Beh, ma con larga misura di tutto e di più eh! Insomma una cosa da accademia della crusca della terza età dai! Mica pizzi e fichi...
Eh lo so, sono un pò ruvido stasera... checcevoletefà?

Optmum ha ringraziato per il messaggio .....Prego, prego! Se uno si guadagna la paghetta sono felice di dargliela.

Sarò ripetitivo è vero , ma le parole che mi vengono sono sempre quelle .
IO non sono Maramaldo e tu no sei Ettore Fieramosca che fu ucciso moribondo .

Già bastonate ne hai preso abbastanza inutile inveire.

Riprenditi dalla batosta ch'è meglio .

Come hanno detto a Renzi STAI SERENO .

Direi che anziché essere di destra e di sinistra come dice qualcuno, sei un miscuglio amorfo , ne carne ne pesce .

Per un mulo un quadro è un miscuglio amorfo probabilmente. Le cose occorre capirle per giudicarle.

Certo che se la discussione la prendessi come fa di solito l'incommensurabile, da ora l'unto del signore, che apostrofa i sostenitori del no gli ennesimi imbecilli, e quelli del si gli illuminati, allora potrei controbattere con 2.000 parole ed alla luce dei risultati ribaltare le stesse ingiurie, ma non è il caso... preferisco un domanda terra terra, come mai ti stai divertendo?
Ma andrei ad alimentare il suo ego, indi altolà, domanda torna indietro.
Invece per quanto riguarda l'incredulità di livingreen, la risposta è presto scritta, l'unto è proprio tutto quello che hai ribadito tu e di più.

So trarre da solo le mie conclusioni, grazie.

Non credo te ne basterebbero 4000.
Comunque ho già detto e ripetuto che rispetto le scelte di tutti. C'è chi ha votato no perchè considerava la riforma sbagliata, perchè preferisce avere un senato autorevole e decisionale, o perchè non gradisce che la Costituzione sia cambiata.
C'è chi ha votato no perchè convinto che da domani il jobs act venga stralciato, il lavoro insegua i giovani, le maestrine tornino a casa felici trovando una cattedra incellofanata sotto l'albero, i banchieri e i falchi europei piangano calde lacrime e i furbastri della casta si ritirino in buon ordine rosicando. e pensando con nostalgia alla pensione d'oro che l'astuta mossa popolare gli ha sottratto.
Uno dei due gruppi lo considero un pò "ingenuotto", vero. Vedremo se mi sbaglio di tanto. Le reazioni dei mercati credo confermino la mia idea, ma potrei sbagliare.
Gli imbecilli invece sono un termine che utilizzi tu e di cui ti prenderai la responsabilità. Io non lo uso con chi rispetto. T'ei capì reuma-fan?

Nessuno impedisce a qualcuno di avere le sue convinzioni ne di saper trarre le proprie conclusioni , ci mancherebbe siamo in democrazia ed io rispetto chi risponde democraticamente , ma al di la di questo credo che nessuno di noi abbia il sacro crall per poter dire ho ragione io .

Ma il dovere di critica è legittimo rispetto al pensiero di altri che credono di sapere ma sbagliano .

Se poi seguiamo il proverbio napoletano "ogni scarafone è bello a mamma sua" , possiamo dire che uno difende una parte solo per partito preso al di fuori di altre ragioni obbiettive .

Fossero soldi guadagnati come quelli miei, li accetterei... ma non posso, tienteli per i tuoi cari!

Ti rendi conto con che spocchia rispondi?...
E dire che molte volte ti hanno notificato questa tua tendenza (peculiarità) ma tu rigiri la frittata e ti senti a posto...
NO! NO! E poi NO!
Sentirsi a posto non è sinonimo di essere nel giusto... semmai, quando tutto attorno è "macerie" (e siamo tra le macerie),
sentirsi a posto è semplicemente un atteggiamento vigliacco... atteggiamento vigliacco.

Se continui così, io non risponderò più ai tuoi insulti puerili e ti lascero nella tua brodaglia,
spero solo per te che quando capirai non sarai da solo così potrai continuare a rallegrarci per lunghi giorni col tuo ineffabile ed illuminante pensiero.

f.sco

Scusa BE per ritornare al discorso di fondo.
Secondo te è utile seguire le direttive dei mercati e quelle europee? Cioè è utile al popolo? È utile alla nazione? È utile? Parliamo di discorso a medio lungo termine, no di crisi speculative e fame d aria improvvise.

È poi una domanda sulla Europa, perché non esiste un cammino calendarizzato per fare l Europa unità? Oh so sedici anni che c è l euro, il resto?

Sempre per capire.

No piano e gesso... come al solito giri la frittata, e non lo affermo solo io... qui nessuno è andato fuori di testa fino al punto di dare esplicitamente dell'imbecille, ne io e neppure tu.
Cosi se invece di cercare a tutti i costi di fomentare gli animi pensassi di più, eviteresti inutili risposte pesanti.
Lo so che non vorrai capire, ma se ti lancio una risposta di questo genere: ... "e magari potresti anche capire" non ho scritto esplicitamente che non capisci niente, però anche il mio gatto capisce il senso, indi lo capisco pur io, per tanto non estrapolare parole dal suo contesto... se affermo che tratti le persona da imbecilli non sto dando dell'imbecille a nessuno, è solo una deduzione, e dato che la deduco dalle tue risposte, se mai, indovina chi è che da dell'imbecille... accendi il cervello prima di scrivere subdole .agate.
Indi non fare il furbo, con le parole ci giochi anche troppo.

Per restare in tema subdolo, oggi niente saluti con la benza, si cambia... come diceva la mia mignotta preferita, Vince finito soldi finito amore, deduci.

Concordo pienamente con te.

Invece di toccare la costituzione italiana perché non mettevano mano a fare la costituzione europea ?

La verità è lapalassiana e sotto gli occhi di tutti , l'euro è solo una accozzaglia di banche di affari che campano prestando soldi agli stati ed arrogandosi il diritto di stampare moneta , non gliene frega nulla della unione europea .

Non chiedo nulla di più. In ogni caso chi ha iniziato con gli insulti puerili e chi CONTINUA a immaginarsi che accusare gli altri di fascismo mentre difende i neofasci sia da "educati" NON sono io. Di che insulti parli poi? "omissis" è stato sdoganato dall'audace equilibrista semantico fluviale! Io mi adeguo!
P.S. ho dato il like e il grazie. Non si potrebbe avere anche una lingua che lecca? Credo che a molti farebbe piacere distinguersi!

Concordo. Infatti critico te che sbagli!

