Fmi: italiani guadagnano meno di 20 anni fa

[livingreen]

...chi ha un mestiere per esempio muratore , falegname , fabbro , pittore , meccanico , altro se guadagna più di un impiegato statale .
Basta chiamare un idraulico o un muratore o un meccanico , come minimo portano a casa 150-200 euro al giorno , naturalmente se autonomi .

Quindi, è strano che artigiani e commercianti stiano chiudendo tutte le partite iva e cercando lavori da dipendente...
E che chiudano 400 artigiani e commercianti al giorno, col record di 29.000 cessazioni nel solo 2015.
Che peccato, se sapevo che si guadagnava così non cessavo nemmeno io l'attività.

[pox1964]

fare l'artigiano non era facile quando era più semplice,adesso è missione impossibile
il mercato cioè i potenziali clienti non riconosce la professionalità,cioè il mix di esperienza
studio continuo,vuole spendere poco e adeguamento verso il basso delle tariffe che non
coprono neanche l'esborso per i dipendenti,che sono stati scaricati,ha senso lavorare e
portare a casa meno di 1000 € al mese e avere la spada di damocle dell'AE sulla testa NO.
poisi vedranno i risultati,lavori eseguiti in fretta e male da improvvisari che non risponderanno
di nessun danno,d'altronde pretendere che uno faccia un'assicurazione o che paghi i
contributi a certi prezzi è pura illusione,

[Elisabetta Meli]

Le statistiche sono come il reggiseno:
Fanno intravedere ciò che uno vuole immaginare ma nascondono ciò che realmente c'è dietro.

Impressionante il crollo dal 2010 al 2012 degli autonomi, e non migliora.

[experimentator]

Strano però che io dovevo portare la macchina dal meccanico ed ho trovate tutte le officine che ho girato 3 , piene di lavoro tanto che mi hanno rimandato dopo 7 giorni .
Strano che io chiamo un tecnico che mette i condizionatori , in 2 ore ha finito ed ha voluto 150 euro senza fattura .
Strano che io vado dal cardiologo , 10 minuti di visita e dice 150 euro senza fattura perché amico .
Strano che vado dall'avvocato per scrivere una lettera ed ha voluto 250 euro , senza fattura e senza fare causa .
Ecc... ecc...

Strano che io chiamo il muratore per mettere il pavimento e voleva 3000 euro . Gli dico in quanti giorni avrebbe finito , mi dice una settimana , cioè 6 giorni .
Calcolo 3000/6=500 euro al giorno. Sempre senza fattura e senza IVA perché non ha la partita IVA , dice lavora a giornata .

[Elisabetta Meli]

Si è perfettamente vero, almeno nella realtà del sud ma difficilmente al nord, ed i prezzi sono più alti, un montaggio di condizionatore meno di 250 non lo trovi e via dicendo.
Ora, è meglio il sud, spendo poco e tutto in nero, o meglio il nord, spendo di più ma in regola.
Questo influisce anche sulla capacità di spesa a favore sempre del sud, ecco che si addita il fatidico 30% in più a favore del sud.
Purtroppo è sbagliato, vero, ma la mentalità del sud è quella di risparmiare quanto più possibile, perchè c'è sempre l'amico che ti fa il buon prezzo o il conoscente che è del mestiere.
Prova a fare questo ragionamento al nord, non funziona, ma tutto funziona meglio 'a volte'.
In questo rientrano i rapporti umani che anche in questo caso giocano un ruolo determinante tra gli estremi della penisola, e purtroppo anche la cultura 'intesa come conoscenza'.
Pensa che al sud c'è gente che esegue lavori di ristrutturazione ed invece di fare la pratica per le detrazioni si affida al conoscente 'in nero' per eseguire i lavori, anche perchè probabilmente ha pure la casa abusiva o poco ci manca, fallo al nord un ragionamento del genere, non esiste, anche perchè esistono i controlli cosa che da noi .....

[Optmum]

Riporto da Elisabetta Meli :
"Le statistiche sono come il reggiseno:
Fanno intravedere ciò che uno vuole immaginare ma nascondono ciò che realmente c'è dietro."


