere uno stardard francese che prevede muri bianchi e riflettenti e un'illuminazione gradualizzata che non abbaglia. Al massimo una bella alimentazione fotovoltaica e problema risolto se proprio vogliamo sfruttare la luce del sole.

Lo specchio di Viganella � pi� una trovata pubblicitaria con risvolti psicologici (vedere il sole anche d'inverno migliora l'umore <img src=

"> ) che un vero modo di risolvere il problema. Ovviamente la potenza irradiata di riflesso da uno specchio di 160 mq pu� avere tuttalpi� un effetto estetico, ma nessuna reale efficacia della radiazione solare.

**pinetree** · 27-02-2007, 17:49

CITAZIONE (BrightingEyes @ 27/2/2007, 16:33)

CITAZIONE (pinetree @ 27/2/2007, 15:28)

Se e stato solo un sperimento, OK chiudiamolo qui.

Questo sistema fornisce l'illuminazione solo per i primi 100-150 metri, poi ci vogliono i classici metodi.

Un sistema a panello solare costa molto meno, e costa meno ancora avere i muri bianchi con catarifrangenti d altezza dei fari, bassa illuminazione nel tunnel, con graduale addeguamento alle luce esterna mano mano si avvicina l'ingresso o l'uscità

Per una volta mi trovo in accordo col buon Pinetree. <img src=

">
Frequentadola spesso quella ciofeca di autostrada posso confermare che l'effetto degli specchi � di abbagliamento al retrovisore per i primi 200 metri, per poi piombare nel solito buio. E solo se c'� sole.
Quello delle gallerie � un problema comune in Italia, non capisco davvero come non si riesca a raggiungere uno stardard francese che prevede muri bianchi e riflettenti e un'illuminazione gradualizzata che non abbaglia. Al massimo una bella alimentazione fotovoltaica e problema risolto se proprio vogliamo sfruttare la luce del sole.

Lo specchio di Viganella � pi� una trovata pubblicitaria con risvolti psicologici (vedere il sole anche d'inverno migliora l'umore <img src=

"> ) che un vero modo di risolvere il problema. Ovviamente la potenza irradiata di riflesso da uno specchio di 160 mq pu� avere tuttalpi� un effetto estetico, ma nessuna reale efficacia della radiazione solare.

SFEEUUUUUUUUU!!!!

quando ho visto il tuo nome nella lista, mi sono detto, minkia mo iniziamo un altra lunga battaglia tra due testardi.... :lol:

**BrightingEyes** · 27-02-2007, 17:55

Io testardo? <img src=

">

Beh, un pelino dai! <img src=

">

01-03-2007, 05:45

sono della val d'Ossola, di un paesino vicino a Viganella

durante l'inaugurazione c'era al jazira e la cnn (non vorrei confondermi con la bbc.......)

anche il mio paesino per un paio di mesi all'anno non e' raggiunto direttamente dai raggi solari. Questo ovviamente non vuol dire che ci sia oscurita' :-)

Di giorno tutta l'illuminazione pubblica (ma anche quasi tutta l'illuminazione delle case) e' spenta.
Il progetto lo trovo simpaticissimo, divertente e caratterizzante, ha reso molto noto un comune di 500 abitanti (ancora oggi ci sono persone che vengono apposta per vedere l'installazione) ma non lo leggerei in chiave energetica e di illuminazione ma come un'installazione artistica e una manovra (azzeccata) di marketing territopriale.

**pinetree** · 01-03-2007, 13:38

CITAZIONE (marco piana @ 1/3/2007, 04:45)

sono della val d'Ossola, di un paesino vicino a Viganella

durante l'inaugurazione c'era al jazira e la cnn (non vorrei confondermi con la bbc.......)

anche il mio paesino per un paio di mesi all'anno non e' raggiunto direttamente dai raggi solari. Questo ovviamente non vuol dire che ci sia oscurita' :-)

Di giorno tutta l'illuminazione pubblica (ma anche quasi tutta l'illuminazione delle case) e' spenta.
Il progetto lo trovo simpaticissimo, divertente e caratterizzante, ha reso molto noto un comune di 500 abitanti (ancora oggi ci sono persone che vengono apposta per vedere l'installazione) ma non lo leggerei in chiave energetica e di illuminazione ma come un'installazione artistica e una manovra (azzeccata) di marketing territopriale.

Fosse Rimini che ha bisogno di un p� di turismo per migliorare l'economia del paese, a questi 500 abitanti, cosa giove avere qualche curioso in pi� per un specchio ?

Per fare del buon marketing, bisogna imparare dagli altri, Basta vedere una statuina che piange sanque e vedrai quanti soldi fai con l'indotto, tra statuine, cartoline, visite guidate, ecc.

**Lolio** · 01-03-2007, 21:03

Per chi non ha sole diretto per mesi pu� essere piacevole e, come già detto, pu� migliorare lo stato psicologico. Non pu� essere letto come risparmio energetico poich�, anche se in ombra, la piazza non richiedeva certo illuminazione diurna e comunque nessuna lampada � uguale alla luce solare. E forse converrai con me che anche come marketing � molto pi� fine uno specchio solare di una madonnina che piange sangue.

**alex3comforum** · 01-03-2007, 23:45

CITAZIONE

E forse converrai con me che anche come marketing � molto pi� fine uno specchio solare di una madonnina che piange sangue.

Non credo che nella discussione sia necessario far entrare figure sacre!
Telo dice uno che pi� che cattolico � ateo!

03-03-2007, 05:10

QUOTE (alex3comforum @ 1/3/2007, 22:45)

Non credo che nella discussione sia necessario far entrare figure sacre!

sacre parole

**marcomato** · 06-03-2007, 12:39

lasciando perdere Cristi e Madonne, il cui aiuto tuttavia sarebbe utile per "illuminare" i nostri governanti, (lo dico anche io da agnostico) l'esperimento del paesino � simpatico, ma preso in quanto tale.
Non va condannato come spreco (100mila euro nella pubblica amministrazione sono un bicchiere di mare) e teniamo conto che se non si fanno esperimenti, in parte anche fallimentari, le nuove idee non si sviluppano.

Tuttavia sappiamo bene che � insensato riporre eccessive speranze nell' energia del sole... anche se un po' dal fantasy-fantascienza, un po' da Daitarn 3, il "grande specchio" che risolve tutti i nostri problemi energetici con questa fonte illimitata e potentissima che � l'energia solare, ci affascina ... ma poi bisogna fare i conti con la pratica.

Detto sempre da uno che, riguardo al termico, farebbe acqua calda solo con i pannelli...

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Una piazza illuminata da uno specchio in val d'Ossola

Una piazza illuminata da uno specchio in val d'Ossola

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