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**Spaziozero** · 08-04-2011, 11:55

veduta d'insieme dei valori di radioattivita':
Japan Geigermap: At-a-glance
non credo che una radiazione di 0,65 mSv a Fukushima faccia 10 metri e poi si fermi?

infatti c'� questo ente che fa previsioni su dove andranno questi isotopi:
conccol_I-131_

**Roby** · 08-04-2011, 12:09

sono 650 uSv....e continuiamo con i soliti tre ordinoi di grandezza d'errore.
Il "." � un separatore decimale.....

**Spaziozero** · 08-04-2011, 13:38

Cesio 137 depositato a terra nelle varie prefetture:
http://www.isprambiente.gov.it/site/...ne6aprile2.jpg

"Alla data del 4 aprile le restrizioni dovute alla concentrazione di I-131 nell�acqua potabile sono in vigore solo nel villaggio di Iitate della prefettura di Fukushima e riguardano solo i lattanti.
Il Ministero dell�agricoltura, foreste e pesca del Giappone ha informato la IAEA che in questa stagione, nella maggior parte degli allevamenti il bestiame � mantenuto al chiuso. Gli animali sono primariamente alimentati con scorte di foraggio secco e grano che, non essendo esposte all�aperto, non risultano contaminate. Sono state fornite, inoltre, indicazioni agli agricoltori sulla necessit� di prevenire la contaminazione dell�acqua utilizzata per l�abbeveraggio."

Il villaggio di Iitate e' quello visitato dalla squadra radiazioni di Greenpeace e le misurazioni avevano fatto riflettere le autorita' sull'opportunita' di prendere decisioni di restrizioni per le mamme incinte e i bambini.
Per quanto riguarda il ministero dell'agricoltura parlano di allevamenti al chiuso, chi ha visto il video dei giornalisti che si sono avvicinati alla centrale con tanto di misuratori di radiazioni ha visto che non e' affatto vero che gli animali sono custoditi all'aperto, vagano liberi e sono altamente contaminati, nel loro vagare potrebbero anche passare da una zona con restrizioni (20km) ad una zona senza restrizioni (>30km). Quindi il governo sta spudoratamente violando le minime norme di sicurezza e non si riesce a capire se lo fa sul suo popolo oppure ha in mente di "esportare" poi questi prodotti agricoli contaminati nel resto del mondo.

**Antonio Albergo** · 10-04-2011, 20:18

Poco importa se le verit�, circa gli eventi siano accettabili o meno, a seconda se chi ce lo riferisce � questo o quel governo; l'entit� del danno � non solo inquantizzabile, ma imprevedibile, equiparabile al peggiore terrorismo che tanto i governi occidentali combattono ,e che antepongono come priorit� per la SICUREZZA NAZIONALE. La scelta di tali sistemi �, per ragioni di interessi di pochi, l'inconsapevolezza e avidit� che appaga qualsiasi grandezza di sicurezza che, in virt� della loro inettitudine, espongono loro malgrado a conseguenze di portata tale da condannare le generazioni a venire, ed essi stessi.
Quale stupidit� umana pu� mai giustificare un tale comportamento?

**sergiogra** · 10-04-2011, 20:41

Non ho idea circa la validit� dell'articolo...ma se ci fosse della verit� si rasenta la follia.
La lobby nucleare all�italiana “A Fukushima tutto bene” | Redazione Il Fatto Quotidiano | Il Fatto Quotidiano

**mannadillo** · 10-04-2011, 23:12

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

Esiste invece la fusione del nocciolo, con conseguenze gravissime, ma che non contempla l'ipotesi di "bucare la Terra da una parte all'altra": al massimo crea uno sprofondamento di qualche metro nel terreno. Praticamente, si forma un buco leggermente ribassato pieno di lava fusa, come a chernobyl.

e quindi bisogna scavare sotto la centrale per eliminare il pericolo che la massa fusa si disperda nell'ambiente , nel mentre che si raffredda ...