Detta e proposta da una donna, questa riflessione assume un valore alquanto rivelatore. La deduzione che se ne trae è che bisogna esserci dentro in certe situazioni per poterne parlare con cognizione di causa, i tracciati e le statistiche sono fatte da chi ha interesse a proporre una visione ( distorta ) della reale realtà che caso strano, se distogli lo sguardo, vedrai altra proiezione e/o tracciato che dice e fa "vedere" l'esatto contrario... ora mi si chiederà di portare prove a riscontro... non ne ho!... Ma sappiamo tutti che è così. Esortavo qualcuno a scrivere e se ne è capace, di spiegare senza scadere nelle invettive, io la vita la vivo e per certi aspetti la subisco ( ecco il vittimismo ), non ho tempo per documentare le porcherie che si riscontrano minuto dopo minuto... ogni giorno quindi, mi sono affacciato in questo forum per cercare e tentare di capirci qualcosa... ma leggo solo [ ... ]. Il forum, non è per sfogare le proprie frustrazioni, deve essere un "luogo" di confronto e di arricchimento reciproco... qualcuno riporta grafici e proiezioni, qualcun'altro le contesta perché riporta esperienze dirette di vita vissuta... che cozzano con le proiezioni. Le proiezioni vengono fatte ed elaborate da estranei il forum, le esperienze invece sono riportate da chi le ha vissute o le sta vivendo quindi, ad essere messe in discussione devono essere le proiezioni ( convinzioni ) di chi è estraneo il forum, salvo poi realizzare tali proiezioni e/o grafici dai diretti partecipanti, vi risulta sta cosa qui? Il "divide et impera", non dobbiamo farlo entrare nel nostro modus operandi... così purtroppo è stato fatto per decenni e decenni e decenni ecc...
Io credo in ciò che scrivo... a costo di attirarmi commenti poco edificanti... ora, a voi i grafici e le proiezioni.. ed anche le valutazioni.


f.sco

[Elisabetta Meli]

f.sco, comprendo il tuo stato d'animo, e vedi che non si discosta di molto da tanti, forse addirittura dalla maggior parte.
La bellezza consiste nel sapere affrontare la dialettica, e spesso le posizioni delle persone cambiano, vuoi per il tempo vuoi per il contesto o per altri motivi che non resto a giudicare.
Ho imparato che una cosa data per ovvia e fattane convinzione, vista sotto altre prospettive è errata e spesso in antitesi a ciò che credevo assodato.
Oggi cerco di ragionare valutando sempre l'opposto e la sua motivazione, ed a volte cambio posizione comprendendone la motivazione.
La vita è un divenire, la dialettica serve anche per questo, ma occorre sapere leggere, e leggere bene, con calma e tra le righe, cosa che spesso dimentichiamo.

[BrightingEyes]

