Non voglio continuare a rendere noiosa questa discussione, ma mi preme solo far presente che i dati del rapporto sono dati prelevati dalla banca dati dall’INPS. Sono state semplicemente scisse le varie voci di spesa e i vari aggregati per analizzare ciò che di solito non viene visto. Faccio un esempio molto banale solo per far chiarezza a tutti coloro che si stanno annoiando.Se in un bilancio familiare entrano 3000€ al mese e ne escono 3200€ diremo che quella famiglia è in perdita, dunque sarà costretta ad indebitarsi. Questa è la sacrosanta verità, non si può essere in disaccordo. Ma vogliamo capire effettivamente a cosa possano essere imputate quelle maggiori uscite? Magari a dirglielo sarà un commercialista e non importa per quale ideologia, partito o squadra di pallone tifi. Se si dimostra che i 200€ di debito sono dovuti a un sovrapprezzo della bolletta dell’acqua, sarà forse meglio capire se c’è un uso errato della risorsa oppure una perdita e quindi cercare di eliminarla? Sarebbe controproducente accanirsi su una bolletta del gas, già di per sé non alta grazie a passati interventi di efficienza energetica, aspettando invano che la perdita d’acqua aumenti. D’ altronde, se un istituto dovesse concedere un prestito a quella famiglia,non è che gli importerà se il problema è la perdita d’acqua o la bolletta salata della luce e del gas, importerà solo il fatto che 3000€ - 3200€ = -200€ per colpa delle bollette! Quindi il rating di quella famiglia sarà inevitabilmente basso.
L’esempio è semplicistico e quindi per certi aspetti fuorviante, ma sufficiente per rendere l’idea.
Questa è una tua erronea convinzione. I dati dell’INPS sono esattamente gli stessi dati utilizzati dall’istituto per stilare il rapporto. Se i dati di partenza fossero stati diversi, anche i risultati di partenza sarebbero ben diversi.

Il mio “fan di penna” WuWei penserà ciò che vuole. Io non ho seppellito proprio nessuno e soprattutto non ti reputo un mio avversario bensì una persona dotata di buona intelligenza che su alcuni aspetti la pensa in modo diverso da me, a torto o a ragione!
Sarebbe sciocco e puerile ridurre ad una mera sfida una discussione così interessante ed analitica (a prescindere dal punto di vista di ciascuno di noi).

Non essendo ancorato a faziose ideologie, se ritengo giusta una tesi, posso accettarla senza remore.

Non lo so, ma penso in pochi.

Non lo so, ma penso in molti.
E aggiungo... Quanti sono i pensionati parzialmente o totalmente assistiti?
Qui ho il numero … poco più del 50% del totale dei pensionati. E secondo te è normale che un paese come l’Italia, (non stiamo parlando dello Zimbabwe) abbia un numero così elevato di assistiti?
Ovviamente c’è qualcosa che non va! E’ quasi improbabile che in 66 anni di vita più del 50% di questi soggetti non sia riuscito a versare nemmeno 15 anni di contributi! E infatti l’unica spiegazione logica è che una parte di questi soggetti nella loro gioventù ha evaso! In pratica hanno rubato una volta e stanno continuando a rubare una seconda ai danni del Paese! Giusto per dovere di cronaca citerei anche loro! Con ciò non sto prendendo le difese dei dipendenti pubblici, ci tengo a precisarlo prima che si riaprano ulteriori inutili polemiche.

