No. Il sistema a ripartizione ESCLUDE che tu possa considerare i contributi versati come tuoi. Sicuramente avrai conosciuto persone più anziane andate in pensione mentre tu lavoravi con calcoli di pensione, anni necessari, facilitazioni varie molto migliori di quelle che toccheranno te nevvero?
Ecco! I tuoi contributi se l'è fumati quella persona! Se lo vedi, salutalo!
Inoltre permettimi, ma quel calcolo è un pelo ottimistico. Anche nel caso che decidessimo di restituirti i contributi versati, questi sarebbero nell'ordine:
1) limitati a 1/4 circa delle cifre che fai. Cioè la quota cosiddetta "a carico" del lavoratore. Gli altri 3/4 sono a carico del datore. Nel tuo caso lo stato, cioè tutti noi. È una cifra quindi fiscale che non è uscita dalle tue tasche, ma su cui si basa il calcolo della pensione. E se le cose restano così, meglio per te. Ma non ci giurerei.
2) senza alcuna rivalutazione. Infatti trattandosi di cifre immediatamente usate per pagare altre pensioni non hanno avuto alcun tipo di rivalutazione da investimento. Devi prendere la cifra esatta da te versata nel 1990 e trasformarla in euro. Senza alcuna rivalutazione, poi sommarla a quella del 91, 92, 93, ecc. Ed alla fine avrai il tuo totale 'tornato indietro'. Il calcolo che serve a calcolare il rendimento pensionistico NON ha alcun valore se vuoi "indietro" i tuoi (e SOLO i tuoi, ribadisco...) contributi.
3) una tantum. Come succede per i fondi pensione il totale ti viene riconosciuto una volta. Poi se con quello ci acquisti bond greci, ci vai a donnine o te li metti sotto il materasso... fatti tuoi! Quando finiscono... finiscono! No minima, no reversibilità....nulla. trasformarli in una pensione adeguata non è banale come si crede eh!

Zagami se il problema è l'indipendenza non concessa,possiamo provare a rimediare. Ci sono raccolte firme online,buttiamo giù una bozza d'indipendenza per le regioni a statuto speciale,prima nelle stesse,poi, in base all'esito, nelle restanti. Ci si può provare. Potreste diventare cinque piccole Svizzere o confederarvi in una sola ex Italia.Non si può costringere a restare chi non vuol farlo,GB docet.

Siamo sulla stessa barca tutti, e la barca è la terra!
Cominciate a rinunciare ai confini e alle frontiere,
ed abbiate uno spirito più planetario....

Ogni etnia ha qualcosa da donare all'umanità,
ogni razza è figlia del creato....
io nello straniero vedo mio fratello!

Vabbè ci ha provato Bossi che era governo , più di cosi cosa vuoi ...
I poteri occulti non vogliono perché perderebbero il loro potere globale , sulla spartizione regionale .

Insomma la solita manfrina già conosciuta . Che non ha portato a nulla .

Ci ha provato Monti , ci ha provato Letta, ora Renzi , ma mi sembra che siamo non al punto partenza ma indietro nel tempo .
Politiche disastrose cha non hanno portato a niente .
Avrei potuto capire da un professore universitario in economia un risparmio della spesa , per poi rilanciare l'economia , ma neppure quello ha saputo fare , ha fatto cose ovvie che anche mio nonno di 99 anni poteva fare o mio figlio quando aveva 6 anni , non ora che è più grande .

Quello che tu vai proponendo è la solita aria fritta che odoriamo oggi . Fossi per me farei come l'Islanda nazionalizzerei le banche e via tutti questi strozzini del mercato azionario...


Certo indebitandosi ancora con emissione dei BOT , no ? Bella idea , quello che state facendo oggi distruggendo l'economia italiana .
Via una pedata nel culo e via ...