**curioso77** · 10-04-2011, 23:23

Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio

Quale stupidit� umana pu� mai giustificare un tale comportamento?

direi che la sottoscritta con l'aggiunta di tanti zeri rende l'idea......

File allegati

**livingreen** · 11-04-2011, 00:10

quindi bisogna scavare sotto la centrale per eliminare il pericolo che la massa fusa si disperda nell'ambiente , nel mentre che si raffredda ...

Si e no, diciamo che si fa per altri motivi..

-la massa fusa non si raffredda: piuttosto, ad un certo punto arriva ad un equilibrio fra calore fornito e calore sottratto per conduzione dal terreno. Per raffreddarsi, deve prima finire la reazione a catena incontrollata, cio� si devono esaurire gli elementi fissili. Poi c'� il calore del decadimento.
Ci vuole molto tempo, in quelle condizioni: per un bel po', invece di raffreddarsi, produce calore.

-nel magma si producono sia reazioni nucleari che reazioni chimiche a causa del calore, con produzione di elementi e composti insieme al terreno (come sali ed ossidi), che possono filtrare fino alla falda acquifera ed inquinarla, mentre nel vessel questi prodotti non si possono formare a causa del comportamento inerte del contenitore e dall assenza di altri elementi estranei.

-di conseguenza, � vero che si scava sotto la cavit� del magma, ma si scava molto al disotto ; il motivo � raggiungere un punto in cui effettuare un forte prelievo di acqua di falda in modo da abbassarne localmente il livello, per creare una distanza maggiore fra magma e falda ed ostacolare cos� la migrazione degli inquinanti

**eroyka** · 11-04-2011, 16:34

Ciao,
notizia in anteprima... se tutto va bene molto presto sentirete parlare del... http://energieinformazione.org/2010/...etusculanense/

Ci aggiorniamo!
edit... nel testo Colani � Celani...

**Franco52** · 11-04-2011, 19:53

Giappone:ipotesi crisi nucleare da 5 a 7 - Corriere della Sera

**Spaziozero** · 11-04-2011, 20:49

Quoto la news di Franco52 il governo valuta l'innalzamento a INES 7 senza passare per il 6!
Lo stesso livello di Cernobyl, i francesi e Greenpeace lo avevano suggerito gia' da diversi giorni che questo disastro era da classificare 7.

Greenpeace suggerisce di cominciare a pensare a come evacuare/proteggere la popolazione dell'area metropolitana di Fukushima circa 1 milione di persone!

**broby** · 12-04-2011, 08:47

INES 7, ufficiale:
Fukushima Nuclear Accident Update Log

Qua i dati dei monitoraggi su atmosfera e idrosfera circostante la zona di Fukushima.
[JAIF] Japan Atomic Industrial Forum, Inc.

Qua i dati NISA:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/f...20110412-4.pdf

**sergio.r** · 12-04-2011, 12:45

Purtroppo aveva ragione Greenpeace.
Qualcuno sa se il livello di gravit� dell'incidente pu� anche tornare ad abbassarsi? Speriamo...

**Roby** · 12-04-2011, 12:56

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

Purtroppo aveva ragione Greenpeace.
Qualcuno sa se il livello di gravit� dell'incidente pu� anche tornare ad abbassarsi?

No, il livello viene dato da quanta radioattivit� � stata emessa.
se si superano i 10PBq � livello 7
Chernobyl ha superato i 5000PBq
L'unico modo che ha per abbassarsi � scoprire che c'� stato un errore nelle misurazioni, cosa improbabile.
Poi sotto c'� anche molta politica, infatti negli anni si � scoperto che Three Mile Island ha emesso quasi 500PBq di gas radioattivi, ma il livello � stato lasciato a 5 e non alzato a 7 come ci si poteva aspettare.

**eroyka** · 12-04-2011, 13:03

Gi�,
inoltre essendo in ballo un incidente multiplo, che coinvolge pi� reattori contemporaneamente (cosa non successa a chernobil) semmai potrebbe aumentare... speriamo di no, ma ho l'impressione che la centrale emetter� radioattivit� per tanto tanto tempo... e non potremo che beccarcela tutti visto che di fatto � gi� entrata nella catena alimentare e ha inquinato tutti e tre i medium ambientali: aria, terra e acqua.

