Nè una nè l'altra. Orecchiano fantasie (mi autocensuro ed evito termini più forti) che volano libere e che combaciano più o meno con i desideri che nutrono e si convincono (ma sono proprio CONVINTI eh! Non fingono!) che sono realtà che il mainstream ci ha finora taciuto.
Il filone delle malefatte di Ue, Banche, BCE, ecc. ecc. è uno dei più fecondi. Youtube è una miniera infinita di cialtoni sedicenti "esperti" che raccolgono l'entusiasmo di tanti e inventano nuovi bersagli da esporre al pubblico ludibrio. Sono tribune propagandistiche senza contradditorio e i commenti sotto servono solo a rafforzare l'idea che "siamo milioni e sempre di più! Ci siamo svegliati, abbiamo ""capito"" il trucco e ora non ci fregate più!"
Quella della BCE che ci "deve" restituire gli interessi dei BTP però non è male dai! Peccato che il capitone felpato s'è autobannato, altrimenti potevamo mandarlo a chiedere il malloppo alla Lagarde! Sarebbe stato divertente il confronto!

Daccele tu sulle soluzioni alternative che proporreste e che io continuo a NON vedere!
Auroville è una ex-comune sessantottina che ora produce business con un proprio sito Ecommerce (BOOKS & STATIONERY). Lo fa perchè nonostante vivano così felici e liberi hanno pietà di noi poveri scemi o perchè cercano di sfruttare la tecnologia moderna per sopravvivere dignitosamente visto che la vita nei boschi lussureggianti magari non basta?
(Da notare lo spray repellente per insetti, evidentemente non ben visti come "scoiattoli, gechi, rane, uccelli e serpenti", nella sua elegante confezione in osso di balena_morta_di_morte_naturale inciso e riccamente dipinto a mano che è in tutto e per tutto identico a un normale e volgare contenitore in plastica serigrafato. In apparenza... )

D'altronde basta leggere la descrizione di qualcuno che ci vive! (Un italiano ad Auroville (India) - Voglio Vivere Cosi)
Tutto meraviglioso e bellissimo, non si lavora quasi, si gira in bici e si fanno i corsi ayurvedici o quel che è!
Però... ma se c'è un problema??
Mattttranquilli!!! (cito..) "due ambulatori locali, due laboratori dentistici ed una farmacia all’interno di Auroville. A breve distanza, ci sono ospedali molto attrezzati, cliniche universitarie, alcune specializzate e all’avanguardia a livello internazionale."
Estikatsi... come dicevano quelli in radio! In pratica è come fare l'eremita nella grotta che se gli manca il latte fa un salto all'ipermercato, ma poi torna a vivere "senza le angosce di voi (sottinteso "imbecilli") che vi infilate in macchina, nel traffico, vi alzate all'alba, ecc. ecc.
Immagino che nelle cliniche all'avanguardia e negli ospedali attrezzati li vicino se arrivi con una gamba rotta o con la febbre a 41, perchè il serpente che "passava" nella tua capannuccia non era proprio innocuo, sia pieno di medici ed infermieri che ti dicono "no, guarda, oggi proprio nun me sento! Vado a farmi un cannone e un giretto ayurvedico sulla bici... torna domani che magari sto più centrato e te curo! Se me va eh..."

Cioè... ma vogliamo discutere di cose serie o è la fiera della comicità econaif??

Tornando a parlare di quello che doveva essere l'argomento del 3D (e che non è nè la decrescita/deconsumizzazione/dequalcosachenonsicapisceancora nè la appassionante avventura dei rendimenti dei titoli di stato...) il popolo dei 5S ha finalmente dato l'ok ai suoi rappresentanti per formare un governo che era di fatto obbligato.
Ora vediamo i nomi dei ministri. Il vero terreno di scontro.
Il programma è quello che era prevedibilissimo:
"Miglioramento di tasse, scuola, lavoro, famiglia, clima, aspetto e pettinatura per tutti. Fin qui sono entrambi d'accordissimo. Strano che non ci sia anche un "e viva la mamma" che certo ecumenizzerebbe ulteriormente la faccenda! Per i banali particolari realizzativi c'è tempo! L'importante era stabilire nero su bianco che il programma non prevedesse di raddoppiare le tasse, mandare i bambini rimandati a settembre in miniera, produrre energia bruciando pneumatici o dichiarare guerra a Malta che cosi ne vinciamo una! Vabbè...
Resta qualche piccolo (?) disparallelismo su alcuni punti. Ad es. sulla demolizione del decreto sicurezza non ci sono risposte concrete da parte dei 5S, mentre su alcuni punti infilati da gigetto il silenzio di maZinga è quasi assordante...
Ma vabbè! La cosa importante ora è vedere chi verrà deciso da Conte e Mattarella come ministro dell'economia. Fortunatamente il voto dei rousseaufili è ormai andato. Sarebbe divertente riproporlo DOPO l'approvazione della manovra, ma vabbè... accontentiamoci!