Più che altro credo sia una tua erronea interpretazione la pretesa che io neghi una delle due fonti! Ho scritto, leggi bene, che sicuramente ci sono motivi tecnici, che io non immagino nè conosco, che all'occhio di un esperto spiegano perfettamente il fatto che quei numeri siano diversi. Non ho mai inteso sminuire la credibilità nè di uno nè dell'altro!
Ma resta il fatto che sono dati diversi! E che non ho ancora capito, nonostante l'esempio della bolletta, perchè mai dovrebbero essere presi in considerazione solo quelli presentati da un esperto e competente certo, ma di chiara area di centro-destra (che non è la mia area di riferimento e credo nemmeno tua!) e non quelli dell'INPS!
Saranno gli stessi dati, elaborati in un qualche modo che non ho capito. Ma resta il fatto che l'elaborazione dà l'impressione che i dati del centro di ricerca privato dipingano un quadro meno pesante di quello che si estrapola dai dati INPS!
Conoscendo la posizione berlusconiana e l'attenzione che da sempre pone al garantirsi il consenso di alcuni strati sociali non mi meraviglia più di tanto il risultato.
Quindi, pur riconoscendo come perfettamente coerente e logico ciò che scrivi, preferisco continuare a citare la radice dei dati prima dell'elaborazione! E cioè il bilancio INPS!
Bilancio che, aldilà di conti e calcoli, dice chiaramente che solo 4 fondi sono da considerare teoricamente in attivo. Ma solo 2 lo sono realmente, in quanto sia per i dipendenti privati sia per i commercianti c'è un corposo finanziamento da trasferimento statale che maschera il rosso. Questo è chiaramente scritto e non è nè equivocabile nè negabile.

Ma assolutamente NO! Forse non ci siamo capiti, ma è uno dei punti "non degni" di questo paese! Concordo! Ma sarebbe anche assolutamente indegno che qualcuno pretendesse che quegli "assistiti" siano posti a carico della fiscalità! Ma col piffero! Non so come fanno in Zimbabwe, ma qui i finti "assistiti" resteranno a carico INPS. A carico del fisco, ribadisco caso mai non fosse chiaro, deve andare SOLO la parte TOTALMENTE ASSISTENZIALE! E cioè quelle spese che vengono fatte per ASSISTERE chi è in gravi difficoltà economiche. Non certo per adeguare pensioni non coperte da contributi ricevute da persone che sono titolari di risparmi e proprietà!

Beh si. Questo è innegabile per molti, ma non per tutti. E certo l'assistenza a queste persone non raggiunge mai le vette di altri settori. D'altronde in un processo di separazione seria di assistenza da previdenza l'adeguamento al minimo ora potrebbe essere facilmente controllato con gli strumenti che il governo ha messo in campo per il RdC. Se a pretendere l'adeguamento è l'ex commerciante con 4 appartamenti e sei conti sparsi in Europa è ormai facile eliminare queste "assistenze" fasulle! Han rubato prima... vediamo di non farli rubare ora!
Ma un discorso simile si può applicare ad altri. Io ricordo perfettamente il servizio di Rai3 su quella che allora (1982 circa) era la "pensionata più giovane d'Italia", presentata con grandi fanfare ideologiche (Rai3 allora indulgeva un pelino sull'ideologico) era una ex-bidella (o come si chiamano ora) di addirittura 33 anni! Ovvio che i contributi in quel caso erano non superiori ai canonici 14 anni 6 mesi 1 giorno della legge Rumor. Ma nel caso dei pensionati pubblici i 25 e 20 anni erano frequenti.
Moltissimi di costoro sono tuttora a carico dell'INPS. Una separazione di assistenza da previdenza che riduca la pensione ai contributi effettivamente versati e provveda all'adeguamento al minimo nei casi di necessità sarebbe tecnicamente possibilissima!
Sia tu che io sappiamo però che è politicamente pura fantascienza! Ma sappiamo o dovremmo sapere anche che su queste basi non si può certo pensare di togliere dalla gestione INPS solo le prestazioni di chiara assistenza lasciandovi queste e pretendendo che sia comunque il debito pubblico a pagarle! Quindi di fatto il sistema è ormai bloccato. Non ci sarà alcuna separazione. A pagare saranno i giovani, come si è sempre fatto, per non disturbare i sedicenti "portatori sani di diritti acquisiti".