Non la vedo tanto bene...
Roy

**pancia 37** · 12-04-2011, 13:09

Siamo arrivati a livello 7:

http://www.newnotizie.it/2011/04/12/...ome-chernobyl/

**broby** · 12-04-2011, 14:16

Possibile modello matematico di dispersione del Cs-137 a seguito degli eventi di Fukushima. Fonte: Rheinisches Institut f�r Umweltforschung - EURAD-Projekt

YouTube - Cesium_137 .flv

**endymion70** · 12-04-2011, 15:07

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

Purtroppo aveva ragione Greenpeace.
Qualcuno sa se il livello di gravit� dell'incidente pu� anche tornare ad abbassarsi? Speriamo...

Non pu�: anche se il "livello 7" � molto ampio, fissa comunque dei limiti minimi, che evidentemente sono stati superati da quando l'incidente si � prodotto.

Spiace dirlo, ma pu� solo peggiorare come valore assoluto.

**Spaziozero** · 12-04-2011, 18:47

GIAPPONE: TUTTI IN FILA PER COMPRARE FRUTTA E VERDURA DI FUKUSHIMA
(AGI) - Tokyo, 12 apr. - Tutti in fila a Tokyo per acquistare frutta e verdura provenienti dalle aree colpite dall'emergenza nucleare. Protagonisti dell'insolita testimonianza di solidarieta', gli abitanti della capitale giapponese che hanno affollato il mercato organizzato per aiutare i contadini di Iwaki, una zona a 50 chilometri dalla centrale di Fukushima, in difficolta' dopo che i loro prodotti sono stati messi al bando a causa della contaminazione radioattiva. Sulle bancarelle hanno trovato posto fragole, asparagi, pomodori e porri, tutti assolutamente sicuri, come si sono affrettati a spiegare gli promotori, che hanno dato ampie assicurazioni sui test eseguiti sulla merce. "Solo prodotti sicuri sono distribuiti qui, provateli" ha sottolineato il portavoce governativo Yukio Edano".

Se i giapponesi distribuiscono al proprio popolo prodotti sicuramente contaminati, a livello internazionale sui prodotti importati dobbiamo mantenere altissimo il livello di analisi!!!

Massima attenzione questi hanno proprio svalvolato!!!

**alexraffa** · 13-04-2011, 06:13

Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggio

Massima attenzione questi hanno proprio svalvolato!!!

facile dirlo da fuori, chiss� cosa faremmo noi se l'incidente fosse stato a caorso.... a latina...

Noi avremmo venduto i prodotti in svizzera!!!

**Roby** · 13-04-2011, 08:28

Si, trall'altro secondo i dati ufficiali la radioattivit� a Iwaki � 0,3 uSvh circa 2,6 mSv anno
In Italia ci sono svariate zone, anche coltivate, pi� radioattive.

**endymion70** · 13-04-2011, 08:48

Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggio

Se i giapponesi distribuiscono al proprio popolo prodotti sicuramente contaminati, a livello internazionale sui prodotti importati dobbiamo mantenere altissimo il livello di analisi!!!

Massima attenzione questi hanno proprio svalvolato!!!

Ah perch� secondo te prodotti del genere in Giappone vengono venduti senza controlli sanitari? Con il governo che garantisce poi...

