Discussione: Marea nera nel Golfo del Messico

Di solito le valvole dell' albero di natale sono costruite secondo la API 6a, con classi molto elevate,

690 bar è la pressione di esercizio.

il gas non sembra uscire a più di qualche decina di bar.

Vero, ma è a causa degli abbassamenti di pressione dovuti alle rotture: la pressione nel giacimento pare sia di 70000 psi=4800bar

Sarà forse perchè si aspettavano che il tubo non resistesse alla pressione del metano?

A valle della testa di pozzo si aspettano di avere circa 950 bar a falla chiusa, ed il riser non sopporta quelle pressioni.

ci sono più di 2000 fuoriuscite nel delta del niger
Ero anni fa in Nigeria, a Port Harcourt e mi sono spostato in motoscafo (2 soldati con mitra ed elmetto di scorta) a Bonny Island, terminal per il petrolio e metano liquefatto, e vi assicuro che non ho visto una macchia di petrolio

Originariamente inviata da pulfero

Ero anni fa in Nigeria,
....
e vi assicuro che non ho visto una macchia di petrolio

E questo che vorrebbe dire?

Livingreen sei un pozzo.. di scienza

Ma da dove attingi tutte queste notizie, io non ho trovato nulla

vorrebbe dire, taote, che ci piacerebbe conoscere le tue fonti relative a disastri accaduti a danni di piattaforme di trivellazione nell'area africana, avendone tu fatto menzione.

@Valmax

Basta googolare, poi ogniuno sceglie le fonti che preferisce, a me che la notizia non sia uscita su 'IlSole24ore' non fa specie.
Se non ricordo male anche a Report fecero un servizio molto dettagliato.

http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/.../IDPagina/2356

http://www.unblogindue.it/?p=7675

http://www.ilpost.it/2010/06/01/il-d...lta-del-niger/

http://www.scribd.com/doc/26615718/P...elta-del-Niger

http://www.unimondo.org/index.php/Gu...elta-del-Niger

http://www.disinformazione.it/petrolio_nigeriano.htm

http://www.tmcrew.org/csa/l38/wwi/sh...1_98_parma.htm

http://www.cartografareilpresente.org/article116.html

Il messaggio era diretto a Livingreen semplicemente chiedevo da dove aveva ricavato i dati sul pozzo del golfo del messico, semplicemente perchè io non ero riuscito a trovarli. si tratta di un discorso esclusivamente tecnico.

Se volete contribuire alla salvezza della terra.

NON USATE L' AUTO, SPOSTATEVI IN BICICLETTA

NON MANGIATE ANIMALI, DIVENTATE VEGETARIANI

LAVATEVI POCO E CON L' ACQUA FREDDA

SPEGNETE LA LUCE OGNI VOLTA CHE USCITE DA UNA STANZA

UTILIZZATE LA ROBA VECCHIA E RIPARATELA QUANDO SI CONSUMA

NON COMPRATE GIORNALI, NON MANGIATE CROISSANT

NON COMPRATE PRIMIZIE Nè FRUTTA TROPICALE

se qualcuno ha altri suggerimentiper favore gli aggiunga

Note di Moderazione: BrightingEyes Per favore evitiamo eccessivi OT. Esistono molte altre discussioni dove si può discutere di suggerimenti per diminuire i consumi e ottimizzare l'utilizzo energetico. Non aggiungete altri "suggerimenti" o dovremo cancellarli. Grazie.

