trovo piu corretto scrivere qui...in risposta a roby...
http://www.energeticambiente.it/fiss...#post119218884

per la parte medica servirebbe bright...
io in tal campo proprio non mi pronuncio, ma gia quello che cè scritto...
http://www.jaif.or.jp/english/news_i...306229916P.pdf

cmq provo in termini di entita...fonte EPA....

Health Effects | Radiation Protection | US EPA

da quanto scrive EPA e ricordando che 100 mrem sono 1 mSv...
praticamente è quello che chiedono i parenti...

altra fonte (canadese) di identico "quantitativo"...
Radiation doses

50 mSv anno per un lavoratore del settore in usa come in canada....
100 mSv anno per un lavoratore del settore a fukushima...
250 mSv anno in caso di operazione di salvataggio a fukushima....
20 mSv anno per i bambini dopo il DISASTRO a fukushima....

direi che forse...mah...non sono un medico...
ma se in gran parte del mondo si ritiene 1 mSv anno l'esposizione limite per il pubblico direi che 20 per un bambino...


gnorri..

Il Piano delle Emergenze della centrale di Fukushima del 2001 era di una sola pagina!!!

Il Giappone davanti agli errori del suo nucleare | ilJournal.it

Riflettete ci vogliono far credere che il mondo e' piatto! Le centrali nucleari sono gestite piu' o meno come qualsiasi media fabbrica manufatturiera!

Giappone, Fitch abbassa outlook; rischio downgrade a causa anche dell'incidente di Fukushima e i costi nascosti per la bonifica:
http://borsaitaliana.it.reuters.com/...74Q07S20110527

Alti livelli di radioattivita' nei fondali del pacifico in un lungo tratto di 300 km!
http://www.libero-news.it/articolo.jsp?id=749653

"Greenpeace Giappone ha riferito di aver trovato giovedi' scorso materiali radioattivi, oltre i limiti ufficiali per il consumo, in 14 dei 21 campioni di prodotti alimentari esaminati, tra cui alghe, crostacei e pesci catturati a 22-60 chilometri."
Evidentemente ancora nessuna limitazione sul consumo umano di questi prodotti da parte del governo giapponese che pur di non spezzare la catena dell'economia nazionale fa consumare cibo radioattivo al suo stesso popolo con tutte le conseguenze che questo comporta!


Ciao

La scala e' stata aumentata a 300 Sv/h! Impressionante!
???? 1?? / ?????????? ????????

Probabilmente sono stati costruiti degli strumenti di misurazione ad hoc, portati li' con dei robot. Si parla gia' di radiazioni globali 50 volte superiori a quelle di Cernobyl e non essendo assolutamente finita l'emergenza si pensa che i dati peggioreranno di molto ancora.

La situazione a Fukushima si aggrava | Inquinamenti - ilCambiamento.it

“Su Fukushima nascosta la verità. Vogliono minimizzare le conseguenze dell’incidente” | Fabio Abati | Il Fatto Quotidiano

Da un altro forum un interessante analisi della situazione delle ultime ore sui 250 Sv/h di radioattivita' che fuoriesce dal reattore 1 e che a causa di rotture e fessurazioni si riversano in mare e nell'ambiente circostante:
???? 1?? / ?????????? ????????
"dove il grafico rosso si riferisce a D/W ovvero Dry Well ("contenitore asciutto", in alto)
il grafico arancione invece a S/C ovvero Camera di Soppressione (soppressione della pressione quando diventa eccessiva nel Wessel e nel circuito principale - acqua che bolle troppo)

Il reattore BWR n° 1 di Fukushima è un Mark 1 U.S.A. General Electric
http://bravenewclimate.files.wordpre...or_snfpond.jpg

La Camera di Soppressione è chiamata Wetwell - contenitore bagnato - e come si vede è di forma toroidale