Io francamente mi chiedo come si possano tollerare simili "contributi"!Ma vabbè...
Le parole le so usare, vero. Ma non come "gioco". Non giro frittate, non dò dell'imbecille e non ho bisogno di accendere nulla o fare il "furbo".
Dico cose semplici e chiare. Ripeto : "Gli imbecilli invece sono un termine che utilizzi tu e di cui ti prenderai la responsabilità. Io non lo uso con chi rispetto" Semplice e chiaro.
Chi si sente trattato come citi è probabilmente perchè ha iniziato ad insultare o provocare sarcasticamente (è il TUO caso!) illudendosi di avere la capacità di sostenere lo scontro. T'ei capì vincè?
Ora rispondo civilmente ed educatamente a chi, pur in disaccordo, si pone educatamente e civilmente. Se tu lo consenti, ovvio...

Allora, a mio parere non sono sovrapponibili le direttive dei mercati con quelle della UE. Posso capire chi le vede allo stesso modo, in quanto si sente "oppresso" da decisioni di tagli e tasse che vengono sempre fatti risalire alle due strutture, ma in realtà sono due ambiti diversi. I mercati fanno solo gli interessi di chi li controlla. Il modo migliore per evitare di farsi ricattare dai mercati... è starsene alla larga!
Nel campo dei titoli pubblici, cioè il mercato che interessa il debito di stato, la decisione più giusta sarebbe quella di evitare di ricorrere per quanto possibile al mercato. Ma per farlo devi rinunciare alla facile leva d usare il debito per finanziare spese che altrimenti non potresti affrontare.
Se guardi i grafici che ho messo vedrai che il periodo migliore per i tassi, quello dove avremmo potuto dare una botta con facilità al debito facendolo scendere di vari punti, è coinciso con l'entrata nell'euro. Gli inverecondi governicchi di buffoni (di AMBEDUE gli schieramenti di allora, sia chiaro!) hanno invece scelto di lasciare il debito intatto limitandosi a tracheggiare. Alcuni proprio per scelta (quelli di dx) altri partiti con ottime intenzioni sono poi crollati per il tradimento delle capre senza se e senza ma che hanno mandato all'aria tutto per avere la ghiotta occasione di scomparire dall'orizzonte politico. Occasione che, ringraziando Dio, non si sono lasciati scappare.
La UE fino all'esplosione della crisi aveva garantito un decennio di tassi bassi e stabili e crescita. In Italia poco sfruttato per varie cause nonostante le sollecitazioni proprio della UE, che le riforme le chiedeva dagli anni 90!
Che poi riforme di un certo tipo e tagli non piacciano a molti è ovvio. Ma qualcosa si doveva fare e non si è fatto allora, demandando tutto all'avvento di Monti/Fornero ed allo shock conseguente.
La politica attuale della UE io non la considero comunque utile nè al popolo nè ad altri. E' però purtroppo l'effetto della sfiducia che un paese che ha incoscientemente rifiutato di mettere a posto i propri conti con l'entrata nell'euro. E bada bene che NON è una politica imposta dai governi o dalle grandi banche, come credono gli ingenui, ma una chiara richiesta da parte DELLA GENTE di alcuni paesi! E' proprio per evitare di perdere consenso fra i propri elettori che molti in europa fanno i falchi contro Italia, Grecia ecc!!
E' in questo senso uno scontro di POPOLI, non una rivolta della povera gente contro i ricchi oligarchi!
Da questa sfiducia popolare deriva anche la risposta alla seconda domanda che fai. Alcuni tentativi di costituzione comune (primo passo per un'europa federale) si sono tentati. Regolarmente respinti dai referendum DELLA GENTE! Non dalle manovre delle banche! L'ho anche già scritto a chi pretende, ingenuamente, che tedeschi ed olandesi si accollino parte del nostro debito in nome di una "comunità" europea che però vorrebbero combattere! Cerrrrto! Provateci!

Tornando al referendum, per quanto ad alcuni di corta visione possa sembrare offensivo, io continuo a ritenere che la convinzione che con il no si sia dato un pugno alla UE, banche, mercati ecc. sia una fragorosa illusione!
Vuoi le prove? Guarda la borsa!
Secondo te se davvero il voto significasse il ribaltamento di valori che qualcuno spera essere il preludio del cambio di potere governativo con l'avvento delle forze che molti all'estero chiamano semplicemente "populisti" come avrebbero reagito i mercati??
I mercati sono rassicurati è evidente.
Da cosa? Dalle richieste di voto di alcune forze? O forse dalla prospettiva che scalzato il manovratore principale si possa tracheggiare con una maggioranza identica magari allargata (il banana è già lì che scalpita...) che partorisca un bel proporzionale corretto che impedisca definitivamente pericoli grillini??? Dimmi tu eh! Io non voglio fare ipotesi!
Perchè credi che ora Grillo, dopo averci insegnato per mesi che l'Italicum era la porta per far entrare tirannia, dittatura, paese governato solo dal 20%, ecc. ecc. ora ha scoperto improvvisamente che, ce famo due modifiche e lo possiamo usare anche per il senato??? A me pare un "basta che se vota chissenefrega dei voltafaccia".
E lo capisco, perchè il trappolone dei gattopardi è ormai evidente. Il M5S non raggiungerà mai il 51% dei voti. Potrà pure diventare il partito di maggioranza relativa superando il PD certo.
E poi???
In un parlamento diviso in 3 tronconi dal 30% ciascuno.... ritieni più pensabile un'alleanza fra PD e destra moderata (ricordo, già sverginata come idea dal primo Letta....) o un M5S che si "allea" con quelli che per anni ha identificato col male assoluto?
E' evidente a un pollo arrosto che la riforma e l'applicazione dell'Italicum a una sola camera avrebbero aperto le porte a un governo a 5 stelle alle prossime elezioni! Non ci vuole un analista politico per capirlo! Lo dicevano tutti i sondaggi con il ballottaggio sempre a favore!
Ora magari è meno evidente, ma le possibilità di ricatto e controllo di due camere legislative elette con un sistema proporzionale puro sono tornate ad essere quelle degli anni 80! Potete non crederci, ma le possibilità di prendere il potere per le masse indignate sono DRASTICAMENTE CROLLATE dopo il referendum.
La Costituzione Italiana VIETA espressamente il "governo eletto" che è diventato una specie di slogan virtuale per molti!! La Costituzione VIETA che PdR, PdC, e qualsiasi altra carica istituzionale vengano scelte dal popolo!! E con questo no il popolo ha chiarito IRREVOCABILMENTE che la Costituzione che ha gli va benissimo e non deve essere cambiata!!
Hai voja ora a inventare i patetici distinguo dei populisti (si, ma quando ci saremo noi cambieremo questo e quello... seeee)! Sono FROTTOLE!
Quello che io temo uscirà fuori è una specie di nuovo pentapartito versione anni 2000 con il centrosin-dx a puntellarsi a vicenda e il M5S nei panni del paria impresentabile, ma molto votato, nell'angolo a raccogliere i voti del popolino come faceva il PCI negli anni d'oro.
Scommettiamo?
Io ero per il si, e non salto su nessun carro. Ma se credi che a me dispiaccia... beh! Sono "dispiaciuto" quanto i mercati! Anche se so che il prossimo anno sarà all'insegna del ritorno della solita italietta furbastra, dimessa, che non ha più credibilità in Europa e che infila le microtasse nelle leggi finanziarie di notte. Sperando che nessuno se ne accorga.
Se tu hai sensazioni diverse... fammele sapere! Non preoccuparti che non ti attaccherò per questo!