Sono comunque pronto a scommettere che quest'anno nessuno andrà sul balcone a festeggiare dopo l'approvazione della manovra! Chi scommette?

..d' accordo che internet sia pieno di disinformazione ma non peggio "dell' informazione" ago della bilancia dei media principali ..ma qui la domanda è che fine fanno
70 miliardi di euro l' anno, mica noccelline! da restituire come interessi per il debito..
..nelle tasche dei piccoli risparmiatori ne rientrano ben pochi o nessuno ..ed è indipendente dunque pensare che la cosa venga studiata a tavolino o meno perché funziona in sto' modo... di certo è che niente si fa per far tornare questi soldi in tasca del risparmiatorino invece che al grossista.. o no...

Io! ci andranno a festeggiare tutte le biondone in reddito di cittadinanza al mare coi vu-cumprà approdati belli freschi per l' occasione da non perdere!
..io di meno ...purtroppo mi costò la cast..e da giovane che peccato!

Leggi il messaggio che ho quotato di BE... E' esattamente quello che intendo a riguardo.

Nel rallentamento della crescita economica globale, che temo non si arrestera' qui.

..ma quella "casetta" nel link per gli indiani che hanno di peggio sembrerà un villone! le meglio ragazze, morte di fame vera, del villaggio vorranno conoscerne il ricco proprietario! io so di amici che sono andati in India per la droga che ci compravano con due centesimi al chilo... e di amiche che ci son tornate e adesso si vestono da santone anche loro .. che ci avranno trovato in india?! io volevo partire per la Tailandia e non è ancora detto che non parta prima di morire anche da invalido ...ma non è la soluzione del problema!

..quando saremo 20 miliardi di abitanti semmai ci arriveremo ci toccherà mezzo panino a testa con due fettine del prossimo

Molto più semplicemente, non lo saremo mai! Le ultime stime parlano di picchi massimi prossimi ai 9 -10 miliardi intorno al 2035 e una successiva rapida diminuzione di questo numero. Le ragioni di tale declino non saranno legate ne all'inquinamento, ne alla fame, ne tantomeno alle epidemie, bensì dalla decisione volontaria di miliardi di famiglie urbanizzate di procreare di meno. Questa è un'altra funzione di trasferimento che porta ad un sistema stabile dunque all'automatico equilibrio.
Demonizzare la crescita senza fare distinzione tra crescita indifferenziata e crescita organica è miope e non porta da nessuna parte....
Ad ogni modo, non è questa la discussione adatta per approfondire l'argomento.

soluzione!
In Italia ho un debito che non paghero' mai e da qui tutte le conseguenze, potremmo andare tutti in germania e lasciare il debito in italia, accendiamo altri 60 milioni di stufette vicino al polo nord e speriamo non si sciolga.
Soluzione 2.
Avete uno scavatore? Andiamo in germania atrappiamo il cartello del confine con scritto germania e lo mettiamo in libia, i barconi se ne stanno al loro paese la ex italia lo stesso, e al polo nord continuera a far freddo.
Al tempo si risolveva con una guerra per spostare un cartello ora non si puo piu e riscaldiamo il pianeta.

..si si l' equilibrio automatico continuasse così lo farà il clima io sto in una campagna marginale a quelle più produttive ma qui non ci viene quasi nulla tra nuovi insetti terre "smagrate" per la mancanza di fertilizzanti naturali muffe che seccano gli alberi da frutto sparizione di molte specie clima pazzo.. se un tempo ci campavano in 100 famiglie coi prodotti della terra oggi degli stessi non ce ne camperebbe nessuno.