Insomma sembra una commedia di Totò...
"Ma allora te ne vai?"
"Ah.. vorrei, vorrei! Starei meglio senz'altro! Ma voi non volete..."
"Come no? Vai, vai, che aspetti? Io sono d'accordissimo"
"Si, si, certo. Dici così, ma in realtà non vuoi..."
"Ma scherzi? Se vuoi ti dò una mano!"
"Ah, no, inutile. Tanto i poteri forti in mano vostra non ce lo permetterebbero..."
"I poteri forti!?!? Vabbè, allora resti?"
"Eh si. Purtroppo sono costretto. Ah... a proposito, ci sarebbe quel finanziamento che stiamo aspettando..."

Beh, ma non puoi pensare di fingere di avere un dialogo e poi cavartela sempre con le battute da bar!!!
Io sono d'accordissimo... di più SUPERDACCORDISSIMO con te di evitare di emettere BOT!! Ma scherzi??
Blocchiamo da oggi qualsiasi emissione di buoni del tesoro e nel giro di pochi anni il debito scenderà in maniera poderosa! Evviva, evviva!
Quello che NON ho capito è quali spese tagli se decidi di rinunciare a quelle entrate!
Riesci a spiegarlo in poche semplici parole o ci tocca risorbirci le battute in siculo stretto sulla fuffa virtuale per evitare di dare una RISPOSTA SERIA??

P.S. e i contributi per la "pinsione"?? Io ho risposto! Hai qualcosa da aggiungere o devo concludere che si trattava solo dell'ennesima sfogo demagogico sul nulla devastato dalle mie risposte a cui, probabilmente, non hai argomenti da opporre??
Ma in Sicilia lo insegnano come si porta avanti una discussione? O siete tutti in lutto oggi?

Sono stato a mare, zona Trezza , alla faccia dei detrattori e degli invidiosi .

A proposito illustrissimo dottore non amo la canna da pesca , stare li fermo ad aspettare che abbocchi il pesce non è il mio mestiere , amo l'azione , quindi pinne fucile ed occhiali .

La volta scorsa ho preso un polpo , sai quando è buono pescato fresco ? Sbattuto crudo e con un po di limone eccezionale , basta questo per dimenticare tutti i problemi , spread , Fornero, Monti ...ma si , te li lascio volentieri .

Indipendenza ? si come no , la dai tu l'indipendenza ? Ma mi faccia il piacere ....

La soluzione del debito te la dissi tempo fa , la BCE deve stampare euro e pagare gli interessi sul debito per 5 anni , per consentire un rilancio della economia con riduzione delle tasse ad imprese e lavoratori , ma se tiri ballo sempre gli amici tuoi tedeschi che non sono d'accordo meglio ognuno per la sua strada , una pedata nel culo e via .

Domani vado a Taormina , ti consiglio di andarci , un bel posto per passare le vacanze , rilassati anche tu che dopo ti schiarisci le idee.

Baciammo le mani a vossia .

A Taormina preferisco qualche spiaggia ligure bandiera blu. Meno sbattimento, polpi uguali e acqua sicuramente pulita. Anzi, vivendo nel credo unico capoluogo di provincia che è anche bandiera blu non devo nemmeno fare tanta strada.... (Tra parentesi Savona è la provincia con più bandiere blu, ne ha più del DOPPIO dell'intera Sicilia!)
D'altro canto le bandiere blu sono una pensata dell'Europa Unita... sarà il complotto?
Quindi il debito ora lo deve pagare la BCE per 5 anni! Questa mi pare un'idea assolutamente SPLEN DI DA!! Se ci riesci chiedi magari se si accollano anche il mio mutuo...
Ora tocca a me... potremmo caricare i duemila miliardi su un razzo e spedirli nel Sole! O gettarli nell'Etna!! Così incentiviamo anche il turismo catanese!!
O perchè non costruire una macchina del tempo e lanciarli al tempo dei Borboni (sai che scherzo per Garibaldi?).
O certo potremmo lanciarli dai tanker come le scie chimiche... un bot per volta!!
Bella ricetta! Perchè non la proponi ufficialmente a Padoan? Forse la Merkel non apprezzerebbe, ma c'è la fondata possibilità che soffochi dal ridere...
Ma i polpi li stordisci con una ricetta macroeconomica prima, vero?