Io sono per il dialogo senza inframezzature di tipo personale e dico:
C'è stata una consultazione nazionale, che ci piaccia o meno, quello è il volere espresso da maggior parte degli italiani e se siamo ancora in democrazia, quel risultato ( vittoria del NO ) va rispettato... se non dai cittadini, almeno dalle istituzioni e poi, chi l'ha chiesto questo referendum? Io l'ho vissuto come un tentativo di colpo di stato mascherato da referendum migliorativo.
Ora occorre rimboccarci le maniche e... cercare di far corpo unico "contro" queste istituzioni, tutte le istituzioni faziose e mangia pane a tradimento... ed ora non parlo dei renziani e nemmeno dei grillini, ma di tutta la classe politica... fatto salvo "l'imbecille" che continua a fare il suo dovere per il bene comune.

f.sco

Ed infatti è già stato rispettato. Il senato non verrà abolito, mai più probabilmente. Al Cnel lunedi hanno persino lavorato tutti un pò per aprire le bottiglie di spumante (credo non succedesse da mesi...). La legge elettorale è di fatto già archivio in quanto era fatta per la sola camera e va riscritta.
Che ci piaccia o meno QUESTO è il senso del no! Il fatto che molti si fossero illusi che rappresenti un qualcosa di più... era e resta un'illusione!
Esattamente come il famoso NO dei greci. Solo che perlomeno loro avevano votato su un quesito concreto. Irrealizzabile, ma concreto.
L'Italia ha votato per cancellare una riforma costituzionale. L'unico segnale che ha mandato è stato quello che la Costituzione non ha bisogno di riforme e va benissimo così! PUNTO!
Non era un referendum pro o contro il governo. Renzi se l'era intestato facendo promesse e proclami sguaiati e presuntuosi... giusto che ne abbia tratto le conseguenze ritirandosi. Ma se avesse detto, come doveva fare, "gli italiani votino come credono, prenderemo atto se la riforma non piace e non ne proporremo altre, ma il referendum col governo non c'entra nulla!" NESSUNO al mondo avrebbe ora il diritto di pretenderne le dimissioni.
Quindi il PdR prende solo atto che una riforma costituzionale è stata bocciata e NON che il partito di maggioranza relativa, che contava il 24% dei voti ora sarebbe stato "congedato" dal popolo! Anzi, a dire il vero se ci si basa solo sui numeri si vede che il partito di Renzi, in pratica l'unico a sostenere il si (manco tutto in effetti), ha raccolto il 40% dei voti di una base più numerosa delle elezioni europee!!
Quindi, preso atto delle dimissioni del PdC, il PdR, che rispetta la Costituzione (lui....) darà un mandato a una personalità che dovrà avere la fiducia del PD e di altri da individuare.
L'unica cosa per me sicura di questa situazione è che lo "spiraglio" che qualche buontempone vede fra un campari e l'altro era probabilmente la finestra rimasta aperta in salotto....
Scommettiamo?

P.S. per chiarire a tutti cosa comporta realmente il no linko un piccolo esempio di notizia riportata su una rivista di settore sanitario. L'argomento non è particolarmente stupefacente per i non addetti, ma chiarisce BENE cosa significa avere ed esserci accuratamente mantenuto il privilegio dell'andirivinei legislativo fra le due camere paritarie:

"Tra i progetti di legge a rischio il Ddl Marinello, che inasprisce le pene per abusivi e prestanome, che rischia di fare la stessa fine di quello proposto agli inizi degli anni 2000 dall'On. Alessandro Ce', anche lui dentista e parlamentare, che vide approvare la sua legge contro abusivi e prestanome da un solo ramo del parlamento prima della fine della legislatura. Ed anche quello Marinello sembra avviato verso la stessa conclusione considerando, pure, che dall'aprile 2014, quando fu approvato dal Senato, il provvedimento sembra giacere su di un binario morto visto che il testo licenziato dopo due anni dalla Commissione Giustizia aspetta da qualche mese di essere discusso in Aula. Ma anche se venisse approvato, dovrà ritornare al Senato per la sua approvazione perchè il testo uscito dalla Commissione è diverso da quello approvato a Palazzo Madama."

Colgo l'occasione per porgere i sentiti ringraziamenti di abusivi e prestanome a chi li ha ulteriormente aiutati....

Se prima del referendum è previsto l'arresto per chi picchia la moglie e/o i figli, perché non finisce in cella?... Vincendo il si, Renzi avrebbe toccato questi aspetti della vita sociale?... Credo proprio di no quindi, le magagne che restano tutte sul nostro groppone, c'erano e ci saranno...sia con la vittoria del si che del no. Ora tutto viene addossato a chi ha votato NO. In una trasmissione che è andata in onda ieri, il solito del PD chiedeva a più riprese " noi abbiamo fatto delle proposte e voi le avete bocciate, ora che voi del NO avete vinto, cosa intendete fare?..."

- Come vedi BE,
le idee non ce le hanno chiare nemmeno loro che pur restando al governo, non possono e non sanno fare altro che continuare a rintuzzare più che agire/governare. Chi impedisce loro di fare le cose per bene secondo il mandato "usurpato" anni addietro agli italiani?
Nessuno di noi si sognava di andare alle urne, ma quando tutto è a gratis.... " e io pago".
Non siamo noi che abbiamo vinto ad avere le idee confuse, semmai, questo referendum non era da proporre e poi, che il Renzi si sarebbe dovuto dimettere, nessuno glielo ha imposto ma è stato un suo pensiero ( tanto io vinco il referendum ) per farsi bello o fare lo "sborrone", che lo mantenga! Il resto poi si vedrà, purtroppo è così. Il capo dello stato deve aver potuto e dovuto analizzare le due situazioni che si sarebbero determinate e che in effetti si stanno "quagliando", perché tutta questa manfrina " mi dimetto si o no" e "gli impegni di governo si mantengono quindi, nessuno si deve dimettere e nessuno si dimetterà", dico, questi risvolti li stanno analizzando solo ora? Non vi pare che la vittoria del Si era data per scontata sino a poche ore dalla consultazione elettorale?
Non vi pare una presa per i fondelli a danno del popolo italiano tutto ( del si e del no)?
Alla TV stanno dando la notizia delle dimissioni di Renzi... ma per quanto mi concerne, ora che è stato ridimensionato, può e deve rimanere a togliere le castagne dal fuoco, da dove lui le ha messe ed ora i suoi sostenitori ci dicono di toglierle noi ( noi del NO); insomma, il solito teatrino e rimpallo di responsabilità... tanto quanto a prima del referendum, solo che ora quelli del NO fungono da capro espiatorio o da parafulmine...e ti pareva.