Qualche dato sparso, senza pretese di assoluta inattaccabilità (è pur sempre Wikipedia), ma credo illuminante:

Nel 2011 i pensionati complessivi con meno di 50 anni erano oltre mezzo milione e di questi 425 000 erano pensionati INPDAP ossia del pubblico impiego. Il costo complessivo annuo era di oltre 9 miliardi di euro. Circa 17 000 persone erano andate in pensione con 35 anni di età, lavoratori che percepiranno la pensione mediamente per quasi 50 anni.^[11]
Grazie a questo provvedimento, si registrarono anche casi eclatanti di pensionamenti all'età di 29 anni o di pensionamenti in seguito a 11 mesi di contributi versati^[12]. Secondo uno studio di Confartigianato, i costi complessivi per lo Stato assommano a 150 miliardi di euro.^[13] In effetti dall'analisi della spesa pensionistica in Italia, dalla valutazione dell'aumento del debito pubblico e del debito pubblico implicito in Italia si nota la coincidenza degli effetti della nuova normativa pensionistica sul bilancio dello Stato. (https://it.wikipedia.org/wiki/Baby_pensioni).

Non credo servano commenti...

Concordo. Ma l'accenno non era una sfida alle tue parole, ma a commenti altrui sulle tue parole. Che ho già chiarito peraltro.

Intanto a Roma...

Tav, approvate in Senato le mozioni a favore. Bocciata quella del M5s. Lega vota con Pd e Forza Italia. I 5 stelle: "E un inciucio" - Il Fatto Quotidiano

Ma il governo va avanti! Anche perchè Salvini certo non è stupido e l'ennesimo suicidio del "alleato-separato in casa" non può che convincerlo che è meglio lasciare che questi si autodevastino ancora un po'!

Comunque fine della commedia TAV, se Dio vuole.
Ora passeremo alla legge di bilancio. E continueremo a divertirci!

Tutto giusto sino ad ora , decide il parlamento sovrano , non il partito … Il governo va avanti , ora le altre tappe … si vota sulle cose in cui si va d'accordo … andare al voto anticipatamente non conviene a nessuno soprattutto alla economia italiana .

sinceramente mentre mangiavo ho spento a radio perchè stavolta questa curiosa unanimità di vedute tra destra e sinistra mi dava fastidio

critichiamo pure chi vogliamo criticare, e ognuno a diritto di scelta su chi desidera criticare, ma questa ultima arrampicata sui vetri alla fine diviene un suicidio ideologico per il partito che da annni ci ha abituato a ciò (purtroppo, ovviamente)

la TAV .... no, non volgio andare fuori tema parlando di questa
non frega nulla a nessuno, ormai sono tutti a favore, è diventato l'argomento put.(censura) per poter dire tutto ed il contrario di tutto

Diciamo che soprattutto non conviene a molti che dalla legislatura traggono sostanziose prebende.
Paradossalmente converrebbe più ai 5S che a Salvini, ed infatti non se ne parla.
B_N_ ... Capisco e comprendo l'imbarazzo di questo "inciucione", ma la commistione si era già avuta con il referendum costituzionale trasformato in aria anti-Renzi. Ed allora ricordo bene il Travaglio affannarsi a spiegare che quando c'è di mezzo una scelta secca Si/No è inevitabile che ci si polarizzi e ci si trovi a votare con casa Pound anche se siamo senza se e senza ma".
Allora era spacciato come normalissimo ed anzi condivisibile. E Marco lo aveva difeso a spada tratta sul FQ. Oggi non mi pare ci fossero alternative. I 5S in realtà hanno fatto sta manfrina solo per l'illusorio tentativo di scaricare su altri la responsabilità non tanto della TAV (che sapevano tutti da marzo essere ormai decisa e che il buon Conte ha accettato di porsi sulle spalle per salvare il salvabile) quanto della futura, ormai credo inevitabile, crisi.
Pur con tutta la buona volontà dei peones aggrappati alla poltrona infatti appare improbabile che la frattura si rimargini.
I 5S, poveri tapini, ci hanno pure provato a sostenere norme a cui avrebbero preferito ingoiare fango. Ma ormai è tardi.
I 5S avrebbero dovuto capire mesi fa che il NoTav era una causa persa. Specie dopo la rivolta della società civile torinese. E stracciare la famosa analisi inventandosi qualche scusa tipo TAP e terzo valico.
Purtroppo (per loro e gli illusi che ci credevano) non hanno capito le varie occasioni che Salvini offriva per scaricare i nimby e nemmeno il fatto evidente che la Lega non poteva tradire il nord per seguire le panzane della Lezzi.
E ora ne pagano lo scotto.