..dimenticavo le sorgenti .. nei luoghi molte si sono essiccate ed altre sono inquinate l' acqua pubblica va con il cloro
..in paese ci crescono le piscine private e le tasse da pagare al comune ..continuasse così ricicleremo direttamente il cloro bevendo quello con un goccio d' acqua però piena di batteri

Ultimo OT
..Vi vedo molto fiduciosi sul intelletto generato dal attuale paradigma imperante..Io credo invece che se continuiamo a fare lunghi viaggi in auto,aereo,cibarci di cibi provenienti da ogni dove,ecc.Cioè l attuale sistema o status quo che la maggior parte delle persone della terra vorrebbe farci credere ambirebbero raggiungere. ...ma io credo proprio che ciò non sia la verità... Ma se cosi fosse e raggiungeremo i numeri di presenza di umani che voi dite ci saranno molti alti muri e città fortificate...L attuale situazione monetaria globale io credo sia stata intenzionalmente creata per ,in ciò concordo,per non permettere un troppo veloce cambio di potere globale e tentare un equilibrio tra gli stessi.. e il presidente USA è la personificazione della mia idea complottista...

---Quote (Originariamente da BrightingEyes)---
Cioè... ma vogliamo discutere di cose serie o è la fiera della comicità econaif??
---End Quote---
Parliamo di cose serie e non delle comicità ecocide che vi piace perseguire.
Premessa: l'andazzo odierno che si ammanta di ecologia e tecnologia segue ancora il modello degli ultimi secoli. Quello che ci ha portato al consumo delle risorse, alla devastazione ambientale degli ecosistemi, ai rapporti sociali di sfruttamento dell'uomo sull'uomo, all'egoismo del vicino di casa che ti lascia morire per le scale e ti scavalca pensando solamente al fatto che il tuo corpo accasciato gli sta rallentando il cammino verso i suoi impegni, ai ragazzi con lo sguardo fisso sullo smartphone che sbattono contro il lampione, all'automobilista che impreca contro la vecchietta che attraversa troppo lentamente, all'invidia per chi indossa il pantalone alla moda che non ti puoi permettere, all'odio per il diverso, ecc ecc ecc
Questa è la società, il modello di sviluppo vincente.?

Cercare l'ipocrisia in chi vuole di vivere in modo ecologico estremo o in una mediazione tra sostenibilità e agio fornito dalla tecnologia non è altro che l'atteggiamento di chi vuole giustificare il proprio modo di vivere devastante per l'ambiente. È la critica che sbraita contro la pagliuzza per alleviare il peso della trave sulla propria coscienza. È la bile di chi si sente superiore perché fa parte della massa più numerosa e si giustifica dicendo "questo è il miglio modo di vivere".

Altro che aureville. Qui in Italia tra le molte esperienze ne abbiamo una che è esemplare.
Una breve storia del Popolo degli Elfi - Viverealtrimenti | Vivere Altrimenti (Una breve storia del Popolo degli Elfi - Viverealtrimenti | Vivere Altrimenti)
Qualcuno vive senza elettricità e acqua corrente, qualcuno con, qualcuno è completamente al di fuori del sistema capitalistico, qualcuno lavora in città. La diversità è accettata ma tutti sono accomunati da valori fondamentali: il rispetto per gli altri e per l'ambiente.

Si che rientrano! Nelle tasche di chi ci ha prestato i soldi acquistando i titoli italiani! Che sono banche e grandi investitori, ma anche piccoli risparmiatori di altri paesi e pure italiani!
Non sono noccioline perché alcuni pensano che fare spesa "in deficit", cioè senza avere il conquibus in pratica, sia una trovata spettacolare. E lo è senz'altro per chi la decide. Perché ne ha un ottimo ritorno clientelare.
Esempi chiari sono le quote100 spacciate come sublimi pensate contro gli "stolidi burocrati" e scaricate poi sulle clausole di salvaguardia!
Quegli interessi non sono colpa di quelli che ci han prestato i soldi per fare finta che ci servissero tre maestri per classe o 2 operai forestali per arbusto!
Sono colpa di chi si sta godendo (lui o i suoi eredi) il frutto delle trovate populiste come quelle che ho citato!
Il fatto che ora i rendimenti siano bassissimi e chi investe in titoli di stato non ci fava una lira a me pare quindi solo positivo. Si abbassano gli interessi e si allunga nel tempo il debito. Ottimo!

quello che affermi non è matematicamente sostenibile..il grosso investitore può comprare titoli anche a cinquanta anni che gli rendono metti il 3% mentre il piccolo risparmiatore del conto corrente ci paga le spese e basta e questa differenza è di miliardi di euro!
ma nessuno ci interviene ci manca che emettano titoli centennali...