BE...nessuno ha aiutato nessuno,
non cominciare ad appioppare responsabilità a chicchessia e tu gioire a sproposito, le cose erano così e sarebbero rimaste così anche vincendo il si con in più, un "duce" sulla balconata. A me del NO, non entrerà un euro in più anzi, qualcuno in meno quindi, lascia perdere il "braccio di ferro" e altre facezie dello stesso tipo... per favore.

Io non accetto e non propongo mai delle scommesse, si finisce per rimetterci quando meno te lo aspetti... "Renzi docet" quindi, lascia stare ste sparate e rimaniamo coi piedi ben saldi al suolo e la testa sulle spalle.

f.sco

Eh, non credo che ve la caverete così sai?
La riforma, nella parte che moltissimi nemmeno conoscevano, permetteva perlomeno di togliere il gigantesco potere di insabbiamento che due camere rappresentano. E che da sempre è uno dei problemi italiani.
La verità l'hai detta tu. Della riforma e del quesito referendario non importava un piffero a moltissimi. Renzi, ti dò totalmente ragione, ha fatto un gigantesco errore a metterci la faccia, ma ciò non toglie che la repsonsabilità di chi ha condannato l'Italia a altri 20 anni di inciuci, governicchi, cespuglietti e manovrine resta LIMPIDISSIMA!
Non è che perchè "lui" è un cretino allora io sono assolto se pur sapendo quello a cui vado incontro lo lascio fare godendomi il fallimento. Soprattutto se sta guidando l'auto su cui sono seduto su una strada di montagna ricca di curve!
Renzi stava antipatico a tanti e l'avete fatto fuori! Bravissimi! Missione compiuta! Il medico ha sconfitto la malattia che lo preoccupava!
Ma gli effetti collaterali della cura non è che potete sperare di "appiopparli" alla malasorte, le banche, la casta o quel che vi sognerete eh! Al Cnel festeggiano e abusivi e prestanome medici festeggiano, sai perfettamente che è così! E sapere che devono la loro salvezza alla stessa gente che vampirizzano ogni giorno secondo me li diverte anche di più!
E, per paicere, EVITA di citare ancora duci e fasci quando decidi di interloquire, ora che la discussione pare tornata su binari civili!

P.S. il referendum non l'ha deciso Renzi! E' obbligatorio se la legge non passa con una maggioranza qualificata molto ampia (giustamente!). E' stato il voltafaccia della mummia di Arcore, bruciata dall'elezione del PdR senza il suo consenso, che ha reso obbligatorio il referendum! Purtroppo col senno di poi Renzi avrebbe davvero fatto benissimo a rottamare quei quattro buffoni all'interno del suo partito e mandare smacchia-giaguari, baffino e altri pagliacci nostalgici al confino in qualche spelonca a sinistra! Avrebbe mantenuto il rapporto con B, portato a termine riforme economiche importanti e probabilmente avremmo solo rinunciato a inutili medagliette di civiltà come le unioni civili. Evabbò ce ne saremmo fatti una ragione!
Invece per inseguire quattro pagliacci e la fetta marginale che si sente oceanica come sempre di nostalgici ha modificato all'infinito legge elettorale e riforme, imposto decine di fiducie per ottenere solo di dividere di fatto il partito. Fortunatamente qualcuno se ne già ito per i capperi suoi, Non rimpianto. Ora la resa dei conti che ci sarà non credo che sarà cosa leggerissima. Per nessuno!

Be cerco di rispondervi piano piano.
Io sono un dentista :-), sta storia dei prestanomi ecc mi riguarda, ma uno non può votare in base alle leggi non ancora approvate o in base a proposito di legge, vd la scheda elettorale del senato. Se una legge va come una lumaca è perché Non Vuole Essere Approvata. Se girava da due anni sarebbe arrivata tranquilla al 2018 senza diventare tale. Rimaniamo ai fatti e non ai propositi, eddai!!!

Sul referendum per te c erano due possibilità se vinceva il sì l Italia è con renzi avanti tutta, se vince il no l Italia è in gran parte con renzi e chi ha votato a sfavore a sbagliato facendo un favore ai mercati.... Perché i mercati non sono turbolenti? Perché il vento della brexit e di trump hanno fatto scuola, questo è confermato da tutti, i mercati erano preparati.
Ma non mi interessa tanto parlare di retroscena. Mi interessa il discorso dell' Europa. Domani vorrei chiederti alcune cose a riguardo,è apprezzabile la tua preparazione.:-)