zagami: non allinearmi a bossi che è quanto di più lontano da me tu possa immaginare. Ma restando ai fatti,lui voleva imporvi la sua indipendenza,mentre tu rivendichi quella di una regione privilegiata per statuto e disallineata alle norme che le altre devono rispettare. Io ti ho detto che se il tuo pensiero fosse diffuso tra i corregionali,non credo trovereste opposizioni,dovrebbe farti piacere. In fondo c'è un precedente in Europa ed è l'unico caso di secessione pacifica. I più risoluti nel volersi staccare erano gli Slovacchi e i Cechi han detto ok.Comunque negli anni durante i quali un consigliere Siciliano veniva equiparato ad un onorevole con conseguente pensione dopo una legislatura,(ma anche no,perché ci sono casi di contestazione,quindi doppia pensione al contestato e al contestatario che non ha nemmeno fatto il consigliere),avete fatto i sodomiti col posteriore altrui.

No gli dico che conosco BE , e gli spiego la tua ricetta economica , LUi si consegna direttamente cella mia fiocina , meglio morto ...

Allora stampiamo bitcoin , in questo mondo di zombie vanno bene

azz...forse zagami si era perso quel 3d... ora è la fine!

Oggi sono stato a mare in Sicilia, vento e mare mosso a causa del maltempo che viene dal nord .

Ma questo maltempo viene sempre dal nord ? Mentre il bel tempo viene dal sud .

Come è il tempo a Savona BE ? Immagino ci sia maltempo e pioggia .

Al momento sereno "no clouds", temperatura 29°, percepita 30°, umiditá 27%, l'anemometro non ce l'ho. Direi brezza da nord sui 4-5 kmh.
Il maltempo non viene da nord per la Sicilia al momento, ma dalla porta dell'Adriatico. Qui ha piovuto una mezz'ora ieri sera, poi il vento (da nord, la benedetta tramontana che il cambiamento climatico ha reso ormai rarissima) ha spazzato via tutto. Ed oggi è una splendida giornata di luglio per nulla afosa. Le spiagge sono stracolme.
P.s. passando con lo scooter ho fatto caso alle moto parcheggiate, perlopiù con targhe piemontesi e lombarde. Una MAREA di Bmw e Harley. Più decine di camper parcheggiati.
La povertà sarà pure in aumento, ma non per tutti, si direbbe...

Anche qui le spiagge sono piene , gli alberghi non trovi manco un posto per un giorno , i ristoranti strapieni ,turisti dappertutto .
La crisi non c'è , solo gente che evade le tasse e se ne frega della crisi, nonostante i prezzi alti , una insalata di mare 14 euro, 28 mila lire di una volta , ostriche 2.5 euro , 5 mila lire , ne ho preso solo quattro per me e mia moglie .

Poi c'è tanta gente che ruba a destra e a manca , prima di tutto i ristoratori , chi guadagna in nero , chi si prostituisce a non lo sai e gira in BMW o Mercedes , chi piccoli lavoretti ed in una ora guadagna quanto me in un giorno .

C'è di tutto è l'arte di arranciarsi alla italiana , si tira vanti lo stesso comunque , poi uno si adatta come fanno gli altri , ruba tu che rubo anch'io .

Barzelletta .
Un noto politico si reca da un cardiologo per farsi visitare , visita completa elettrocardiogramma ecodopler e quant'altro .
Alla fine il cardiologo , prenda questa pillolina , stia atento a questo a quello ecc..
Grazie dice il politico , pensando di farla franca , ma il medico nell'atto di stringere la mano consegna la parcella , 3 mila euro .
Il politico suo malgrado mette la mano nel portafoglio e da 3 mila euro al medico , ecco qua ma le debbo dire che sono soldi rubati .
Non si preoccupi onorevole , non lo dirò a nessuno .

Infatti. Quindi come vedi la proposta di andare a tassare il patrimonio di chi appare nelle statistiche come "povero" perchè spende 1000€ al mese (di BIANCO!!), ma ha case, auto, titoli e azioni per 1000 volte tanto ha un senso! No?