.. buttando sulla spesa, mi sa che come primo danno all' occhio ci sia in giro più traffico forse per quota 100 e reddito di cittadinanza che mandano più nullafecenti a spasso ..col risultato che torno a casa con più sapore di benzine sotto il palato anche per andare al supermercato ..è una cosa insostenibile!
e non tassano di più le macchine che pesano ed inquinano di più anzi ti invitano a comprarle!

Pedalologo visto che ti infastidisce tanto il reddito di cittadinanza ti propongo un altro argomento.
Nel programma di governo giallorosso c'è anche questo.

10) È necessario inserire, nel primo calendario utile della Camera dei deputati, la riduzione del
numero dei parlamentari, avviando contestualmente un percorso per incrementare le garanzie
costituzionali, di rappresentanza democratica, assicurando il pluralismo politico e territoriale.

Sai cosa trovo divertente?
Che dalla riforma non verranno toccati i senatori a vita!
Cosa ne pensi?

Guarda che non è uno scambio di battute sarcastiche!
Quello che dice Atomax è giustissimo. Se mi faccio testimone di un modo di vivere che RIFIUTA certi comportamenti che io ritengo pesanti e ingiusti per me... NON POSSO poi pretenderli dagli altri!
Quello che ho scritto è vero e corretto! Ma se io medico lavoro nell'ospedale "avanzato ed attrezzato" vicino alla comune di Auroville, Gran Burrone o Hobbitville e l'abitante della comune mi arriva col bambino grave... cosa dovrei fare io?? Mettere da parte le tecnologie mediche moderne e praticargli un salasso?
Non si tratta di "coerenza", ma della ovvia ed evidente pretesa di questi gruppi di farsi la loro utopia... Ma a spese altrui!!
Già gli elfi si sono accattati il trattore! E luce e acqua corrente c'è l'hanno. Tramite pannelli fotovoltaici e tubazioni scolpite nel legno immagino! E Auroville vende profumi in boccette in plastica via internet!!

Io mica biasimo quelle persone! Quello che mi piacerebbe è utopico, ma forse un po' meno e certo meno ipocrita!
Una famiglia nelle giuste condizioni di località e legislative, potrebbe crearsi la ricchezza per una vita dignitosa solo producendo ENERGIA che poi rivende. Già questo semplice fatto permetterebbe una rivoluzione sociale e produttiva SENZA per forza invocare Tolkien (che comunque dice chiaramente che la bellezza e ricchezza di Imladris si deve al potere dei tre anelli elfici! Che temo gli elfi di Pistoia non abbiano a disposizione!).
Una rivoluzione produttiva sarebbe poi possibile sfruttando automazione e tecnologie 3D per evitare produzioni di massa e sprechi collegati.
Ma per tutto questo serve molta ENERGIA! Il cui utilizzo AUMENTERÀ! Piaccia o no ai sognatori della decrescita!
Quindi qui le strade divergono. Per alcuni occorre rassegnarsi e ridurre. Per altri occorre trovare modi circolari e rinnovabili per produrre più energia e più benessere.
Io credo che siamo tutti in buona fede, qui sopra. E non si tratta di fare la battaglia su chi fa le battute più comiche. Ma di cercare di capire cosa è reale e cosa irrealizzabile.
Ho tutto il rispetto possibile per chi sceglie una vita sullo stile degli elfi toscani. Ma so anche che possono farlo perché protetti, NON osteggiati, dalla civiltà moderna.
Di esempi del genere ce ne sono stati molti in passato. Sempre finiti malissimo.
Ma la strada non è totalmente assurda! Io sono convinto che ci sia spazio per una vita diversa senza dover per forza pensare alle candele.
Ma penso anche che solo la tecnologia e soprattutto TANTISSIMA energia possa creare le condizioni per un esistenza del genere!
E questo, garantisco, non ha nulla a che fare con l'invidia del nuovo pantalone alla moda o del nuovo iPhone...