MA anche no! Perchè mi affibbiate tutti la parte dell'avvocato di Renzi?? Per me avere un governo stabile che andasse avanti ancora due anni facendo quel che si stava facendo andava benissimo. Poi che a guidarlo fosse Renzi o altri... finchè fa le cose che servono (tra cui andare in Europa a piantare un pò di grane perchè non ci soffochino!) non mi frega. Renzi è stato un gigantesco c..one a legarsi mani e piedi al referendum certo.
Ma il referendum in teoria era su una riforma che, a mio modesto parere, avrebbe eliminato molto del potere di ostruzione che conosciamo bene. Non è che devi votare in base alle leggi non approvate! Ma certo se domani la legge che aspetti la troverai bloccata in un iter infinito... beh! Non lamentartene!
La cosa della legge che se solo si vuole si approva l'ho letta e riletta da parte di alcuni sostenitori del no. E' una totale str..ata! La verità è che certe leggi che pestano i piedi a qualcuno in un sistema con doppio percorso sono moooolto più facilmente ostacolabili! E le lobbies lo sapevano benissimo! Sia chiaro... a me va benissimo! Finalmente avremo un periodo di calma nelle normative. Ma come questo possa far felici quelli che si lamentano che così non si può andare avanti e bisogna cambiare qualcosa per me resta un mistero!
Non è un caso che questa cosa del bicameralismo perfetto da abolire vada avanti da anni! Sostenuta perdipiù da parte di quelli che poi si sono inventati i distinguo per giustificare il no!
Tutto il mondo sà che se Renzi e Berlusconi fossero andati d'accordo sul PdR Brunetta avrebbe cantato le lodi della meravigliosa riforma per mesi! Tutti sanno che se a proporre la stessa riforma fosse stato Bersani metà dei costituzionalisti spuntati come funghi a trovare il cavillo sarebbe stata d'accordo!
E' stato solo un gioco ideologico. Si è cercato di colpire, riuscendovi indubbiamente, il "nemico" politico mettendo in secondo piano l'interesse della nazione! Che era quello di avere finalmente una riforma che rendesse più snello il percorso legislativo e garantisse una maggioranza stabile.
Così non è stato! Amen! Ne prendiamo atto! La Costituzione più bella del mondo è salva e noi non rischiamo la dittatura! Evviva Evviva!
Ma non credo proprio che i mercati siano "preparati" e questo basti! Se domani il rischio di un referendum sull'euro in Italia diventasse concreto ti posso garantire che i mercati, preparati o meno, si agiterebbero. E non poco!
La verità è che sanno che per ora non cambia quasi niente. Se non il fatto che il governo, qualsiasi sia, sarà molto più debole e obbediente alle richieste di Bruxelles. Inoltre è già di fatto decisa una ricapitalizzazione a spese del tesoro delle banche in difficoltà. Agli investitori questo interessa! Non le fantasie di chi pensa che un no a un referendum "colpisca" l'Europa!
E' stata una riedizione del referendum greco e la fine sarà identica.
Scommettiamo?
Si poteva cambiare qualcosa? Certo! L'approvazione della riforma avrebbe automaticamente dato credibilità anche all'Italicum. Magari con qualche ritocco su suggerimento della corte costituzionale, ma era una legge che, pur con qualche difetto, avrebbe permesso di dare una maggioranza stabile al vincitore delle elezioni. Quindi quasi sicuramente nel 2018 avremmo avuto il primo governo della repubblica eletto praticamente direttamente dagli elettori. Senza necessità di alleanze, ricatti, inciuci vari.
Invece ora il panorama più probabile è quello di un accordo faticoso fra diverse forze, con un governo guidato da qualcuno di più o meno neutro, che abbia come obiettivo quello di mettere in campo una legge che imponga alleanze prima o dopo il voto. E cioè un proporzionale con soglia di sbarramento! La forma più italiota di legge elettorale che ci consegnerà un parlamento diviso in 4 o 5 tronconi senza una maggioranza precisa. Cioè la situazione del 2013! Con gli eroi del cambiamento esclusi come sempre da qualsiasi partita. Perchè QUELLO è il vero obiettivo ora di istituzioni e mercati!
Di nuovo infatti non è un caso che Grillo veda gli "spiragli" e ora decida di esibirsi in una capriola delle sue proponendo di andare a votare con la legge che fino alla settimana scorsa ci descriveva come un diabolico tentativo di far risorgere il partito nazifascista! Un pò tardi temo, ma ha subodorato il trappolone nel quale si è cacciato.
Infatti TUTTI tendono a non vedere che dire che il 60% della gente è contro Renzi non significa nulla dal punto di vista politico! Il PD viaggia nei sondaggi sul 30-32%. Quindi il 40% che ha votato si è addirittura superiore al totale dei voti dell'unico partito che supportava il si (e manco tutto!). Io tutta questa pretesa di rivolta della gente non la vedo! E non lo dico per sminuire la vittoria! Quella c'è stata, riguarda la riforma costituzionale e lì finisce!
Il 60% è a malapena la somma dei voti che prenderebbero i partiti del no alle elezioni. Ma non mi risulta che esista un'alleanza SI-M5S-FI-Fratelli d'Italia-ecc. no?
Se il M5S alle elezioni prendesse il 30% e in un referendum perdesse 30 a 70 che mi diresti? Che la gente vuole la revolucion... o che tutti quelli che non votano M5s ovviamente hanno deciso cosa votare in base a quel che consiglia il loro partito di riferimento??
Quindi di che parliamo?
Renzi si è dimesso e le mosse del PdR rendono chiaro ai mercati che non ci sarà alcun ribaltamento del tavolo! Tantomeno in senso antieuropeista!
Tutto qui!

Siamo agli assolutismi e tu sei il promotore,
BE... ancor prima della consultazione, anche Renzi ha capito e fatto pure pubblica ammenda circa l'associazione della sua persona con il quesito referendario ed il referendum stesso, io sto cercando di dirti ( ma tu "sembra" non voler capire ) che un atteggiamento spocchioso ed egocentrico, fa scattare tanti campanellini che non puoi fare a meno di sentire.. ed anche questo te l'ho detto e te lo ripeto, un nuovo "duce" è da rifugire; Conoscerai per certo la "parabola" della carota e del bastone, questo è l'atteggiamento che ha avuto Renzi ed ha anche messo in pratica con i "regalini"... e non solo in occasione del referendum, a questa "cosa" gli italiani hanno detto NO e putacaso, in maniera inaspettata, tanti NO sono arrivati dai giovanissimi!
E diranno no anche ai prossimi dopo Renzi che si proporranno con lo stesso modus operandi.
Se sti "signori" ( i vari Renzi e/o Berlusconi e/o Grillo ed altri )non hanno capito l'aria che tira, saranno dolori più che in Grecia ma lo saranno sopratutto per loro. Quando una barca fa acqua da tutte le parti, la soluzione è quella di affondarla definitivamente e ricostruirla di sana pianta con materiali nuovi e nuove competenze, ogni altro sforzo non fa altro che allungarne l'agonia quindi... direi "occhio", il vento è cambiato.
E non rilancio e nemmeno accetto o faccio scommesse.

Comunque, credo ormai che siamo abbondantemente O.T.

f.sco

Be: prendiamo la Germania non ha un vincitore assoluto alle elezioni, votano prendono percentuali...e passano alcuni mesi per stabilire un programma condiviso. Sbaglio? In Italia c è il maledetto vizio che tu dici, l oppositore vede sempre un errore nella legge del proponente, ma fare progetti legge condivisi no eh!

Io che le lobbies abbiano gioco più facile ora non so... Davvero, intanto il problema è legato alle persone, se hanno un prezzo, interessi, sono corruttibili, ricattabili, puoi fare le semplificazioni che vuoi. Poi te ragioni sullo stato centrale, ma la verità è che avocando a se tante più competenze, scippandole alle regioni avrebbe permesso a qls potentato di relazionarsi ad un solo istituto, il governo che cala dall'alto alto le sue decisioni. Ed il cittadino che ha a cuore la sua terra si sarebbe ritrovato a doversi relazionare direttamente con Roma, già è difficile relazionarsi con la regione,figuriamoci...insomma io voto no :-)

Per finire sto 40%... Prendi il Friuli, ha votato si, e te credo le regioni autonome venivano salvate, mica cojoni. È se invece venivano trattate come tutte le altre? Diciamo che i sì hanno preso un 35% giusto, il 5 avrà votato dietro ai regalini?