Troppo divertente
4 imprenditori del salotto bene (trombati alle elezioni) appoggiati da tutti i partiti politici diventano la società civile. Mentre la maggioranza dei torinesi, di cui moltissimi contrari all'opera diventano, immagino, tutti nimby

vero, MA ANCORA PIU' IMPORTANTE, vero a prescindere dall'orizzonte politico dal quale vedi la situazione
mentre taluni dicono che i pentastellati abbiamo perso voti perché "non sono stati coerenti con …………… io sono tra quelli che dicono che hanno perso voti perché non hanno saputo cambiare abbastanza in coerenza con la loro diversa posizione
però non dimentichiamo, sempre purtroppo, che in casa PD il problema è opposto ma analogo, come partito di governo sono stati bravissimi a farsi danni da soli ma come oppositori aprioristici non li batte nessuno

Che siano favorevoli al ferro sono anche d'accordo. Se per te il ferro è il TAV, Questa tua certezza assoluta su quale verità si basa?

Ma ci sono state le elezioni europee o sbaglio?
Pure a Venaus mi pare il sindaco NoTav è stato trombato e tu ci parli di SiTav "trombati" alle elezioni?? 40.000 torinesi, che nessuno ha pagato, inviato, coercito, scendono in piazza a contrastare 5000 nimby spalleggiati da 15.000 anarcoidi e tu pensi davvero di esorcizzarli con le panzane alla Grillo?
Capisco che la disfatta suicida della votazione parlamentare che ha distrutto le residue speranze dei nimby ti abbiano sbilanciato, ma non esagerare!
L'unico partito che ha scelto di supportare i nimby è stato praticamente cancellato dal nord. Per chiarire che il terzo valico deve essere fatto si erano praticamente schierati Tutti a Genova! Sindacati, partiti, società civile, curia e pure il vescovo! E la Lega ha approfittato alla grande di questo suicidio. Le elezioni europee non cambiano gli equilibri del Parlamento italiano, ma solo in teoria! Nei fatti la maggioranza è ribaltata. E i 5S sono infatti sull'orlo della scissione.
Torino come il Piemonte, la Lombardia e l'intero nord sono DIVENTATI fattivamente SiTav, da un iniziale stato di relativo disinteresse, proprio grazie alla assurda guerra NoTav contro lo stato.
La scelta di farsi spalleggiare dai violenti antagonisti e di abbracciare una posizione chiaramente ideologica di ultrasinistra con tutta la pantomima dei poveri ribelli non violenti perseguitati dalle forze dell'ordine violente e liberticide ha fatto il resto.
I nimby valsusini si sono alienati le scarse simpatie che potevano avere. Ora è tardi per sperare di denigrare le "madamine"!


P.S. Il vincitore comincia a dettare le condizioni. Fuori Toninelli, la Trenta e forse pure Tria.
Governo, ipotesi crisi: faccia a faccia tra Salvini e Conte. Attesa per il comizio del leader della Lega a Sabaudia - Il Fatto Quotidiano
Ma il governo del cambiamento... "va avanti"!

La solita litania ideologica e inconsistente accompagnata da numeri gonfiati e sgonfiati a convenienza.
Non ho voglia di rientrare in questo inutile dejavú. Hai ragione, hai vinto. Un abbraccio alle madame della società civile.