**eroyka** · 13-04-2011, 10:52

Purtroppo anche in europa (e quindi in Italia) valori significativi (quindi pericolosi per la salute) nel latte e verdure a foglia larga:
Fallout Fukushima: iodio 131 in latte e vegetali "non trascurabile" anche in Francia, e in Italia. - LASTAMPA.it

**livingreen** · 13-04-2011, 13:37

Per favore, non cominciamo coi catastrofismi inutili...
Al contrario di quel che dice il giornale, l'ISPRA dichiara che:

-"I valori riscontrati non hanno alcuna rilevanza dal punto di vista radiologico e sono tali da non costituire alcun rischio di tipo sanitario.
I risultati delle prime misure effettuate sui vegetali a foglia larga a partire dal 30 marzo, hanno evidenziato piccole tracce di

- Iodio131, compresi tra 0,04 e 0,80 Bq/kg. Si evidenzia che il livello massimo ammissibile di radioattivit� stabilito dai regolamenti Euratom � pari a 2000 Bq/kg;

- Cesio 137, tra 0,07 Bq/kg e 0,66 Bq/kg. Si evidenzia che al momento non � possibile correlare direttamente, sulla base di queste misure, tale presenza di Cesio 137 ai rilasci in atmosfera generati all�incidente in Giappone, sia per la presenza ubiquitaria di Cesio 137 a seguito del fall out degli esperimenti nucleari degli anni 60 che delle ricadute dell�incidente di Chernobyl, nonch� per l�assenza di rilevazione di Cesio 134. Va peraltro tenuto presente che il livello massimo ammissibile di radioattivit� stabilito dai regolamenti Euratom per il Cesio 137 � pari a 1250 Bq/kg;"

Chiaro? Quel poco che � stato rilevato non � nemmeno correlabile all'incidente in Giappone, e le dosi sono di 80.000 volte inferiori ai limiti per la popolazione e 400.000 volte inferiori ai limiti per i lavoratori...

Del resto, non � facile nemmeno trovare contaminazioni a Fukushima:
"dati relativi a 157 campioni tra frutta (fragole), vegetali a foglia larga, spinaci, altre tipologie di vegetali, funghi, nonch� latte non pastorizzato, carne di maiale, pesce e frutti di mare, prelevati tra il 6 e il 10 aprile in 8 prefetture; le misure di 153 di questi campioni hanno mostrato livelli di I-131, Cs-137 e Cs-134 non rilevabili o inferiori ai limiti stabiliti dalle autorit� giapponesi. Un solo campione di pesce, prelevato il 7 aprile, e 3 campioni di funghi prelevati l�8 aprile, tutti provenienti dalla prefettura di Fukushima, hanno mostrato concentrazioni di I-131 per il campione di pesce e di I-131 e Cs-137/134 per quelli di funghi, superiori ai limiti consentiti."

http://www.isprambiente.gov.it/site/...egiappone.html

Spaziozero:
"Se i giapponesi distribuiscono al proprio popolo prodotti sicuramente contaminati....questi hanno proprio svalvolato!!!"

Solo due righe prima, nel testo da te linkato, c'� scritto il contrario: "hanno dato ampie assicurazioni sui test eseguiti sulla merce. "Solo prodotti sicuri sono distribuiti qui"

**Smilzo** · 13-04-2011, 14:05

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

- Cesio 137, tra 0,07 Bq/kg e 0,66 Bq/kg. Si evidenzia che al momento non � possibile correlare direttamente, sulla base di queste misure, tale presenza di Cesio 137 ai rilasci in atmosfera generati all�incidente in Giappone, sia per la presenza ubiquitaria di Cesio 137 a seguito del fall out degli esperimenti nucleari degli anni 60 che delle ricadute dell�incidente di Chernobyl, nonch� per l�assenza di rilevazione di Cesio 134.

La contaminazione � bassa, ma la giustificazione del dato � orripilante: stiamo scontando i danni dei fall out precedenti. il fondo "naturale" dunque non � pi� naturale.

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

"dati relativi a 157 campioni tra frutta (fragole), vegetali a foglia larga, spinaci, altre tipologie di vegetali, funghi, nonch� latte non pastorizzato, carne di maiale, pesce e frutti di mare, prelevati tra il 6 e il 10 aprile in 8 prefetture; le misure di 153 di questi campioni hanno mostrato livelli di I-131, Cs-137 e Cs-134 non rilevabili o inferiori ai limiti stabiliti dalle autorit� giapponesi.