Però davvero non mi interessano ste cose.
Parliamo d Europa, dici che i popoli non la vogliono ed i partiti si adeguano in Europa. Sono d accordo un politico deve attenersi al suo elettorato. Ma Allora perché abbiamo le lacrime agli occhi per la brexit? Eh ma l Europa unità ha garantito la pace per 70 anni, ma di cosa parliamo, se i popoli non la vogliono, perché allora nessuno dice che il progetto Europa unità è in stallo, perché si fa finta di andare avanti? Se chi la dovrebbe volere non la vuole, il popolo, neanche quei popoli che ci stanno bene, mica quello greco che sta male, perché andiamo avanti così? Così come? Con una non Europa unità. Che poi in guerra, almeno politica e finanziaria, ci siamo eccome... Bha

Sempre per capire, non parlo mai di queste cose , ammetto la mia profonda disindormazione.!!

C'è da dire poi, che in special modo il PD ( con Renzi a capo e capo del governo.. pure), non si sono preoccupati di rendere giustizia ai tanti "fot..ti" dalle banche, non credete che questa vicenda abbia fatto da cassa di risonanza anche per chi con le banche non ha nulla a che vedere tipo il sottoscritto? Se un mafioso qualsiasi ma riconosciuto tale ti da una paca sulla spalla in segno di amicizia e magari si propone per risolverti un qualche problema, tu che fai?... Con ciò non sto dando del mafioso ad alcuno ma sto soltanto "fotografando" un certo modo di agire di taluni personaggi e che questo "meccanismo" perverso ormai è noto a tutti... specie ai giovani e a tutti gli "amanti" delle cose fatte con giustizia ed equità. Ora stanno discutendo del fatto che il governo Renzi di fatto è un governo "scippato" agli italiani... e da "uno" scippatore, io non mi faccio ne consigliare e tantomeno imporre soluzioni che avranno ricadute a lungo termine, ha dimostrato cosa covava e qui scatta il... "quì gatta ci cova" indi... voto NO!

f.sco

I giovani sono quelli che più soffrono la grave crisi attuale. Soprattutto in un paese come l'Italia che ha passato decenni a costruire complessi privilegi normativi per una fascia d'età scaricandone i costi sulle nuove generazioni.
Capisco benissimo la ribellione in atto. Ma capisco anche meglio di molti illusi che l'idea che queste fasce giovanili siano alleate degli anziani in cerca di sicurezze pensionistiche è molto illusoria, appunto!
Certo ci sono le promesse populistiche, ma che si traducano davvero nel bengodi immaginato è una scommessa. Che tu fai, con molti altri, anche se ti illudi di negarlo!
Occhio che anche la lega prima maniera, antisud se vogliamo dirla giusta, aveva un forte supporto giovanile. Questo risultato ora esalta coloro che sperano nel ribaltamento che tolga potere al "sistema" bancario-economico. Ma se (facciamo i generosi) anche la guida dei populisti dovesse peggiorare ulteriormente le condizioni economiche è tutta da vedere dove ci porta la rivolta. Quella lega non è nata dal razzismo o dall'ignoranza, anche se han dato una mano. Ma dalla crescente consapevolezza del fiume di ricchezza drenata dal nord verso il sud! Altro che sud "depredato"! E l'attuale maggior impatto della crisi al sud deriva anche da decisioni adottate negli anni passati sulla spinta dell'indignazione anche giovanile per certe regalie!
Possiamo dirlo tutti "occhio" eh!

Confermando che hai interpretato il referendum come occasione per dire alla politica "io queste misure economiche non le voglio" "truffe" delle banche comprese (che non hanno truffato nessuno) e per farlo hai mandato all'aria la possibilità di avere un sistema di governo più stabile e celere. Ne abbiamo preso atto.
Renzi ha molte colpe nella gestione del referendum, ma le tue parole confermano semplicemente quello che tutto il mondo pensa. E cioè che per affermare un patetico ed inutile "no!" urlato in stile Grecia chi ha votato no si è assunto responsabilità importanti!
Io, come molti altri, NON sono un fan dj Renzi. Alle elezioni scelgo sulla base degli interessi miei e questo no non mi fa cambiare idea! I no non coprono nemmeno il totale dei voti dei partiti schierati per il no. Quale "valanga" antisistema avete visto?
La Costituzione è chiara ed ora che l'avete salvata fareste bene a studiarvela un pò!
Non c'è NESSUN governo scippato! Il PdR NON ha alcun obbligo istituzionale a sciogliere le camere se esiste una possibilità di trovare una maggioranza e può nominare PdC CHIUNQUE anche non votato da nessuno! Ora Renzi è dimissionario, ma proprio i numeri del referendum dimostrano che il partito di maggioranza relativa guidato da Renzi non solo non ha perso il supporto della maggioranza relativa che l'ha votato, ma semmai l'avrebbe aumentata, visto che Bersani aveva meno del 30% e il referendum ha indicato il si per il 40%!
Napolitano ha seguito la Costituzione, come farà Mattarella! Solo nel caso dovesse risultare impossibile mettere d'accordo pd e fi sulla legge elettorale si andrebbe al voto. Altrimenti avremmo il quarto governo "non eletto da nessuno" come blaterano le capre che la Costituzione pretendono di difenderla, ma poi vorrebbero piegarla come dicono loro! E sarebbe un governo del tutto legittimo, costituzionalissimo che le solite capre definirebbero "golpe"! Tutto già visto ed inutile.
Come andrà a finire lo dimostrano le dichiarazioni concilianti del Berlusca, la tranquillità dei mercati e gli interessi convergenti di molti gruppi.
Paradossalmente il più grande alleato di chi spera nel voto subito resta solo Renzi! Penzanpò!