Grazie per i link, Tao.
Ho da fare solo un paio di osservazioni, non te ne volere a male:

Premesso l'ignobile comportamento dei dirigenti, e che comunque si tratta di un disastro di tutto rispetto, esso è stato contenuto nell'arco di una settimana, per quanto i suoi effetti si faranno sentire per ben altro tempo.
Qui parliamo di uno sversamento su un'area un tantino più ampia, per un periodo di tempo più lungo. E ancora non sappiamo cosa potrà succedere se davvero la macchia in qualche modo causerà un incremento nella temperatura delle acque ai fini della stagione delle tempeste in arrivo. In più, il disastro nigeriano, a leggere gli articoli, era praticamente annunciato: la corruzione in quell'area è endemica, i controlli non dico minimi ma inesistenti. Il vero miracolo è che da quelle parti le piattaforme non vengano giù tipo domino.
La deepwater horizon fa scandalo in particolar modo perché è avvenuto nelle acque di una nazione che per i controlli nel settore dovrebbe brillare, mentre vediamo che razza di barattoli di vermi è stato scoperchiato.
A livello di disastri oceanici come quello in corso, però, mi confermi che di fatto non abbiamo precedenti. Grazie.

NON USATE L' AUTO, SPOSTATEVI IN BICICLETTA

Se sul lavoro ci provo, non credo che arriverò a fine anno senza un gesso.

NON MANGIATE ANIMALI, DIVENTATE VEGETARIANI

Non è l'allevamento che contribuisce al danno ambientale, quanto la sregolatezza nell'applicarlo e nell'eccesso di consumo. Basterebbe mangiare carne una volta alla settimana, e potremmo tagliare una bella fetta allo spazio per il bestiame e mantenerci in forma.

LAVATEVI POCO E CON L' ACQUA FREDDA

Con la bella stagione, uso il collettore solare e sgodazzo. D'inverno, il raffreddore te lo prendi te! Cmq, faccio la doccia. Se vogliamo fare una raccomandazione, 'Non fate il bagno', che quello sì che spreca acqua!

SPEGNETE LA LUCE OGNI VOLTA CHE USCITE DA UNA STANZA

'E usate lampadine a basso consumo', aggiungerei

UTILIZZATE LA ROBA VECCHIA E RIPARATELA QUANDO SI CONSUMA

Credo moltissimo nello sfruttare al massimo quello che si ha. E le riparazioni vanno bene, fin quando non mi costa più del nuovo.

NON COMPRATE GIORNALI, NON MANGIATE CROISSANT

Per i primi, li scrocco al bar. La seconda mi sfugge...

NON COMPRATE PRIMIZIE Nè FRUTTA TROPICALE

Capisco la frutta tropicale, ma le primizie?!?

Ad ogni modo, raccomanderei di spostare queste argomentazioni & collaterali in un thread da creare appositamente. Qui 'un centra una cucca.

Originariamente inviata da Valmax

Grazie per i link, Tao.
...
La deepwater horizon fa scandalo in particolar modo perché è avvenuto nelle acque di una nazione che per i controlli nel settore dovrebbe brillare, mentre vediamo che razza di barattoli di vermi è stato scoperchiato.
A livello di disastri oceanici come quello in corso, però, mi confermi che di fatto non abbiamo precedenti. Grazie.

Concordo su tutto.

15 caratteri

Originariamente inviata da Valmax

...La deepwater horizon fa scandalo in particolar modo perché è avvenuto nelle acque di una nazione che per i controlli nel settore dovrebbe brillare...

Esatto! E sopratutto questo disastro stende un oceano di dubbi sulle procedure e tecnologie di sicurezza per queste attività.
Stessimo parlando di Nigeria e piattaforme ai limiti della legalità potremmo anche consolarci (alquanto cinicamente) immaginando garanzie e procedure molto più severe per le installazioni vicine.
Ma il fallimento di tutte le protezioni teoricamente ridondanti e l'imbarazzante ed evidente improvvisazione e approssimazione delle soluzioni messe in atto con tanto di appelli al mondo per chi c'ha la migliore idea per tappare il buco...beh! A mio parere non potranno non lasciare strascichi!
Prevedo perlomeno un pesante giro di vite normativo sulle protezioni e sulle cautele da adottare da parte dei paesi potenzialmente interessati da un incidente.
Il che non comporta un abbandono del petrolio, ma certo un possibile aumento di costi di estrazione.
E' assicurata la BP? Con chi? Lloyd's? Voglio vedere la prossima polizza!