P.S. Inserisco il link all'esperienza dei villaggi degli elfi che ho cancellato involontariamente col messaggio di WuWei: Una breve storia del Popolo degli Elfi - Viverealtrimenti | Vivere Altrimenti

Che secondo me sarebbe una occasione unica per provare a cancellare il Senato del tutto. Come del resto i 5S volevano fare o dicevano.
Ridurre i parlamentari ci sta, sia chiaro. Risparmieremmo un po'. Ma l'eliminazione del doppio percorso per le leggi sarebbe un vantaggio enorme che eravamo quasi riusciti ad ottenere.
Dico proprio ELIMINARLO. Altrimenti ci troveremmo di nuovo a litigare sul perché si mandano in Senato non eletti o si tengono i senatori a vita.

..che mi dispiace non ci sia più Andreotti

Da medico che vivi vicino a queste realtà potresti fare un calcolo statistico e vedresti che quel modo di vivere produce individui mediamente più sani, che ricorrono alle cure tradizionali solo quando altre non danno risultati, e che quindi incidono in maniera decisamente minore sulle casse della salute.
Vivere in ecovillaggi non significa essere contro la tecnologia e la ricerca scientifica.
Falso. A spese di chi?
Semmai in queste realtà dove si vive con un impatto minimo sull'ambiente, e dove questo viene mantenuto e preservato, di crea un vantaggio anche per gli altri. Puoi dire lo stesso per le vallate industrializzate?
Vedi, questa è l'ipocrisia di criticare la pagliuzza degli altri.
Gli elfi hanno 1 trattore. Nella stessa superficie coltivata la società che ti piace ne ha almeno 8. Questa è la differenza tra la condivisione e la competizione.
La luce e l'acqua corrente ce l'hanno alcuni, altri non la vogliono. Sono scelte personali. Acqua e luce a impatto minimo puoi dire lo stesso per la società dei consumi?
Dici bene potrebbe. Ma non può. E chi lo impedisce? Le lobby dell'energia che vengono coperte legalmente dalla politica.
Gli elfi posseggono i 3 anelli elfici e sono: ecologia, condivisione, assenza di gerarchie.
Le strade non divergono per quanto dici tu divergono sul paradigma sociale e politico.
Il benessere è un concetto interpretabile e non univoco come vorrebbero farci credere.
Quello che fanno gli elfi da 40 anni è reale, concreto e realizzabile.
Come sarebbero protetti dalla società moderna? Io so per certo che invece sono sempre minacciati, denigrati e emarginati. Il precedente infastidisce non poco al sistema...
Portami gli esempi finiti malissimo e analizziamo il perché del fallimento.
Io ti posso portare altrettanti esempi che invece vanno avanti benissimo.
Tantissima energia solo perché si continua a voler persiste nel paradigma fallimentare della crescita infinita, del lusso, dello sfruttamento, del potere, del consumo.

Gualtieri all'economia! Già da sola questa notizia risolleva il morale dopo la tragicomica commedia del povero Tria a fare il populista a parole e lo statista nei fatti. Meno occasioni di ispirazione per Crozza, ma più tranquillità per tutti.
E probabilmente un controllo PD anche sulle infrastrutture. Ottima notizia per recuperare la fiducia di un nord molto, molto scettico (diciamo così...) sugli entusiasmi ventre a terra del più divertente ministro dell'ultimo secolo.

Spread e tassi stanno precipitando e tornando a livelli adeguati alla reale importanza dell'Italia. Già così si risparmieranno miliardi. Inoltre l'Europa ha ora molta più simpatia per questo governo che per i fans di Bagnai-Borghi e sarà, si spera, molto più abbordabile. Anche grazie al precipitare della linea dura tedesca dopo le elezioni e ai comici capitomboli di BoJo nella perfida Albione alla ricerca della sacra Brexit.
Tutti contano molto su Conte e Mattarella. Credo a ragione.
Le battaglie fra "alleati" cominceranno presto comunque. Il programma è volutamente molto vago ed ecumenico. Per ora prevale il sollievo per aver evitato lo strapotere di Salvini, ma appena i ministri dell' "altro" proporranno... si comincerà a discutere.
E su tutto resta la superba intelligenza politica di Renzi che ha solo da guadagnare da qualsiasi direzione prenderà l'alleanza. E che molti danno, come sempre troppo presto, come "fuori dai giochi".