Ma nessuno ha le lacrime per la brexit! Gli inglesi sono sempre stati molto tiepidi verso la UE. Hanno sicuramente una struttura economica che permette loro di fare ricchezza anche senza accedere al mercato europeo, ma in ogni caso stanno facendo di tutto per restarvi anche da esterni.
Il problema della brexit è che ha dato forza alle ingenue illusioni delle fasce meno acculturate che vedono nell'uscita dalla UE e dall'euro la salvezza da ogni male!
A me in tutta franchezza cosa pensa la massa dell'Europa e dei suoi vantaggi e svantaggi importa molto poco. Quasi tutti gli stati hanno sistemi per filtrare le opinioni popolari e moderare le spinte della massa. La democrazia plebiscitaria è una sciagura da evitare. E se il discorso appare snob e presuntuoso... chissenefrega! Cosi È e così RIMARRÀ in tutta Europa. Se si fosse chiesto il parere della gente nel 56 l'Europa unita non sarebbe mai nata.
Tra l'altro la nostra Costituzione, appena salvata dalla massa dei votanti, è una delle più "escludenti" il volere popolare. E non a caso, visto che il fascismo è nato dalla scelta popolare. E proprio il pericolo che il combinato Italicum-riforma aprisse il varco a spinte populistuche è stato uno degli argomenti dei costituzionalisti contrari come Carlassarre o Zagrebelsky. Quindi di quello che vuole la maggioranza della gente che magari pensa dj essere informata perchè l'ha visto su youtube non deve, a norma della Costituzione più bella del mondo e, ribadisco, fresca fresca di corposa apprivazione popolare, interessare a NESSUNO!
L'unico potere riconosciuto dalla Costituzione Italiana al cittadino è di votare SOLO per scegliersi un rappresentante che avrà ogni potere. E per essere ben chiari su quanta fiducia la Costituzione Italiana ripone nel cittadino "sovrano, ma limitato" basta leggere l'art. 64 che VIETA il vincolo di mandato!
Vuol dire ad es. che inserire una norma che, ipotizzo, obblighi un parlamentare a votare come dice il gruppo, il partito o i suoi elettori a pena, chessò... di una multa di 250.000 euro è molto più INCOSTITUZIONALE di tutte le blaterazioni sull'operato di Napolitano che leggo.
Ed io di questo sono felicissimo, in quanto dar retta alle frange più populiste ed uscire ora da euro o addirittura UE comporterebbe gravi ricadute economiche.

Ho capito che tieni esclusivamente al tuo portafogli e delle cose fatte per come si debbano fare... nisba!
Continui a contrapporre nord-sud e altre alchimie campanilistiche ed io ti parlo di unità di intenti, possiamo mai discutere seriamente ed equamente?
Io ci rinuncio, finirei per adoperare una volta ancora un linguaggio sconveniente dandoti ulteriore possibilità di rilanciare e via così in un crescendo rossiniano, NO, lascio a te salvare la tua patria... spero vivamente che diventi la nostra Patria.

..............

Ma insomma che Europa è? Qll ti va bene così? A chi va bene, mica l ho capito dal tuo discorso. Fa i tuoi interessi?

Lo si era capito .
Molto elegante il tuo menefreghismo .
Madonna mia!
Prepariamoci alla prossima dittatura di BE.

PPPPrrrrrhhhhh..

Sarebbe stato meglio ...
Ancora non sapevamo chi doveva comandare l'Europa , le lobby bancarie ...

Certo una volta eletto ed aver bidonato gli elettori si prende i soldi e la pensione a vaffancol tutti gli elettori .

Ma che bravo che sei ...
Ma che dire, come la barzelletta dell'elefante , una volta che ha preso posto al comune non lavorò più .
Allora perché critichi i dipendenti pubblici ?
una volta preso posto , non lavoreranno più , e tu ti devi stare zitto .



Della tua felicità , me ne sbatto .
Le ricadute economiche dell'uscita dell'euro , non ci saranno , ma se ci saranno sono solo manipolazione dei mercati , gestite dall banche di affari , senza nessuna giustificazione .
In galera .

Scusa se fai domande precise posso risponderti precisamente. "che Europa è" che cosa ti aspetti possa avere come risposta? A chi va bene? A me l'Europa unita andava benissimo, come a tutti i cittadini dell'Europa o ben difficilmente avremmo la coda per entrare come in realtà è!
L'Europa unita è principalmente un mercato unico, senza dazi e con regole precise. E va benissimo a tutti in quanto è un potente volano di sviluppo. Utilizzato anche da altre nazioni nel mondo, anche il Commonwealth ha un'impostazione simile.
Certo, se mi parli di ulteriore unione sono d'accordo che si è fatto poco e quel poco (l'euro) non benissimo.
Se mi dici cosa fare io unificherei i debiti in un unico debito che renderebbe TUTTI i paesi molto più affidabili e competitivi, ma ovviamente nessun paese con debito basso o surplus ora accetterebbe di uniformare il debito senza uniformare anche i fattori che il debito lo hanno creato. Quindi servirebbe una fiscalità, una pressione fiscale E CONTRIBUTIVA identica, controllata centralmente, e regole comuni e precise sui livelli di spesa.
E temo che se convincere un olandese ad accollarsi parte dei debiti italiano, spagnolo o greco sarebbe molto difficile... convincere un greco, spagnolo o italiano a farsi dettare le regole di fisco, spesa pubblica e pensionistica da un olandese sia al momento pura fantascienza!
La domanda io la faccio a te. Senza polemica... cosa proponi in alternativa? Se usciamo da euro e UE e il paese dovesse (dico per ipotesi eh!) fare default... credi che tutti la prenderebbero bene? Un "vabbè ci abbiamo provato, scusate?"
Io non credo andrebbe così. E non "minaccio" nulla e nessuno, Cerco solo di capire come la gente reagirà.

Il resto non lo commento. Sono le tue solite fesserie provocatorie.
Questo invece merita un commento.
Guarda, studioso di macroeconomia prestato al costituzionalismo, che la Costituzione è CHIARISSIMA! E voi del no l'avete "salvata" giusto tre giorni fa! Quindi evita di fare commenti da asilo per ragazzi speciali e cerca di capire cosa dice:

Art. 67 Costituzione Italiana: "Ogni membro del Parlamento rappresenta la nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato"

E' semplice, chiaro, preciso. Non le 70 pagine della riforma che tanto divertivano i fans del coacervo eh!! E da oggi, anzi da lunedi, l'attuale Costituzione ha ricevuto una fortissima conferma da parte del popolo sovrano! Indipendentemente dalle comiche convinzioni di molti sul significato del referendum il VERO significato stà tutto qui! A NESSUNO è concesso, da lunedì, mettere in dubbio, nemmeno con esilaranti berzellette dialettali, quello che dice la Costituzione Italiana! PUNTO!
La nazione, cioè i cittadini, sono rappresentati dai parlamentari. Punto. Non hanno altre forme per influire sul governo. Non esiste alcun referendum propositivo nella Costituzione Italiana, tantomeno vincolante! I pagliacci esultanti che ora blaterano di referendum sull'euro... dovranno prima cambiare la Costituzione per ottenerlo! Ce la faranno?? Auguroni!
E i parlamentari NON hanno alcun obbligo, vincolo, dovere o contratto con chi li ha eletti! Tu non scegli il tizio perchè t'ha giurato che farà abbassare l'età pensionistica! Quello è liberissimo di dirlo e pure di cercare di mantenerlo, ovvio. Ma se le circostanze suggeriscono A LUI che sia meglio passare ad altro... LO PUO' E LO DEVE FARE senza nemmeno mandarti due righe di spiegazione!
T'ei capì, "competente"?
E' la Costituzione, baby! E tu non puoi farci niente! (solita citazione di filmografia eh!)
Facci pure la barzelletta dell'elefante che non so cosa c'entri, ma questo dovresti riuscire a capirlo no?
Per il resto me ne sbatto come te anch'io, hai ragionissima. E come dicevo prima del referendum lo dico chiaramente a chi ha assunto le propri decisioni con tutta la responsabilità che citavo! I risultati sono quelli prevedibili e io li guardo come li guardano i mercati! Con totale disinteresse relativamente a cosa pensa la massa! So che è irritante, ma non si può sempre fingere la cortesia per non irritare!
Ma non è elegante menefreghismo eh! è più un sedersi sulla riva del fiume a sgranocchiare popcorn mentre tu ti affanni a negare quello che dovrai inghiottire ancora una volta!
Scommettiamo?