Il Dry Well è il contenitore principale in cemento armato subito dopo il Vessel che è in acciaio e carbonio dello spessore di 35 cm.
Quindi il dato della radiazione a 250 Sievert è pericolosissimo, in quanto misurato FUORI del Vessel in acciaio che non può essere che perforato, o bucato nella parte inferiore dal combustibile fuso a 3.000 °C oppure fin da subito direttamente a causa del potentissimo sisma che ha rotto non certo il Wessel ma diverse tubature che vi entrano (è quello che penso ma non posso certo dimostrarlo e sperare che te lo dicano i japu - che lo sanno - è pura utopia: il mantra dei nuclearisti è che è tutto colpa dello tsunami e non del sisma; credo sia falso, anche per le piscine del combustibile "spent fuel pool" che per economia della costruzione sono troppo in alto e pesanti per resistere agli sbatacchiamenti del sisma e come minimo si sono subito fessurate).

In ogni caso il risultato è che enormi quantità d'acqua (o l'azoto) che viene pompato nel Vessel in acciaio da una parte entra e da diverse parti se ne escono tranquillamente, estremamente radioattive, allagando le parti interrate (12-14 metri) del reattore e delle sale delle turbine, a destra nel disegno, per finire in parte anche nell'oceano Pacifico
http://4.bp.blogspot.com/-ZcT9qvWQWA...-schematic.jpg
http://i924.photobucket.com/albums/a...ewer/Oj4kg.png


Qui sopra la S/C Suppression Chamber si chiama come viene riportato dai japu, e si vedono i particolari del Drywell che nella parte alta è foderato d'acciaio. Sotto c'è la spessa base di cemento che dovrebbe essere l'ultimo ostacolo al combustibile fuso, ma è aggirabile non avendo forma a conca bensì a piramide.

Da notare che fin da subito i japu ed i nuclearisti hanno ribadito che dopo le esplosioni i contenitori principali Dry Wessel sono rimasti intatti, vedi
http://www.nei.org/filefolder/Boilin...orDesign_3.jpg


cosa risultata poi falsa per più di un reattore.

Anzi, mi sembra che adesso emerga che il meltdown ("fango fuso che cola giù" - barre di combustibile e struttura di contenimento dello stesso nel wessel, fuse insieme fino a 3000 °C) sia in realtà avvenuto nelle prime ore, ma non l'hanno detto per non creare allarmismo... "


come detto e' molto interessante e in ogni caso siamo a giugno e la situzione resta ancora gravissima!

Egitto, esplosione in centrale nucleare perdita di acqua radioattiva - Il Messaggero
Non solo fukushima

L'Egitto non ha centrali nucleari, ha dei reattori per la ricerca, come l'Italia, nulla più.

Vorrei sapere la fonte della foto....

mmm...interessante questione roby ho scandagliato a fondo la rete..
ma risultano solo 2 reattori in egitto entrambi dei etrr-2 il piu piccolo
4 MW entrato in funzione negli anni 60...l'altro 22 MW entrato in
funzione nel 97..il rimanente progetto di 4 centrali dovrebbe essere
essere stato stoppato subito dopo chernobyl...e ripreso vita nel 2010
proprio prima dei casini ed insurrezioni varie....

per la foto...direi che si possa soprassedere
al piu potresti chiedere al messaggero...però una curiosità roby.....
passino le fotografie...ma se potessimo "fotografare" le radiazioni disperse
da un reattore di una centrale nucleare e quelle di un reattore di ricerca...
credi realmente che saresti capace di riconoscerle??...
è una domando non ti sentire offeso!...

un saluto..


ps http://www.ilcambiamento.it/inquinam...oattivita.html
gnorri..

Attenzione che altre fonti danno i 770 mila terabecquerel riguardanti solamente l'acqua.
Infatti fatte le somme, si arriva a una cifra compresa fra i 930.000 e i 2.160.000 terabecquerel x Fukushima.
Per Chernobyl la Russia calcolò 1.800.000 terabecquerel complessivi.

Naturalmente questa e' una stima parziale perche' la tepco adesso ammette la totale fusione dei noccioli. Non esistono piani per la messa in sicurezza del sito, perche' a tre mesi dal disastro non sanno ancora come fare! Questo e' l'occidente che prima minimizza e poi non sa dove mettere le mani, forse dico forse erano meglio i comunisti che almeno hanno agito subito con determinazione e coraggio, qui le conseguenze possono essere davvero serie e globali!