No quelli sono furbi non hanno manco case , e l'auto intestata alla nonna 90 enne.
Guadagno tutto in nero , e poi ti dicono che sono disoccupati .

Beh, le case qualcuno le ha intestate. Pagherà la nonna novantenne se ha intestati 3 castelli no? Poi saran fatti suoi farseli dare dal nipote!
Se si vuole davvero con le moderne tecnologie non scappano in tanti, vedi i prestanome della criminalità organizzata che una volta erano "inarrivabili", ora cascano come mosche... guadagnare in nero non è una assoluta garanzia se poi quel nero lo investi. L'unica è se te lo tieni sotto il materasso! Col rischio di far uscire improvvisamente dalla povertà un paio di famiglie rumene o albanesi però...

Turxit , cosi si fà , il governo ha rotto le balle , via .....

e invece no,ora il sultano può fare le epurazione nell'esercito,e aumentare i suoi poteri,un vero
colpo di fortuna per lui

Fortuna o preparata a tavolino ?

Quante verità nelle parole del Prof Auriti.
Chi comanda il politico o il banchiere ?


https://youtu.be/ZTEPCo6TOic

Come lo stesso professore Auriti ha chiaramente spiegato nei suoi vari interventi, fenomeni come la morte di ben oltre 50 milioni di uomini all'anno per fame, malattie, disperazione, disoccupazione, delinquenza, immigrazione, emigrazione e declino occidentale, sono direttamente riconducibili alla piaga della moneta-debito, messa in opera dal sistema usurocratico tramite la Banca Centrale privata, a proprio unico e solo vantaggio, attraverso il disumano meccanismo del signoraggio bancario, con cui viene emessa moneta cartacea dal nulla prestandola e addebitandola alla comunità per il valore nominale.

Siamo sempre più consapevoli che solo con la MONETA PROPRIETA' del PORTATORE possiamo disporre dello strumento risolutivo per mettere fine a questo scempio tanto grave quanto raramente riconosciuto e tantomeno ricondotto alla sua causa prima, che e' monetaria.

NOI SIAMO PER LA PROPRIETÀ POPOLARE DELLA MONETA.
- Oggi la moneta nasce di proprietà della banca che la emette prestandola ai cittadini.
Noi vogliamo che nasca di proprietà dei cittadini e che sia accreditata
ad ognuno .
PROPRIETARIO DELLA MONETA E' IL CITTADINO CHE LA GUADAGNA CON IL SUO LAVORO .
Quando pachiamo le tasse i soldi vanno agli usurai bancari .

Molto interessante questa proposta, zagami. Ma potresti spiegarcela meglio? Come funzionerebbe nel concreto?

a proposito di evasione googlando un po qua e la, cercando barzellette sulla sanità pubblica, ho trovato questo

ma sono solo alcune


intramoenia

Malasanità, un'indagine dei Nas smaschera l'attività intramoenia dei medici ospedalieri - Il Fatto Quotidiano


Intramoenia. Segnalati dalla GdF 83 medici per violazioni. Danno erariale di 5,9 mln di euro - Quotidiano Sanità


Sanità: evade il fisco il 50% dei medici in intramoenia - Il Sole 24 ORE

e allora alle volte ci diamo le mazzate sugli zebedei, senza bisogno dei politici?!?!

Francy

Francy tu sfondi una porta aperta , ma che dico un portone .

Non hai ascoltato i miei discorsi ? Ai medici è stato consentito l'intramoenia, potendo perciò guadagnare anche con attività libero professionale , ai biologi e chimici no .

Io lavoro a tempo pieno per l'ospedale , non posso fare intramoenia , a chi dovrei farla come chimico ?

Il medico anche con il blocco degli stipendi statali ha la valvola di sfogo della attività professionale , guadagnando un extra , in oltre ha un una indennità di direzione medica , che noi non abbiamo .

Hai mai visto lamentarsi un medico ?

Hai visto lamentarsi un medico ?