Vedo già gli squali assicurativi a fregarsi le pinne al suono del caro, vecchio motto 'Ottima e abbondante!'

Il disastro del Golfo? Non è vero che è senza precedenti. Do you remember Ixtoc I?

esattamente 31 anni fa, il 3 giugno 1979, una piattaforma esplorativa della Pemex, la Ixtoc I, provocò il più grande sversamento di petrolio della storia in tempo di pace: «Circa 3,3 milioni di barili (138,6 milioni di galloni) di petrolio vomitati nel Golfo del Messico per un periodo di quasi 11 mesi fino a quando il pozzo non venne alla fine tappato il 23 marzo 1980».

Non è detto che il "record" della Pemex non possa esser superato.
parlavano di 10 litri al secondo, fanno circa 900 m3 al giorno, sono passati 40 giorni credo, risulterebbero 36000 m3, ma forse è molto di più, direi 100'000 m3, 1'590'000 barili, tuttavia se ho ben compreso il funzionamento del tappo, le perdite anche se minori continueranno anche se ridotte sino al completamento del nuovo pozzo che andrà ad intercettare quello esistente, nel mese di agosto. un centinaio di giorni a qualche centinaio di metri cubi al giorno. fà probabilmente altrettanto.
Non sembra disponibile un dato importantissimo: quanti metri cubi di greggio sono stati raccolti dalla superficie acquea del golfo del Messico.
Ricordo che le barche spugna moderne sono mezzi efficientissimi, se dotati degli adeguati mezzi di raccorta. Le imbarcazioni che hanno vinto anni fa il concorso ministeriale, raccolgono secondo il depliant del fabbricante ben 80 m3 per ora, un dato ovviamente irrealizzabile, se non combinato ad un efficiente servizio di tanke galleggianti, bettoline o petroliere per rimuovere il crudo dalle barche spugne. Esistono inoltre delle boe disinquinanti che possono direttamente raccogliere il greggio dalla superficie acquea e travasarlo direttamente sulle petroliere. Funzionano con un sistema semplicissimo: una serie di dischi di inox ruotano parzialmente immersi nell' acqua, il pertolio si appiccica sui dischi e viene successivamente raschiato via e convogliuato in una tanca, da qui pompato su una nave.
Non mi sono ricordato di copiare il link, suggerisco di cercare DISCOIL o OCS -Albignasego -Pd

Ho trovato questo articolo:


LA PUGLIA HA LA SOLUZIONE AL DISATRO NEL GOLFO DEL MESSICO

Lo avevano dato anche per il telegiornale, ma è l' approccio sbagliato
e' un pò come quella dei topi che volevano mettere il campanellino sulla coda del gatto, ma chi la metterà?
Se si usano pompe e skimmers o sfioratori che dir si voglia, si raccoglie tanta acqua e poco olio, che ne so 100 t di nafta e 100'000 di acqua, che devono essere poi separati.
Specialmente se la nafta o il crudo è leggero, si tira su pochissimo prodotto. Dicevano che un litro di olio lubrificante (o di gasolio) inquina un' area grande come un campo di calcio.
Si sono visti simili obbrobri anche nell' inquinamento del Lambro, la raccolta della nafta per quel che ho visto per televisione veniva fatta con le autobotti aspiranti che si usano per vuotare fogne e pozzi neri.
L' approccio giusto è quello di raccogliere il solo olio senza raccogliere l' acqua. Per fare ciò vi sono 2 sistemi per quanto ne so: immergere un qualunque oggetto: un nastro, un tamburo, una rete, dei dischi nella superficie del mare inquinato e raschiare quindi la nafta rimasta appiccicata sulla superficie. Non sono aggiornato, me ne sono occupato molti anni fa, ma quella volta i mezzi migliori erano questi:
OCS. sono fabbricati con molti dischi quindi la superficie utile e grande e se il greggio o petrolio è sufficientemente denso, raccolgono nafta e solo nafta come fossero delle pompe
Altro sistema è quello di usare delle panne assorbenti in materiale sintetico (i pom-pom delle ragazze pom-pom) però sono a perdere e ce ne vogliono tantissimi. Si utilizzavano anche delle sorta di gomene pelose, che venivano strizzate e re-immerse, ma anche qui la durata non è illimitata come i dischi.
Premesso che sono almeno 15 anni che non visito la OCS, è un peccato che un buon prodotto italiano non sia sufficientemente reclamizzato

no c'era più il link, eccolo
OCS

Il problema é chiudere la falla non separare il petrolio dall'acqua, quella é una cosa relativamente semplice.