Ciao

Te' radioattivo a 370 km dalla centrale di Fukushima: Giappone/ Piantagioni tè radioatttivo anche lontano da Fukushima

Il te' verde viene esportato in tutto il mondo, attenzione che il governo non ha bloccato le esportazioni che provengono da questa zona lontana e contaminata.

Altre news che trapelano con difficolta': Siamo al "MELT-THROUGH"
Le notizie ufficiali sui primi giorni Fukushima stanno venendo fuori adesso, con prudentissima lentezza: dipingono un quadro più nero.
http://cianciullo.blogautore.repubbl...indrome-cinese

La sindrome cinese sembra ormai una realta'! Dio aiuti il Giappone a trovare il coraggio per azioni forti, decise e ormai di compomesso, alcuni media mondiali stanno introducendo concetti come: "zone INABITABILI in Giappone". Solo a pensarci mettono i brividi ma cosi' e'!

Sempre notizie più preoccupanti che vengono date col contagocce e spesso anche con numeri in difetto:

http://www.agi.it/in-primo-piano/not...anzi_fukushima

Ci stanno avvelenando tutti...

contagocce???? gia' dopo un mese dall'incidente era scomparsa ogni notizia dalle nostre "tradizionali" fonti di informazione....così come sono scomparsi i pro-nuke......

l'unica cosa che non scomparira' sono le radiazioni.......

Finalmente però in Italia il nucleare è morto e sepolto! Grazie a tutto il 95% del 57% dei Votanti!

Acqua troppo radioattiva Tepco deve fermare la bonifica - Repubblica.it
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...difese/119429/
gnorri..

Notizia un po' pilotata e disinformata e vecchiotta.
Ma io leggo dai quotidiani Giappoonesi: TRATTAMENTO ACQUA RITARDATO, riparte Sabato (oggi)

Nessun problema a trattare ENORMI quantita' di Cesio (e' fatto apposta lo ha fatto Areva)
Causa, piccola perdita di liquido radioattivo da uno dei componenti.
Sorgente Giapponese data del 16 Giugno):
Full-scale operation of key water treatment system may be delayed - The Mainichi Daily News

Data del 17 Giugno oggi stessa sorgente:
FULL TREATEMENT RESTARTS
TEPCO starts full operation of key water treatment system - The Mainichi Daily News

Riparte senza nessun problema e' fatta apposta. Ora mi chiedo da dove quel giornale ha tratto che "Tepco ha detto"

elektron pardon ma....leggo sempre prima di scrivere...
ieri il 18 quando ho postato sul sito della tepco non erano ancora
presenti info sulla ripresa delle operazioni...felice che siano riprese del resto...
vecchiotta esageriamo va..che quando l ho postata nemmeno si sapeva che
avessero ripreso...puoi dirlo anche a quelli della reuters??
Radiation spike halts work at Japan nuclear plant | Reuters

del resto OGGI 19/06/2011 leggo dalla TEPCO....
Handouts at press conference | TEPCO
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushi...10619_03-e.pdf
intendevi il 18?? altrimenti sarebbe curioso sapere come abbia fatto la tua
fonte a "predire" il 17 giungo, quindi ancora prima che tepco stoppasse le operazioni,
che l'attività sarebbe ripresa il 18...veggenza??
comunque ben contento che la "purificazione" sia in corso...e ci mancherebbe...
di disastri ne son stati fatti piu che a sufficienza....sarebbe ora di mettere
qualche pezza....hemm hemm...cerotto all'elefante...
ma come vedi dalla tua fonte...
TEPCO to vent air from Fukushima reactor building - The Mainichi Daily News
si continua ad imbrattare l'ambiente grazie al nuke...

e visto che son tirato per la giubba...ti faccio notare alcune notizie
dalla TUA fonte successive a quelle che hai postato tu OGGI..
pilotata e disinformata e vecchiotta???
opsss... NOT START STABLE...hemm hemm..
TEPCO not to start stable Fukushima plant cooling till Mon. - The Mainichi Daily News
aaaa beh allora stiamo sereni??....OPSS....
ecco ora speriamo che non si devano fermare ogni 5 giorni a cambiare filtri...
ci si aggiorna..
gnorri...