Mah! Non saprei! Dimmi tu eh|
Io tengo al mio portafoglio nè più nè meno che tu al tuo. le "cose fatte per come si debbano fare" non ho capito cosa significhi. Sarò tardo io, scusa, ma magari usare un italiano corretto può servire.
Io no ho "contrapposto" proprio nulla. Ho solo replicato al tuo "occhio che il vento è cambiato" invitandoti a considerare che esistono in Italia forze che possono approfittare del vento cambiato in maniera molto diversa da come auspichi. Se poi tu sei tranquillo... ma per carità! Tanti cari auguroni sinceri!
Io ho discusso seriamente ed equamente spiegandoti come la penso, mettendo da parte offese e provocazioni. Ed in cambio ottengo l'ennesimo post di attacco senza argomenti.
I giovani han votato no, è vero. Ma dove porti questo no lo vedremo. Io che tutti tutti questi giovani si bevano la panzana che hai scritto tu del "sud depredato"... beh! Non ci scommetterei lo stipendio dai! Nemmeno un caffè a dire il vero!
Se rispondo con un "non è vero" a chi inserisce la solita geremiade del povero sud turlupinato dal nord in un paese dove gli sprechi e i posti "socialmente utili" di una parte sono plateali... beh! Ci vuole anche un certo coraggio poi a lamentarsi del fatto che chi vuole contrapporre il nord al sud sarei io!
Comunque ribadisco... se ora siete felici, siam tutti contenti! Auguroni!

Fatti una domanda ( certa ) e datti pure una risposta ( sensata ed equa),
Parlando per estremismi e dietrologie, ti riesce difficoltoso venire al mio discorso che feci qualche post addietro quando ho citato il nord "predone" a danno del regno delle due Sicilie... ultimamente addirittura smentisci che ciò sia mai accaduto OK, me lo sono inventato io e alcuni milioni di persone mentre tu, tu te la godevi e te la godi...
Il tuo discorso E' snob e presuntuoso e te ne deve fregare eccome!.. Te ne deve fregare in quanto è il legante che ti da il "diritto" a poter dire la tua in questo "mondo" di popolino "ignorante", non tener conto che siamo tutti nell'anonimato, ma il pensiero che viene materializzato, in specie il tuo, ti pone fuori e inadeguato ( intruso)dal contesto generale... ma per tua scelta visto che....parole tue, "chissenefrega! Cosi È e così RIMARRÀ in tutta Europa"; mentre io a tuo dire, non avrei dovuto votare NO come in effetti ho fatto e nel rispetto della mia autodeterminazione e secondo la costituzione che mi rende uguale (purtroppo) a quelli come... tuo malgrado e devo dire, grazie ai Padri fondatori della nostra costituzione. Se la cosa fosse stata sottoposta al tuo vaglio, non ci vuole sforzo di fantasia su come ci ritroveremmo ora, quel muro lo avresti innalzato tu per prima ma solo dopo l'atto "predatorio"...e siamo a capo; devo munirmi di armatura?

Quindi, ammetti che l'Europa riguarda solo chi maneggia denaro... e ti stipisci del fatto che a chi non ne maneggia ( perchè non ne ha) questa situazione non gli garba affatto ummmm.....

f.sco

ÞAnzitutto non credo che basti la Costituzione a renderci "uguali". Grazie al cielo...
Secondo, si! Ritengo un'immensa sciocchezza che il nord abbia "depredato" il sud. Questa sciocchezza nasce come tentativo di risposta alle rivelazioni degli anni 80 sullo spreco assistenziale di quegli anni. Basta leggere libri come "il sacco del nord" di Ricolfi e queste bubbole si sgonfiano da sè!
E prima che su questa discussione si precipitino i moralisti del "no al razzismo" peloso specifico subito che NON è mia intenzione proporre una qualche "ritorsione" con tagli di qualsiasi tipo. Anche perchè il ribilanciamento è già in atto da anni, come si sono accorti in molti. Semplicemente trovo ridicolo che oltre al danno della ipertassazione si debba anche tollerare la beffa del "ci avete depredato"!
Ho già detto e ripeto che a me personalmente non interessa nulla di cosa pensano dell'Europa quelli che non maneggiano e nemmeno quelli che maneggiano. A mio parere il mercato unico è un vantaggio per l'Italia e per gli altri paesi, visto anche che molti fanno carte false per entrarci. Se quelli che considerano il mercato unico una cosa che riguarda banche e chi "maneggia" il denaro non sono d'accordo la cosa non mi appare altro che una ulteriore conferma della saggezza dei padri costituenti che hanno ridotto al minimo il potere di questa fascia di popolazione.
Per il resto sto seguendo ora l'intervista del direttore del Foglio, Merlo, che dice esattamente quel che dico io! E cioè che Grillo ha smentito tutti i suoi "sottoposti" inventando la clamorosa accettazione dell'Italicum. E lo ha fatto perchè teme fortissimamente un accordo ( secondo me molto probabile) che metta in campo una legge proporzionale.
Tra l'altro anche Segni lo aveva già detto. Mario Segni a Radio Cusano Campus: "Al referendum voto si... nonostante Renzi" e certo non era un "renziano"eh!
Se sarà così la prima repubblica sarà servita. E per quanto a te scocci a me della cosa non fregherà assolutamente NULLA, te lo garantisco! Per chi ha un'attività molto meglio un governicchio di piccolo cabotaggio che non faccia troppo in male o in bene che finire fuori dall'Europa grazie al voto della massa laureata in youtubistica!
Vi siete assunti una responsabilità non da poco facendo la scommessa, per me errata, che un no avrebbe significato un cambio completo di governo con salita al potere di chi vi piace tanto. Io rispetto la scelta, ma certo dico quello che penso e degli effetti negativi per altri sicuramente me ne infischierò molto di più di prima!