E' un "a spese" da intendersi in maniera larga. Non è che pagano realmente altri! E' che certe scelte si fanno anche perchè si conta sull'esistenza di una struttura (che altri devono mantenere con impegno e fatica) su cui fare affidamento in caso di guai. Le persone che vivono nei villaggi degli elfi saranno pure più sane (tutto da dimostrare) ma invecchieranno e comunque possono essere preda di problemi sanitari gravi comunque. Se tutti seguissero il loro esempio... non ci sarebbe più alcun ospedale per trattarti l'appendicite che sta evolvendo in peritonite, ma moriresti fra atroci dolori appena leniti sa succhi e decotti come i nostri trisavoli.
Sono "protetti" in questo senso. Nel passato alcune comuni del genere (più su base religiosa, ma fa lo stesso) venivano poi razziate e depredate da chi preferiva procurarsi cibo e donne con la spada. Un eventuale crollo della civiltà occidentale sancirebbe l'immediata distruzione per razzia e violenza di tutte queste esperienze. Sono ritorni alla natura si, ma realizzati all'interno di una zona sicura garantita proprio da quella civiltà consumistica che aborrono.
La mia idea è che la civiltà consumistica va gradualmente cambiata, se si riesce. La fuga nel bosco non la vedo molto produttiva a livello generale. Seppure la rispetto a livello individuale.
Mah... mi pare un po' debole come distinguo! Se stiamo discutendo di creare un'azienda agricola molto bio attenta al green mi va benissimo che mi si dica "abbiamo per scelta 1 solo trattore, invece che 8". Ma la filosofia di base è diversa, sbaglio? Che compri 1 o 8 trattori sempre di trattori prodotti da un'azienda industriale che li vende e fa concorrenza sul mercato si tratta! Così come Auroville vende profumi in Ecommerce, che sa tanto di "greenwashing". Non mi pare di parlare proprio di "pagliuzze"! Stessa cosa per acqua e luce. L'impianto FV ce l'ho anch'io. E' senz'altro più ecologico che produrre col carbone, ma resta sempre una scelta molto tecnologica! Cosa che a me trova d'accordissimo, sia chiaro! Ma non parlatemi allora di "rifiuto della tecnologia"!
. Si, per carità! Nulla di dire. Ma se un bambino si ammala gravemente corrono in città. Se gli si rovina l'intero raccolto vanno al supermarket. Queste sono i veri effetti magici che gli anelli di Tolkien evitavano. Le tue sono descrizioni poetiche. Verissime e reali, mica lo nego. E pure importanti. Ma non risolvono le problematiche che gli anelli del potere risolvevano nel mondo tolkeniano!
Il benessere è semplice. Chi cerca di entrare in Europa da immigrato lo ha bene in testa. Potrebbe starsene in zone esenti da qualsiasi contaminazione della società dei consumi, libero, non inquinato, curandosi con l foglie di cavolo tritate... e rischia la vita per infilarsi nell'inferno dei pendolari. Dillo a loro che il concetto è "interpretabile".
L'energia è la base di qualsiasi ricchezza. Anche degli elfi. Senza energia o con scarsa energia non produci cibo, vestiario, servizi. E torni a barattare le olive, quando sei fortunato e riesci a raccoglierle.
Mi spiace, ma si. Il mito del buon selvaggio è un mito. E la differenza la fa e la farà solo l'ENERGIA!
Spingiamo tutti perchè ci sia la conversione al 100% di energia rinnovabile e DOPO potremo anche discutere di come ribaltare la società consumistica.

se prima dovevo corromperne 20 ora ne bastano 10 di parlamentari. QUESTO SI CHE E' UN VERO GUADAGNO.
Pagarli tutti la meta non sarebbe piu democratico? o tassarli come noi, ecc..