Stiamo parlando del trattamento dell'acqua contaminata all'interno della sala macchine, solo per puntualizzare...

Ok, saranno affaracci loro, non che me ne importi un granche', non equivocare ... che se li cambino ogni 5 minuti cosi un'altra volta imparano. Ma bisogna portare le notizie come sono, il link di Reuters dice che 'Tepco ha detto che' si sono fermati per uno spike di radiazione non compreso e che probabilmente veniva da tubi vicini all'impianto. Questo va bene, ma dire: "si sono fermati perche' il sistema si e' ingolfato dovuto all'altissima percentuale di Cesio" e' decisamente sballato!
Ora mi chiedo da dove quel giornale abbia scaturito che "Tepco ha detto che" quando i secondi link (Reuters) dicono il contrario ...
Riportiamo notizie certe non brutti sporchi cattivi nucleari, questo lo sappiamo gia' e questo 3d NON e' fatto per questo come gia' fatto notare dall'amministratore.
Ok per la data, ho solo detto "oggi Sabato" ma il post era fatto Domenica.

Naturalmente e' solo l'acqua della sala macchine, e c'e' il sospetto che arrivi da buchi nel vessel dovuti a meltdown parziale o totale.
Detto questo, buon proseguimento.

Ciao,

Nuovo incendio in una centrale Giapponese. Sembra... e dico sembra, senza rilascio di radioattività.... ma questo se è vero lo sapremo solo e forse tra diversi giorni: http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/a...o1014701.shtml

Sarà lungo e faticoso ma queste centrali vanno TUTTE eliminate.

Roy

In pochi giorni le meduse spengono tre centrali nucleari. Ecco come fanno. Video | Blogeko.it

nei mari si annidano le forze antinucleari e anche nei cieli:

Russia: temporale “blocca” centrale nucleare | MeteoWeb

Ciao a tutti,
Purtroppo da fukushima e le altre centrali giapponesi non arrivano buone notizie.
Siamo a 4, e dico 4 mesi dall'incidente e ancora non si sa come risolvere il problema. Si parla di una decina di anni per spegnere definitivamente la centrale: Fukushima 4 mesi dopo: decine di anni per la dismissione/demolizione

Praticamente ste centrali le sanno usare solo finchè caminano bene. Ma nessuno ha pensato ai freni....
Roy

Anche oggi brutte notizie. L'ennesima rottura dell'impianto di decontaminazione delle acque altamente radioattive. Se non ce la faranno entro breve c'è il concreto pericolo che anche quest'acqua finisca nell'oceano con nuove pericolossisime ripercussioni sui sistemi viventi...

http://www.greenreport.it/_new/index...fault&id=11296

Il Giornale di Vicenza.it - Notizie, Cronaca, Sport, Cultura su Vicenza e Provincia

"Fukushima? Una città solo di bestie". Ad Affaritaliani il racconto dell'unico reporter entrato nella centrale - Affaritaliani.it