Meglio stare zitti che falsificare i dati per tranquilizzare la popolazione. Falsificare anche legalmente, ad esempio innalzando il limite, � per me indecoroso.

**broby** · 13-04-2011, 14:36

Per chi avesse voglia/tempo di capirci qualcosa in pi�, segnalo uno studio elaborato da ricercatori dell'Universit� di Hiroshima sullo spettro di emissione gamma dei vari radionuclidi rilevati nel terreno del villaggio di Iitate, appena a 30 km dalla centrale Fukushima Daichii.

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/se...port110404.pdf

**snapdozier** · 13-04-2011, 14:51

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

Per favore, non cominciamo coi catastrofismi inutili...

1) Non esiste una soglia di pericolo per le radiazioni. Qualsiasi radiazione produce mutazioni cellulari.
2) L'organismo umano concentra i radioisotopi e l'accumulo produce danni nel tempo.
3) Gli alimenti contaminati entrano nel ciclo alimentare e producono accumulo.
4) Gli effetti delle radiazioni sono correlati al tempo di esposizione.
5) L'esposizione degli organi interni non protetti dalla pelle ha effetti maggiori.
6) Le leggi degli uomini non vengono rispettate dai radioisotopi. I Radioisotopi non possono essere multati o fermati.
7) Le radiazioni fanno il loro sporco lavoro anche se noi non vogliamo.

**Elektron** · 13-04-2011, 16:15

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

Per favore, non cominciamo coi catastrofismi inutili...
Al contrario di quel che dice il giornale, l'ISPRA dichiara che:

-"I valori riscontrati non hanno alcuna rilevanza dal punto di vista radiologico e sono tali da non costituire alcun rischio di tipo sanitario.

E quoto in pieno, niente catastrofismi inutili.
La vera catastrofe si comincia a vedere altrove, vicino ai luoghi dell'incidente:

Radioactive cesium 25 times above the legal limit for consumption was detected Wednesday in young sand lance caught off Fukushima Prefecture, the Ministry of Health, Labor and Welfare said.
One of the sample fish had a level of cesium of 12,500 becquerels per kilogram about 500 meters off the city of Iwaki, and 35 kilometers from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power station, it said. The limit is 500 becquerels under the Food Sanitation Law.

12500 Bq per chilo comincia ad essere alto. Non e' ancora catastrofe in quanto dicono che sono monitorati ma ci stiamo avvicinando, o quantomeno ci avviciniamo al comprendere l'effettiva portata.
Fonte:Excessive radioactive cesium found in fish caught off Fukushima | Kyodo News

Finalmente qualcosa cambia, in un certo modo il capo di TEPCO e' stato silurato ... vista anche l'incompetenza dimostrata:

Kansai Electric president to replace TEPCO head as utility group chief

Kansai Electric president to replace TEPCO head as utility group chief | Kyodo News

**Fede1975** · 13-04-2011, 17:26

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

1) Non esiste una soglia di pericolo per le radiazioni. Qualsiasi radiazione produce mutazioni cellulari.

E quindi ne deduco che anche la radiazione di fondo che esiste, dove pi�, dove meno, in tutto il mondo, sarebbe pericolosa?
E quali dotti studi hanno dimostrato che la radiazione naturale � pericolosa?

Saluti.

Federico

**Camillo** · 13-04-2011, 17:59

Condivido il concetto di Fede1975, ogni cosa va valutata nella giusta proporzione.
I raggi cosmici e altro formano la radiazione di fondo.
Da sempre gli organismi convivono con una certa radioattivit�.

Gridare al lupo, al lupo va bene ma solo se c'� veramente il lupo, altrimenti poi quando il lupo arriva veramente non vengono pi� seguiti gli avvertimenti.

Se cominciamo con le paure ad oltranza non dovremmo pi� andare in quota in montagna, ne andare nelle regioni vicino ai poli, ne mettere il granito nelle nostre case ecc.
Chiaramente il disastro c'�, ma per il momento incide da noi in modo trascurabile.
Stiamo allerta, questo si! ma niente terrorismo.

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