Hai dimenticato la necessità di cambiare il paradigma (che tanto cambierà lo stesso, nel bene o nel male).
Queste realtà sono sempre esistite. In base alla realtà storica in cui sorgono cercano di adottare sistemi di difesa. Spesso si rivelano inadeguati. Anche in questa epoca di "pace", ma adesso si devono difendere dalla burocrazia...
Ci penserà la natura con il cambio climatico probabilmente....
Io vivo nel bosco per scelta individuale e produco economia (etica) seppur minima e prediligo il baratto e il dono come forma di scambio.
Invece sono pagliuzze perché gli ecovillaggi che conosco ricevo in dono o per quattro soldi il trattore da conoscenti o sostenitori. Io ho una motoagricola degli anni 70 che uso per fare legna nel bosco. Non l'ho comprata.
Stessa cosa per acqua e luce. Il FV lo farei anche io se non fosse che per ammortizzare il costo (che non posso comunque sostenere) dovrei attendere almeno 100 anni.
Comunque gli ecovillaggi non sono contro la tecnologia, anzi tutto il contrario. Molti di basano sulla permacultura che è in se studio razionale e scientifico. Considera che l'ecovillaggio cerca di essere autosufficiente per definizione.
Poi c'è anche qualche primitivista, ma sono eccezioni.
[QUOTE]Se gli si rovina l'intero raccolto vanno al supermarket. Queste sono i veri effetti magici che gli anelli di Tolkien evitavano. Le tue sono descrizioni poetiche. Verissime e reali, mica lo nego. E pure importanti. Ma non risolvono le problematiche che gli anelli del potere risolvevano nel mondo tolkeniano![QUOTE]
La differenziazione delle colture e le tecniche naturali riducono di molto il rischio di annullare il raccolto. Ma nel caso accade non vanno al supermercato ma si affidano alla rete di ecovillaggi.
In effetti gli anelli elfici sono imbattibili, li sto ancora cercando...
E no, così è facile da interpretare!
Parlo del concetto di benessere che hanno gli individui che vivono uno stesso territorio. Per qualcuno il benessere è fare la coda al megastore per l'ultimo modello di cellulare; per qualcun'altro fare arti marziali o meditazione, per qualcun altro ancora arrivare a fine mese con 100 euro in avanzo...
Certo. Ma la differenza la fa l'uso di questa energia e di conseguenza quanta ne serve. Ad esempio la società del consumistica vuole il supermercato più luminoso di quanto è luminoso al di fuori con il sole di mezzogiorno e vuole insegne luminose sfarzose nelle notti di luna nuova. Ho solo fatto i primi esempi banali che mi sono venuti in mente...

No. Ci saranno tutti i senatori a vita (non eletti da nessuno) che c'erano prima e avranno un peso maggiore visto che saranno ridotti quelli eletti.
La rappresentabilitá va a farsi fott... ancora di più...

Devo dare ragione a WuWei. I senatori a vita potrebbero diventare un fattore molto più pesante in un Senato dimezzato.
Ribadisco che occorrerebbe dare un colpo d'ala da parte dei 5S e proporre direttamente l'abolizione del Senato. Il PD non può farlo in quanto penserebbero tutti essere una furbata renziana. Ma se davvero vogliono tenere fede a ciò che avevano promesso dopo il referendum (lo aboliremo noi e lo faremo meglio)... Questa è l'occasionissima!
E per favore ci evitassero un'ulteriore caduta nel nefandissimo proporzionale!!

P.S. Visti i commenti dei fans grillini al nuovo governo? Entusiasmo già in rapido calo si direbbe... Governo Conte 2, ecco la lista dei ministri del nuovo esecutivo: da Gualtieri al Tesoro a Lamorgese al Viminale. Tutte le biografie - Il Fatto Quotidiano
A mio parere invece un ottimo governo. Sulla carta. Bravo Conte!

Trattori di 30 anni fa con motore diesel ad iniezione meccanica e scarico diretto. I trattori di oggi sono common rail euro 6 con tanto di catalizzatore ossidativo e reattore SCR per l'abbattimento degli NOX. Dal punto di vista dell'inquinamento, quel rapporto di 8/1 ho paura che potrebbe essere rivisto sensibilmente al ribasso!

Dunque consumi circa 15 volte di meno di una famiglia media Italiana. Facciamo circa 60 kWh/anno di consumo a testa. Se in famiglia siete in due consumerete 120 kWh e così via...
In una famiglia media si consumano circa 900 kWh/anno a testa, quindi se si è in 4 circa 3600 kWh/anno.
Se questa famiglia installa un impiantino da 3 kW ben esposto, produrrà mediamente 3800 kWh/anno, portando il consumo pro-capite a -50 kWh/anno, dunque più che eco-sostenibile!