BE tu dovresti ascoltare quello che dice il prof. Auriti , io sono semplicemente un lettore simpatizzante .

https://youtu.be/-Z1q1JBGW00

zagami, ho già scritto e riscritto che sull'intramoenia con me hai sfondato da tempo le porte già sfondate!
Io sono libero professionista pure. Se riesci a eliminare l'intramoenia vengo ad applaudirti a scena aperta!
Ripeto però la domanda di cui sopra...
COME cavolo funzionerebbe la proposta che linki?
Non svicolare, please. E' inutile che mi inviti a "informarmi" di persona!
La cosa ti ha molto colpito visto che ci hai trovato "tante verità" no?
Bene! Esponicene qualcuna!!
Altrimenti qualche maligno potrebbe pensare che tu ti limiti a googlare disperatamente con qualche parola chiave e appena trovi un qualcuno che ha un'aurea di competenza e dice cose che sembrano simpatiche le utilizzi come argomento facile da brandire e difficile da confutare... mica per altro!

Abitavo a 10km di distanza dal Prof Auriti, che ho avuto il piacere di conoscere di persona, lui fece anche un tentativo di distribuzione di quella moneta a Guardiagrele, dove i commercianti cominciavano ad usarla giornalmente nei loro negozi ma intervenne la G d F che bloccò tutto e denuncio il professore ( docente universitario di mia moglie, molto, molto bravo). Non ricordo il meccanismo perché accadde molti anni fa ma in buona sostanza metteva un doppio prezzo sulla merce
ad esempio 10000 e o 10000 simec ( la sua moneta )
vi posto qualche articolo che può aiutarvi, vi aggiungo solo che stava riscuotendo un certo successo.
A Guardiagrele (CH) tra il 1999 e il 2000, vi fu l’esperimento del Simec, fortemente voluto dal professor Giacinto Auriti, principale intellettuale ed anche militante per la “moneta del popolo”. I Simec venivano attribuiti in proprietà ai cittadini e scambiati uno ad uno con le Lire, ma coi Simec si potevano comprare beni per un valore doppio rispetto a quello in Lire. L’esperimento dimostrò come fosse proprio l’acettazione sociale a dare valore a quello strumento econometrico. Secondo Auriti nella moneta si verifica una “induzione giuridica” simile all’induzione fisica: come nella dinamo l’energìa meccanica genera energia elettrica, così nella moneta la convenzione causa il valore indotto. Infatti ogni unità di misura è anche misura del valore, perché possiede la qualità di ciò che deve misurare: il metro la lunghezza, la moneta il valore dei beni e dei servizi.

Cos'è il SIMEC

Scusassi tanto carissimo commentatore dottore , come vedi sopra l'amico Dolan ti ha illustrato il sistema e linkato il sito .
Io ti ho invitato ad ascoltare le parole del prof. Auriti , chi meglio di lui o di suoi collaboratori ti può parlare del sistema suddetto ?
Se poi pensi che sia svicolare dai problemi , sbagli strada di grosso .

Le mie idee te li ho esposte lungamente , quasi alla noia , come quelle tue sempre contro i pensionati e diseredati o dipendenti .
Come vedi dalle teorie esposte reali , si evince come la moneta debito della BCE che sta affamando l'Europa senza motivo alcuno , non ha motivo di esistere .
Auriti ha dimostrato praticamente come la moneta euro sia una truffa a vantaggio delle banche , che stampano moneta senza un corrispettivo in oro , ma solo sul debito del cittadino , che si presta gli euro che banca stampa gratis e dopo che il cittadino ha pagato il debito la banca diventa proprietaria della somma di denaro nata dal nulla , solo dal debito contrato dal cittadino .

Spero che una persona competente come te non abbia bisogno di spiegazioni spicciole , ma forse quelle più appropriate espresse da Auriti .
Poi intervenne la finanza a bloccare il tutto , come no , mandata dai banchieri , ma il prof. fu assolto .

Riguardo poi alla rilevata contrapposizione tra la banconota della BCE ed il SIMEC, non può minimamente dubitarsi che nel raffronto è la prima che fa una ben misera figura, perché proprio a causa della sua apparenza di la Banca Centrale (come è stato già dimostrato) esercita la tirannia dell'usura, che da ingresso anche a quella politico-sociale .