Lo so che ho vinto. Ma lo sapevo già mesi fa.
Gli unici numeri che interessano sono quelli dei risultati elettorali. Le cifre delle adunate oceaniche sono, da sempre, molto soggettive. Magari erano 39900 montanimby, 100 anarcoidi e 3000 fans delle madamine! Ma non conta nulla! I montanimby hanno PERSO sul loro terreno ideale, la piazza!
Un abbraccio alle letali madamine anche da parte mia. E un "grazie"!

Era il 7/6/2019. Conte ha aspettato due mesi e poi ha confermato in pieno cosa aveva accennato. La strada E' segnata! Tra l'altro smentendo con mezza frase tutta la prosopopea sulle "PenaliCheNonCiSono" con cui Travaglio, gigetto, Toninelli e una miriade di fans dei nimby speravano di parare la botta!
"Non farla costerebbe di più".
E affloscia l'intera mongolfiera NoTav prima del decollo...
Che possiamo dire? Prendetevela con lui!

In realtà non hai vinto proprio niente ma ho voluto accontentati.
Che il buco sarebbe stato approvato l'ho sempre saputo, l'ha sempre saputo tutto il movimento notav.
Esulta pure: la montagna verrà scavata, verrà prodotto tanto inquinamento, si perderanno sorgenti, falde e biodiversità, aumenterà l'incidenza di determinate malattie, verranno sperperati soldi pubblici per la gioia di politici e grandi imprenditori e poi?
Poi resterà solo un buco e nient'altro almeno fino al 2038, data in cui la Francia deciderà se collegare il tuo beneamato buco alla sua rete ferroviaria. Cosa per nulla scontata considerando che per allora è piuttosto verosimile che ci saranno da affrontare ben altri problemi che non la linea AV già obsoleta oggi.
Quindi riponi pure nel cassetto del comodino la tua esultanza e spera di vivere a lungo perché se sarai fortunato prima di stappare la bottiglia di champagne per il primo treno dovrai attendere di aver compiuto i 90 anni di età

Aggiungo il collegamento alla belt road,certo un po ma molto poco,container via mare ma sempre commercio globale è. E la " crescita " +++
la popolazione votante è "felice" e:

l'esperienza dell'alta velocità italiana non ti ha insegnato nulla
come tutto il resto

Mi ha insegnato che ha raggiunto costi 10 volte superiori a qualsiasi altra TAV nel mondo senza alcuna giustificazione e che la tratta Bologna Firenze oltre a questi stessi costi non ha alcuna sicurezza non è a norma e ha devastato l'ambiente

queste argomentazioni ormai annoiano tutti

alle persone intelligenti invece ha insegnato che mentre tutti profetizzavano disastri e continuo calo del traffico su rotaia improvvisamente, poco dopo l'apertura della tratta il traffico è salito motlo di più delle più ottimistiche aspettaitve
ha messo in crisi sia il trasporto aereo che automobilistico nelle stesse tratte
è in attivo
funziona benissimo (e oltretutto inquina meno di ciò che ha sostituito)

Sono argomentazioni che annoiano te che preferisci i paraocchi ma sono la realtà

Inutile B_N_, con WuWei è come annaffiare il cemento. È impermeabile, almeno in apparenza.
Cosa è la TAV in Italia è facilmente conoscibile da chiunque. Ha quintuplicato il fatturato della linea Milano - Roma e costretto le compagnie low cost a sospendere i voli. Ma per WuWei gli oracoli della Verità sono quelli del calibro dell'espertone del centrosocccialeokkupato che aveva dato alle stampe il pretenzioso zibaldone dal titolo "il bluff della TAV" è uno degli sbertucciati autori della famigerata analisi costi-benefici di Toninelli. Manca solo che faccia il documentario sulle scie chimiche e ha chiuso il cerchio.
Basta vivere lontano e chiudere gli occhi e ti convinci pure che Pippo Baudo non esiste, se proprio vuoi convincerti.