Ad ogni modo ci tengo a precisare che non ho nulla in contrario a chi, per scelta morale o per semplice piacere personale decide di cambiare stile di vita e andare a vivere nel bosco. L'importante è che non facciano passare il messaggio che loro sono i bravi e quelli che si fanno il c...o dalla mattina alla sera per migliorare realmente la qualità e la durata di vita di tutti (compresa quella degli elfi), alla fine diventano i cattivi perché compiacenti al "sistema".

Comunque per rimanere in tema tolkeniano...

Il mondo è cambiato! Lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, lo avverto nell'aria...
Il M5S si sta civilizzando, il PD si è ripreso, Boris Johnson è stato sconfitto e irriso, il capitone si è autocastrato, lo spread è precipitato, la borsa è salita, Borghi s'è tacitato, Bagnai s'è infrattato, Balotelli s'è disintossicato, la BCE s'è convertita alla flessibilità (un pochino), la Germania sta cedendo... e la Ferrari ha pure vinto!
Molto di ciò che era si è perduto...
E molti ne sono felici!

Ma non può essere meglio uno che consuma 900kWh di uno che ne consuma 90 o 9 perché l ultimo non ha fatto uso di risorse per fare alluminio,vetro,plastica,silicio,petrolio,ecc ...(( il vero fotovoltaico verde è stato bloccato dai prezzi truccati ))...con la mia Panda del 2003 euro 0 da 18 km/LT faccio 3000 km l anno(da 10 anni fa a oggi,prima purtroppo molti di più) penso di inquinare meno di un E6 che ne fa 30000 l anno...Almeno io la pensò così...Accidenti non mi ero accorto di avere l auto di 16 anni,ad agosto (144.000 km).Comunque il conto è giusto 5/6 anni
sui 20000 km/anno poi +/- 3000...Non mi ero accorto fosse così anzianetta.

Mah, parliamone.
Il Fiat 880 Dt? è stato il più venduto in Europa a metà anni 70 e viene ancora usato in molte realtà che conosco. Realtà che non sono le imprese agricole moderne (ma spesso anche queste ne hanno ancora uno che usano insieme ad altri 3 o 4 moderni) e che ne fanno un uso limitato alle sole funzioni indispensabili come l'aratura.
Confrontiamolo con il New Holland T4050 che dal 2012 per 5 anni è stato il più venduto al mondo.
Stessa cilindrata (4.500 cc) Ovviamente per emissioni non c'è confronto. Ma considera che oggi i trattori lavorano 10/12 ore al giorno tutti i giorni (chi vive in campagna sa benissimo che i contadini vivono con il c..o sul trattore e non sanno più usare la zappa) mentre in una realtà non industriale come un ecovillaggio le stesse ore le lavora in un mese se non in 2/3 mesi. Aggiungi il fatto che gli agricoltori intensivi cambiano trattore ogni 4/5 anni per scaricare l'IVA.
A conti fatti l'impatto totale è decisamente differente! Non credi?
Non lo so. Dalla mia bolletta risulta consumo annuo 839 kwh. Siamo in 3 e per 2 mesi abbiamo avuto una dispersione che ci ha fatto consumare molto.
C'è da dire che non abbiamo televisori ma un laptop che viene usato molto poco. Per il resto solo lampadine a led anche per i faretti esterni che si accendono con fotocellula di movimento (vivendo nel bosco ovviamente non esiste illuminazione pubblica).
Però da marzo a giugno c'è quasi perennemente accesa una lampada a infrarossi da 100W per scaldare i pulcini.
Fai tu i conti...
Non faccio passare nessun messaggio. Perché dovrei?
Io vivo nel bosco e lavoro minimo 12 ore al giorno 7 su 7 (quasi, ogni tanto mi riposo) quindi non vedo come gli altri si fanno il c..o al posto mio. Per migliorare la vita di tutti poi? Mah...
Si può vivere in modo etico, ecosostenibile, solidale e quello che vuoi nel bosco, in campagna, in città o dove ti pare. Non è dove si vive a fare la differenza ma il come!
Io sono anche peggio di te.
La mia Panda è del 1992 a GPL.
Siamo noi la vera causa dell'inquinamento e del riscaldamento globale