C'e' molto falso pietismo e tanto dietrismo in queste dichiarazioni sullo stato della lontanissima centrale di Fukushima.
Quando il Giappone invase la Cina nel lontano 1937 l'Europa, ad esclusione del Regno Unito, non si interesso' molto degli sviluppi e delle smanie di egemonia del popolo giallo. Ai nostri interessava maggiorente vedere quello che combinava baffetto pazzo Hitler.
E' sbagliato dire che il Giappone ha costruito le proprie centrali nucleari sulla costa orientale per preservarle da eventuali attacchi cinesi, semmai era la Cina a dover ancora aver paura del fortissimo Giappone e sicuramente negli anni 60/70 quando il paese di mezzo attraversava un periodo di fame e poverta' e quello del sol levante era in pieno sviluppo.
La ragione per cui le centrali giapponesi sono tutte (o quasi) sulla costa orientale e' semplicemente orografico, la costa occidentale e' spesso montagnosa a picco sul mare, quella prientale degrada dolcemente verso il mare formando grandi pianure che meglio si prestano alla costruzione di centrali nucleari. Non e' infatti un caso che la maggior parte, il 90%, delle maggiori citta' giapponesi si trovino sulla costa orientale, fra queste Tokio, Hiroshima, Osaka, Yokohama, Fukuoka, Kawasaki, Sendai, Kobe e Nagoya per dirne soltanto alcune sopra 1 milione di abitanti. E non e' nemmeno il caso di parlare di mancanza di grandi fiumi e vicinanza al mare che si costruiscono le centrali sulla costa. Il mare significa anche facilita' di comunicazione, trasporto e scarico praticamente a destinazione e, credetemi, le strade giapponesi sono strette e poco si adattano ad essere percorse da grandi rimorchi con a bordo grandi parti del reattore, anzi dei 6 reattori che costituivano la centrale di Fukushima la cui costruzione e' iniziata nel 1967.
E adesso analizziamo le ragioni perche' la centrale non l'hanno costruita da un'altra parte dell'isola, perche' proprio li dove nel 1897, quindi ben 70 anni prima un catastrofico tsunami aveva distrutto buona parte delle coste giapponesi della prefettura di Miyagi e Fukushima.
Mai sentito parlare del calcolo delle probabilita'???
La possibilita' che un evento catastrofico si ripetesse nella stessa localita' e con gli stessi esisti era stata considerata improbabile. Furono stimati infatti cento anni di tempo possibile fra un evento ed un altro.
La centrale di Fukushima era stata terminata nel 1971, la sua vita calcolata in 30 anni, quindi nel 2001 doveva essere decommissionata ma furono aggiunti dieci anni per arrivare al 2011. Purtroppo il terremoto e relativo tsunami e' arrivato in ritardo riguardo il calcolo probabilistico della ripetizione di un evento sismico ma in anticipo rispetto alla data di inzio decommissioning della centrale. I risultati li abbiamo visti tutti.

Dove ha sbagliato il Giappone?
Il Giappone non ha sbagliato, non secondo il proprio modo di pensare e autogestirsi.
Se c'e' un errore di valutazione quello puo' essere aver ignorato la possibilita' che il resto del mondo potesse interessarsi ad un evento che potesse rimettere in discussione l'uso dell'energia nucleare ma, si sa, ai giapponesi cosa succede nel resto del mondo non interessa affatto. A loro interessa solo vendere bene auto, moto e tecnologie, tutto il resto e' poco interessante.

L'ultima news ancora frammentaria parla di SINDROME GIAPPONESE in atto!
Quindi non si fa piu' riferimento alla cosidetta sindrome cinese ma alcune testimonianze, dobbiamo dire ancora da confermare, parlano di vapore radioattivo che si sprigiona dal sottosuolo intorno alla centrale di Fukushima. Se fosse confermata tale osservazione sarebbe un fenomeno del tutto nuovo e ancora tutto da studiare.

Cracked Fukushima: Radioactive steam escapes danger zone - YouTube


questo e' il presunto vapore radioattivo ripreso dal minuto secondo di questo video, in effetti si vede chiaramente che proviene dal terreno verso l'alto, e' piu' chiaro della nebbia e si muove velocemente espandendosi rispetto alla nebbia che scorre naturalmente trasportata dal vento:

2011.08.14 11:00-12:00 / ?????????? (Live Fukushima Nuclear Plant Cam) - YouTube


Anche se i media non ne parlano piu' e' abbastanza chiaro che l'incidente e' ancora in evoluzione!


Interessante l'inchiesta dell'indipendent, in sostanza viene affermato che fu il terremoto a causare l'incidente di Fukushima, quindi lo tsunami accelero' solo questo processo:
http://www.tmnews.it/web/sezioni/top...7_090957.shtml

Altra news interessante e' fanghi dei trattamenti radioattivi a 100 km da Fukushima:
http://www.terranews.it/news/2011/08...m-da-fukushima

Questo e' interessante perche' la dice lunga sul raggio di contaminazione in atto nel Giappone. I sistemi di depurazione non fanno altro che concentrare appunto nei fanghi la radioattivita' presente nell'ambiente, addosso le persone e nelle infrastrutture costruite dall'uomo! Il livello riscontrato e' di 186mila becquerel che non consente nemmeno la normale attivita' lavorativa presso questi impianti. Le autorita' quindi stanno predisponendo l'isolamento di tutte queste zone contaminate e l'attivazione del relativo protocollo di trattamento in zone fortemente radioattive!