con la TAV sembra di rivivere la storia del TUNNEL della Manica

nessuno lo voleva , non serviva , era pericoloso , era impattante , costava troppo ….. etc.

oggi

nessuno può farne a meno, nemmeno amazon

ed il traffico è sempre maggiore

la storia insegna

cordialmente

Francy

Avrete ragione voi?
Ne riparleremo non prima del 2045 ...se va bene e sempre se il buco che tanto vi entusiasma verrà collegato alle linee AV Itala e francese

Ma anche 2145! Perché limitarsi? Tanto son parole al vento.

A me piace la ferrovia,quando devo andare lontano la uso sempre in 2 CL a parte una volta che mi hanno offerto FRossa classe business allo stesso prezzo,colazione inclusa,un succo,caffè,tè, se non ricordo male Anche un po di cibo compreso nel prezzo.I veloci sono studiati per il business ma i collegamenti se devi andare in certe località devi andare o più su o più giù ecc.Quale è la rete ferroviaria veloce giapponese?

Ne sei proprio sicuro?
Il tunnel della Manica ha 25 anni - Il Post
I costi
Per la costruzione del tunnel era stato stimato un costo di tre miliardi di euro, che avrebbe dovuto essere ripagato con i guadagni derivanti dalle concessioni per la gestione dei servizi ferroviari. A loro volta, i gestori dei servizi avrebbero dovuto guadagnare dalla vendita dei biglietti e con il trasporto merci attraverso il tunnel. Le cose però sono andate molto diversamente.

In primo luogo, i costi per la costruzione salirono enormemente in corso d’opera e si arrivò a spendere più di dieci miliardi di euro per completare i lavori. Anche le stime sul traffico merci e passeggeri – che avrebbero dovuto rendere economicamente sostenibile l’opera – si rivelarono molto ottimistiche e la società che gestisce il tunnel – Groupe Eurotunnel, ora chiamata GetLink – chiuse il primo anno di attività con perdite vicine al miliardo di euro. Gli enormi e crescenti debiti, uniti al sottoutilizzo del tunnel, resero necessari massicci interventi pubblici e privati per evitare il fallimento di Groupe Eurotunnel, che nel 2007 fu profondamente ristrutturata e la cui concessione venne allungata e passò dai 55 anni iniziali ai 99 attuali (scadrà quindi nel 2086). Nell’operazione centinaia di migliaia di investitori privati (per la maggior parte francesi) persero i soldi investiti nella società, tra molte proteste..

Negli ultimi dieci anni le cose sono parzialmente migliorate. Il traffico di merci e passeggeri, anche se non è ancora arrivato ai livelli inizialmente stimati, è in crescita da anni e dal 2009 Groupe Eurotunnel ha cominciato a generare profitti e ripagare l’enorme debito che ancora ha con le banche. Nel 1995 i passeggeri furono 7 milioni, mentre nel 2017, il miglior anno fino a quel punto, erano aumentati arrivando a più di 20 milioni.

Come per il tunnel della Manica anche per quello tra Svezia e Danimarca senza il contributo economico del traffico su gomma sarebbe un disastro.
http://www.inu.it/?dl_id=9851

E quindi ecco demolita da un solo contributo del sempresulpezzo anche la tesi NoTav che solo in Italia le opere pubbliche vedono lievitare i costi durante la realizzazione!
E smentita in due parole la pretesa che chi prevede che non ci saranno mai utili su grandi opere ha sempre ragione!
Il tunnel della Manica rientrava nell'ottica delle grandi opere a servizio del pubblico. C'è una concessione, vero. Per remunerare i privati che vi hanno investito. Ma opere del genere non devono per forza essere viste come "investimenti che fruttano". Nessuno si chiede se c'è un utile nel costruire un ponte stradale o una tangenziale, sbaglio?
La TAV Valdisusa sarà solo una porzione della futura rete europea ferroviaria. Quando sarà completata (si, nel 2245, non c'è problema) permetterà di andare da Parigi a Roma in meno tempo dell'aereo, con più sicurezza e molto meno inquinamento. Ed nipoti dei montanimby risponderanno con scazzato imbarazzo alle divertite domande dei loro coetanei "ma davvero tuo nonno tirava le pietre ai poliziotti con i teppisti anarchici?" "Ehrrr.. grrr... ebbè si, ma erano altri tempi... non sapevano... non potevano prevedere... vabbè, hai visto cosa ha fatto il Milan?"