Quello che crea enormi danni all' ambiente è il greggio che liberamente naviga nel golfo del Messico. I danni non sono solo quelli che vedimo quando il crudo arriva a riva.
Non è tanto semplice raccogliere qualche centinaio di migliaia di metri cubi di greggio (sono 3 o 4 grandi petroliere) e che attualmente credo si estendano su un' area grande come o più dell' Italia.
Sarebbe stato relativamente semplice raccoglierla in contro che arrivava in superficie al di sopra del pozzo, ma non è stato fatto.
La perdita sembra non possa essere eliminata al di là delle chiacchiere.
Si arresterà solamente quando saranno stati completati altri 2 pozzi: ci troviamo di fronte un novello vaso di Pandora

segnalo a chi interessasse che è presente la documentazione fornita dalla BP sull'incidente, gli strumenti,e altre info correlate, liberamente consultabile sul sito di
Steven Chu ( segretario al dipartimento energia americana).

la collezione di documenti fornita dalla BP , come scritto nel sito verrà aggiornata man mano che vengono fornite la documentazione.

Department of Energy - Data Summary from Deepwater Horizon

Sono giorni che mi documento sulla questione, ho letto diversi articoli, ho ascoltato un sacco di notizie sulla BBC, la CNN, sono sempre più amareggiata..

Sono contenta di essere arrivata anche su questo forum, grazie alle mie continue ricerche sull'argomento, già mi sto trovando bene !!

Ho trovato un sito interessante su oknotizie, con anche immagini sull'accaduto, magari lo trovate interessante:

Articolo

Ciao francy78, benvenuta nel forum!

Ottimo link!

Un organizzazione che manda degli inviati speciali da un continente al l´altro per poi partecipare nell incasso della PR gratuita finanziata dai costi di questa catastrophe e come minimo discutibile come la BP che spende 100 mio per una campagna ripristino imagine.

Vorrei sapere quanto e costata la delegazione di alto profilo dell italia.

Spero che si possa capire cosa voglio dire.

Frank

Ma il petrolio raccolto in mare sarà riutilizzabile come fonte utile? Anche se ,per me, il concetto di utilità andrebbe usato per fonti meno pericolose; come leggevo poco sù, potrebbe essere applicabile un'asportazione direttamente sulla zona sovrastante la rottura,ma probabilmente si allarga in maniera disuniforme e incontrollabile, quindi improponibile.

Il greggio è una brutta bestia, in quanto è una miscela di tutte le porcherie petrolifere, compresi acidi, gas ecc. E' più leggero dell' acqua, quindi viene a galla, le parti leggere come metano, gpl, benzina evaporano, gli acidi si sciolgono in acqua. Non è detto che tutto quello che rimane resti a galla, una parte va a fondo, se trattato con prodotti chimici, in parte si emulsiona, in parte va a fondo. Dovrebbe essere recuperato il più presto possibile ed in quantità le più grandi possibili, ma per questo servono mezzi, volontà politica ed organizzazione. Non sembra che BP ne abbia. Grida vittoria, perchè sta raccogliendo la metà di quello che esce dal pozzo.
Quanto recuperato verrà utilizzato nelle raffinerie, quanto perso avvelenerà pesci, molluschi, alghe, uccelli, delfini....

Aggiungto un link che indica la composizione del crudo del golfo del Messico. Newsvine - Gulf of Mexico Crude Oil -- A Toxic Brew