Baciammo le maniiiiii.....

Significa che furono baciate nei tempi passati .

Riguardo alle badanti di cui avrei bisogno come pensionato ti informo tanto per saperlo visto che vossia è medico , io ne avrei bisogno non una ma 4,ma bone , una per la mattina, una per il mezzogiorno e due per la sera , magari con l'aiutino di qualche pillolina , vado alla grande , dalle analisi da me effettuate , gli spermatozoi sono ancora arzilli e scappano dal microscopio , nonostante la Fornero , che mi ammoscia.

grazie dolam. Soprattutto da parte di zagami che hai tolto dall'impiccio...
Più o meno il sistema lo conoscevo. Auriti proponeva un superamento del sistema fiscale di fatto tramite la "trattenuta" alla fonte del reddito del singolo cittadino e poi contava su un valore che doveva variare automaticamente in base allo scambio.
I media hanno banalizzato nel famoso valore "doppio", ma in realtà si trattava solo di un esperimento che Auriti faceva per dimostrare la funzionalità. E' quello che viene spiegato nel video con il cittadino che lascia 100.000 lire per prendere 100.000 simec, poi compra un paio di scarpe che varrebbero 200.000 lire!
Non c'è nulla di miracoloso. Il negoziante accetta solo perchè sà che Auriti gli girerà 200.000lire per i 100.000 simec. Ma ovviamente un sistema del genere non funzionerebbe su grandi somme (o Auriti sarebbe andato in bancarotta subito).
Il succo principale della trovata di Auriti stà nel riconoscimento del valore tautologico del denaro. E' del resto un concetto che abbiamo già trattato. Significa che il denaro oggi NON ha un valore predeterminato, ma ha il valore che TU cittadino sei disposto a dargli!
Non essendo valori "pagabili" (la famosa frase pagabile a vista al portatore non esiste nemmeno più!) se in via teorica tutti i cittadini italiani si mettessero d'accordo nel valutare un biglietto da 100€ con un valore di 50€ o 200€... non ci sarebbe nulla che la BCE potrebbe fare.
Auriti sperava che questa proprietà avrebbe funzionato come la famosa dinamo, aumentando il valore "percepito" man mano che questo cambiava di mano.
Diciamo che oltre alla trovata geniale di capire che in realtà il denaro non è posseduto da nessuno la teoria non ha fatto molti passi avanti. Soprattutto per il fatto, non banale, che questo valore percepito non era affatto sicuro che sarebbe stato percepito, nè doppio, nè singolo, negli scambi sull'estero. Inoltre il sistema aveva il proprio tallone d'Achille nella faciloneria semplicistica con cui avrebbe dovuto superare il sistema fiscale. E' facile dire "vabbè le tasse te le tieni tu all'origine" se parli di uno stipendio pubblico o una pensione o un reddito di cittadinanza anche, molto meno banale per altri redditi. Inoltre se la cosa del valore crescente tipo dinamo avesse funzionato lo stato sarebbe stato il più gabbato in quanto prendeva solo il valore di partenza!

In passato ho parlato dei tentativi di agganciare il valore all'energia prodotta (l'unica cosa che l'uomo "crea" davvero dal nulla o quasi) e sono sicuro che Auriti avrebbe avuto da suggerire qualcosa.
Purtroppo è deceduto da anni ed ora la sua opera, sicuramente visionaria e geniale, è diventata triste escamotage per gli antieuro in cerca di supporto autorevole (c'entra poco, ma vabbè.. tutto fa brodo...). Sic transit gloria mundi, ma la necessità reale di trovare forme di valorizzazione della moneta meno legate al sistema finanziario resta di enorme attualità, per chi ne capisce almeno qualcosa, ovvio.

Ecco appunto! Chiedi alle 4 badanti come mai Auriti cambiasse i Simec in LIRE e non euro!! (ma l'hai visto almeno il video??) Vuoi vedere che, magari, non stava affatto parlando dell'euro come moneta, ma del sistema valutario in genere! E magari quando parlava di banca centrale... oibò, forse si riferiva alla Banca d'Italia e non alla BCE???