Non ti mancano fantasia e disinformazione.
1. Non è detto che il buco che tanto ti piace verrà mai collegato alla rete TAV esistente (per la Francia ha costi esorbitanti è stato rinviato prima al 2024 ora al 2038)
2. I costi del TAV il Italia restano da 6 a 10 volte superiori rispetto a tutte le altre nel mondo (la tratta Torino Milano in pianura e senza ostacoli non aveva alcun motivo di costare 10 volte più di quanto poi accaduto)
3. Il tunnel della Manica NON è un opera pubblica ma completamente privata e gli investitori hanno perso il 95% degli investimenti e solo dopo oltre 20 anni dall'entrata in funzione hanno iniziato a pagare il debito enorme contratto. Di profitti neanche l'ombra a distanza di 27 anni dall'entrata in funzione.
4. Sono molte di più pietre, manganellate, calci e lacrimogeni lanciati dai poliziotti ad anarchici e civili cittadini che non il contrario.

Questo il pensiero di uno dei più felici cantori dell'ircocervo il 16/03/2018.
Oggi, dopo un anno di fantastico "cambiamento"??
Pil è aumentato dello 0,0 % --- MI SEMBRA POCO, O NO ?
Occupazione aumentata del 3%, ma solo negli ultimi mesi, prima c'era stato un calo. --- NON MI SEMBRA GRANCHE', O NO???

Ma forse, perlomeno, la strepitosa trovata di appoggiare il NO allo schiferendum ci ha garantito, finalmente, la fine del rischio "autoritarismo" e dell'uomo solo al comando!!! Il proporzionale salvifico ci salverà!!!

O no...?!? (Salvini: "Chiedo agli italiani pieni poteri" | L'HuffPost).

Mi fa decisamente schifo, ma pensare alla faccia degli eroi dell'accozzaglia e del duo Carlassarre-Zagrecosolì all'annuncio di Salvini PdC con delega a economia e interno e Meloni alla difesa, rapporti col Parlamento e pariopportunità mi fa venir voglia di aprirmi un altro pacco di pop-corn!
Ci vuole una standing ovation per gli accozzagliari, non basta un applauso solo!

tu l'hai scritto, sembra incredibbbile ma ogni tanto scrivi cose vere

Eh già, dopo 27 anni dall'apertura del tunnel iniziano ad avere qualche spicciolo per ripagare l'enorme debito con le banche.

Io l'ho scritto, tu come al solito non hai capito.

Facciamo finta che nel 2045 entra in funzione il TAV Torino Lione e mettiamo che riescano a fare utili anche senza avere passaggio di veicoli si gomma, facciamo 25 anni. Prima del 2070 ci sarebbero solo perdite.
Ovviamente è un ipotesi perché
1. Esiste la possibilità concreta che resti solo un buco nella montagna
2. È inverosimile che si realizzino i fantasioso volumi di traffico previsti
3. Secondo la vostra religione sarà immediatamente un successone incredibile
4....
5...
100....

opinioni personale
il vecchio tunnel, ora pesantemente obsoleto e da abbandone quanto è durato e in che anno si è avuto il cross point ?
considera (se ci riesci) che opere di questo tipo vanno considerate su ammortamente dell'ordine del secolo, siete voi che (guarda caso come per il presunto "problema" della CO2) che avete il vizio di ragionare su pochissimi anni, è per queste che non concludete nulla

scendendo nel particolare