Monitoraggio radiazioni 412 Sv/h : http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
Come si pu' vedere la situazione da fine luglio e' notevolmente peggiorata, dalla centrale esce una quantita' di radioattivita' enorme. Questa settimana sono uscite le analisi fatte sui bambini a 15 giorni dal disastro! I risultati sono stati divulgati solo ora e sono inquietanti il 50% dei bimbi e' contaminato alla tiroide! Non oso immaginare i dati di oggi come possono essere ma sicuramente saranno in aumento!

La dicitura in giapponese del secondo filmato dice:
Speed ??in three minutes to play and hours of footage / Live Fukushima Nuclear Plant Cam / ? 1 live camera video recording clothes Aichi 2011.08.14 11:00 to 12:00. / Long Feature Version (/ min min 15): YouTube - Broadcast Yourself..
Il vapore che qualcuno si ostina a chiamare misterioso e che sembra provenire dal sottosuolo potrebbe essere radiattivo ma non facciamolo diventare un mistero, si vede chiaramente che le squadre continuano ad irrorare il reattore con gli idranti, il nucleo e' ancora molto caldo, ci vorranno mesi affinche' si raffreddi.

I media non ne parlano piu' perche' alla gente interessa altro. L'incidente c'e' stato, e' evidente, continuare a parlarne con morbosita' non risolve il problema, lasciamoli lavorare e speriamo che risolvano tutto come previsto, nei tempi possibili.

Ma dai? Davvero? Pensa, dovevamo attendere l'Indipendent per scoprire la verita'!
Se andavi a leggerti i rapporti della IAEA Intenational Atomic Energy Agency lo scoprivi molto tempo prima.
Certe volte non conoscere l'Inglese puo' rappresentare un problema.
Questa apparentmente interessante news non e' supportata da nessun sito ufficiale. Chissa' perche'????

L'informazione corretta' e' che una parte dei bambini (il 44.6% e non il 50%) su un campione di 1080 bambini fino a 15 anni, presentano tracce radiattive nella tiroide. Fonti governative fanno sapere che il livello d’allarme e' basso, anche se la contaminazione della tiroide aumenta il rischio di sviluppare un tumore, nessuno dei bambini testati mostri livelli problematici di contaminazione radioattiva.

Per i bambini l'info corretta e' che sono dati di marzo! Adesso come puo' essere la situazione?! Certamente il dato della contaminazione alla tiroide sara' passato sopra il 50%. Chiaramente le autorita' non lo rendono noto!
Certo facciamoli lavorare mentre la popolazione e' esposta a rischi cancro...

mah...

Io proporrei a EBM/5 e compagnia bella che sono così attenti alla "verità" di andare a visitare con la loro famiglia (se ne hanno, visto i discorsi aberranti) la zona di Fukushima, pago io il biglietto aereo (sola andata, tanto il ritorno lo fanno con aereo di stato), così magari ci fanno un reportage "veritiero" sulle condizioni in cui vive la popolazione che non solo non ha saputo nulla durante l'incidente e dopo l'incidente, ma non ha saputo nulla neanche dei svariati "incidentini" che da anni succedono alle centrali nucleari tanto sicure come quelle Giapponesi......

Io rivedo in tutto questo scenario, le stesse "bugie" e gli stessi "insabbiamenti" di Seveso, magari i più giovani non se lo ricordano, ma se googlano cercando "Seveso diossina" magari si fanno una idea di quanto è successo e di quante bugie ancora non sono state rivelate (e si trattava di diossina, non di isotopi radioattivi).

P.S. Fortuna che in Italia il pericolo è scampato, grazie al "buon senso" che ha predominato nelle nuove generazioni che sono andate a votare al referendum.