Anch'io credo in quel che scrivo. La sola differenza è che "prove ne ho" e le porto a conoscenza di tutti! E non scado in nessuna "invettiva", sempre se prima non me le rovesciano addosso!
Ho provato a spiegare, del tutto civilmente, la mia posizione. Ho ribadito che quello che scrivo E' VERO e portato le prove. Rispetto totalmente le esperienze di vita di chi è in difficoltà, ma sinceramente non credo proprio di essere annoverabile fra le cause di quella situazione! Specie in una discussione dove invece chi rappresenta (involontariamente certo) una delle reali cause di queste situazioni viene considerata da alcuni un eroe popolare da coprire di apprezzamenti!
Le statistiche vanno ovviamente interpretate e certo alcune situazioni sono difficili da cogliere nella statistica! Ad es. mi aspettavo che qualcuno contestasse i dati Istat che ho riportato riesumando il cavallo di battaglia "anti-autonomi" dell'utlimo mezzo secolo e cioè: "si, vabbè! Gli indici di reddito degli autonomi sono più bassi dei pensionati, ma è perchè questi ultimi devono dichiarare tutto!".
Ora è ovvio che le percentuali di evasione sono diverse per chi è autonomo e chi è dipendente, ma sia i dati sia le "esperienze di vita vissuta" portate dai partecipanti al forum qualche riflessione la dovrebbero far sorgere!
Tutti gli indici segnalano che l'evasione degli autonomi è in netto calo dai picchi degli anni 90. Ormai è sempre più difficile sfuggire. Eppure il reddito degli autonomi post-crisi non solo non è aumentato (come ci si aspetterebbe con un calo dell'evasione quindi più dichiarato), ma anzi tutti i dati indicano un settore autonomo in grave crisi, la chiusura di molte attività, un netto scivolamento nella povetà di una fetta importante! Ok che la statistica è come il reggiseno, ma non credo sia sostenibile con tanta facilità il concetto avanzato dal competente della panchina! Sbaglio? Sarebbe il "push-up" più efficace della storia!
Di ex-autonomi che cercano di arrivare alla pensione in qualche modo ne consoco. Di pensionati che si siano buttati nel succulento campo delle attività autonome molti meno! Anche a età relativamente giovani e specie se pensionati statali! Sbaglio?
La seconda riflessione, molto collegata, è facile realizzarla quando leggi le "esperienze di vita" di quello che chiama il tecnico e paga SENZA FATTURA. va dal cardiologo e paga SENZA FATTURA, va dall'avvocato e paga SENZA FATTURA... e poi viene a lamentarsi delle condizioni del sud!
Sapete vero perchè dice di agire così (sempre se è vero, ovvio! Non ho alcuna prova se non le sue stesse parole!) Non credo sia perchè il tecnico, cardiologo, avvocato, idraulico ecc. ecc. che frequenta si presentano con la calibro 38 al fianco e dicono "sia chiaro cumpà! di fattura non se ne parla!"
Il VERO motivo è che il nostro eroe del "poppppolo" sa perfettamente che con fattura COSTA DI PIU'! Ovviamente in quanto quello sconto che l'autonomo concede altro non è che EVASIONE DELL'IVA da parte del ""povero"" cliente pensionato oppresso! Che in quel caso (sempre ipotetico, stiamo elucubrando su frasi e non su prove concrete!) sarebbe UN BANALE EVASORE FISCALE a tutti gli effetti!
Cosa che, come ho già scritto e riscritto, spiega la VERA anomalia fiscale dell'Italia rispetto al resto d'Eruopa! Che è appunto L'EVASIONE DELL'IVA! (Evasione Iva, Italia al top nella Ue - Il Sole 24 ORE) mentre gli indici di evasione nel settore autonomo sono in linea con quelli degli altri paesi (sempre escludendo le zone dove i pensionati competenti cercano con puntigliosa competenza gli evasori totali per far girare l'economia, ovvio!)
E' un discorso già fatto e rifatto.
Tanto per dare un senso alle solite panzane del panchinaro... se devo rifare un pavimento e chiedo 3000€ io autonomo so che, a grandi linee, avrò un utile lordo su quel lavoro che se arriva a 1000€ è grasso che cola! Il resto sono costi, diretti ed indiretti, collegati alla mia attività e che DEVO spalmare sul lavoro che faccio. Anche ipotizzando di lavorare a ritmo pieno significa un lordo mensile di 3500€ scarsi. Forse 1700€ netti. Non è che ci compri la casa ad Antigua eh! Se invece sono esenti tasse.. allora il discorso cambia!
Certo che se vivo a Catania, lavoro "a giornata" e manco ho la P. IVA (aò... son grane e costi eh!) e posso contare sulla complic... ehm "calda cordialità ed accoglienza anche verso i polentoni" dei tanti clienti locali prontissimi a chiudere entrambi gli occhi nella vita reale per poi spacciarsi da trasparenti iperonesti sui forum.... ebbè! Complimenti agli autonomi del sud! Che altro c'è da dire?
Ma questo con le famose "aree grigie o nere" citate da altri partecipanti alla discussione... come lo inquadriamo??
Se è questo il sistema che si ritiene necessario per il sud... che dire? Fate pure!
Ma non aspettatevi enorme comprensione per una situazione che è diretta responsabilità della notevole autonomia locale! Io sinceramente non credo tanto alle "differenze di mentalità etnica" che mi sembrano solo una forma di disprezzo razzistico. Credo invece che certe abitudini siano state incentivate e coltivate dalle elite dirigenziali LOCALI che non hanno mai fatto nulla per correggere la situazione. Affidandosi al solito falso pauperismo vittimistico del "evabbè, è un poraccio dai!". Laddove le regole si fanno rispettare le "belle tradizioni" cambiano. Lo si è fatto in altre zone lo si può fare, volendolo, anche dove c'è la "Autonomia Locale". Che non è un concetto che può venire utile solo quando c'è da rivendicare orgogliosa indipendenza, ma da dimenticare quando si mettono in evidenza le magagne del passato e presente sperando di "appaltarle" sempre ad altri eh!
Ok che "piove governo ladro", ma ogni tanto anche un "grandina governatore ladro" ci starebbe eh!

[uforobot]

Il potere d'acquisto è sceso corposamente dall'inizio della crisi e sta risalendo lentamente negli ultimi 2-3 anni.

Sta risalendo perché piano piano stanno morendo quelle vecchiette che erano andate in pensioni baby di 14 anni 6 mesi ed 1 giorno.

[pox1964]

il nero è diffuso anche al nord,d'altronde le aziende chiudono,perdi i clienti,è inutile
che aumentano le detrazioni se non hai capienza,allora vai dal meccanico,dal dentista
e cerchi di risparmiare,sarà colpa di una mentalità,o anche che non ci sono soldi e allora
la gente si arrangia parla con l'amico che conosce,si è trovato bene,poi 'è un'altro che è
disoccupato ma fa qualche lavoro a buon prezzo,ha un ISEE basso,che gli consente di
avere dei sussidi,che però mette fuori mercato l'artigiano che non può contare più sui
lavoretti in nero e preferisce chiudere e adeguarsi ai tempi,
i tempi cambiano scordatevi di appellarvi alla costituzione,la coperta è corta e si accorcia
sempre di più,le entrate fiscali si ridurranno sempre di più,gli utili verranno tassati altrove
si taglierà su sanità scuola sicurezza,io comincerei sulle missioni all'estero,e anche sulle
sedi diplomatiche,enti inutili

[experimentator]

IO dico solo che la maggiore evasione fiscale si concretizza al nord dove vi sono le industrie , altro che cavoli .
Potrei portare centinaia di esempi lampanti .
Proprio chi dice di non essere un evasore , quello è il più furbo evasore che esista , altro che spiccioli di pochi euro , ma miliardi .

[uforobot]

è inutile che aumentano le detrazioni se non hai capienza.

Qui in Italia i politici italiani hanno la mentalità di fare promesse elettorali che NON sono di abbassare le tasse già esistenti... Sono di aggiungere una nuova detrazione al miliardo di microscopiche detrazioni già esistenti.

Però i politici italiani non si rendono conto che fare campagna elettorale in questo modo, privilegia la casta dei commercialisti e sindacalisti, i quali piano piano diventano gli Dei dell'Olimpo.

Spesso succede che i politici sono commercialisti e sindacalisti.

[experimentator]

Per dire la verità ad onor del vero , quando ero a Milano che insegnavo nel 1987 , un collega , bontà sua , mi fece un favore, mi mandò in una agenzia immobiliare per procurarmi un posto letto in affitto .
Il signore immobiliarista , un tipo pelato piuttosto calvo , dall'accento inconfondibile milanese , mi procurò la camera a 200 mila lire mese , in quel di via forze armate .

Parcella 200 mila lire , insomma un mese regalato , senza fattura , tanto mi disse lei non la può scaricare . Bontà sua .

[BrightingEyes]

IO dico solo che la maggiore evasione fiscale si concretizza al nord dove vi sono le industrie , altro che cavoli . Potrei portare centinaia di esempi lampanti .

non avevamo dubbi. Ma per ora hai solo portato un esempio di evasione che sarebbe solo TUA, se i fatti che citi fossero veri, ovvio.
È verissimo che il grosso dell'evasione è appannaggio delle grandi aziende, ma questo NON cambia il fatto che quello che hai scritto sugli autonomi si sia rivelato la solita FESSERIA che ci propini ogni tanto.
Sei tu che hai tirato fuori l'evasione degli autonomi per svicolare da altri discorsi, come al solito. E, come al solito, ti sei avvoltolato in altri imbarazzanti testacoda.
Però ti devo dare ragione. L' evasore più furbo è sempre quello che dice di non essere un evasore.
Quelli davvero furbi evitano però di autodenunciarsi via web

[pox1964]

tempo fa il lavoro dell'agente immobiliare regalava grosse soddisfazioni,ora c'è internet
e gli annunci gratuiti,e poche persone disposte a regalare provvigioni a parassiti,in poco
tempo puoi visionare decine di annunci corredati di foto e caratteristiche,
conoscevo un'agente che sulla provvigione applicava l'iva,senza poi versarla

[experimentator]

Sei tu che hai tirato fuori l'evasione degli autonomi per svicolare

Gli autonomi di cui parli tu e parla l'articolo sono i giovani assunti a partita IVA , per non assumerli a tempo pieno , non sono gli artigiani veri che citavo io .
Questo sempre per favorire le industrie a pagare meno tasse .

[BrightingEyes]

Gli autonomi di cui parli tu e parla l'articolo sono i giovani assunti a partita IVA , per non assumerli a tempo pieno , non sono gli artigiani veri che citavo io.

Altra frottola! Ma non riesci proprio a non trattare gli altri come poveri fessi? È un tratto caratteriale o ambientale?
L'articolo è CHIARISSIMO e smentisce totalmente le tue fantasie sugli autonomi che adeguano le parcelle come vogliono. Spiace, ma non è che svicolando su evasione o partite IVA cambierai la situazione. Hai ri-toppato ed è evidente a tutti.

Per passare a cose serie segnalo che, finalmente, si comincia a pensare a misure SERIE per la disoccupazione giovanile. Il taglio (non temporaneo spero però!) della contribuzione per gli assunti con meno di 32 anni che è in proposta va nella direzione giusta.

[experimentator]

Altro frullato , no anzi frottola che dici tu .

Alle statistiche non gliene importa un fico secco se chi lavora a partita IVA , lavora per le industrie o sia un lavoratore autonomo o meno .
Fatto reale è che assumendo a partita IVA le industrie hanno evitato di versare contributi , avadendo, cosi è se ti pare o no , giovane .

[BrightingEyes]

Scrivi pure cosa credi. Tanto a parte il like d'ordinanza del tuo residuo fan non otterrai niente.
I numeri sono chiarissmi ed i redditi degli autonomi sono crollati. Perlomeno qui in continente. Poi nelle "isole felici" dove gli artigiani clandestini possono contare sulla complicità (interessata...) dei pensionati evasori non saprei. Ma sono marginalità che contano quanto gli opinionisti del parco. Zero.


Invece ho letto meglio la proposta di taglio contributivo per i giovani e la trovo interessante.
Una critica, lo sgravio è del 50% per il centronord e del 100% per il sud. Concordo che per il sud serva uno sforzo maggiore, ma il taglio del 50% porta i contributi a un livello che resta seppur di poco superiore a quello di altri paesi europei ed il 100% cancella totalmente ogni forma di partecipazione dell'azienda alla previdenza. Cosa che mi pare un pelo esagerata.
Avrei differenziato in modo diverso (60% e 80% ad esempio) e soprattutto manterrei la temporaneità a tre anni senza licenziamento, ma metterei la norma come definitiva. Non temporanea che quindi costringe le aziende a vivere nell'incertezza del futuro.

[Optmum]

Riporto dal "solito" che scrive:

"Per passare a cose serie segnalo che, finalmente, si comincia a pensare a misure SERIE per la disoccupazione giovanile. Il taglio (non temporaneo spero però!) della contribuzione per gli assunti con meno di 32 anni che è in proposta va nella direzione giusta."

Mi è rimasto giusto giusto un biglietto aereo di sola andata con destinazione a piacere, posso scegliere dove far scalo, se il "solito" mi dice dove abita, io metto quella destinazione e si accollerà le spese di vitto e alloggio per i prossimi 30-40 anni per me e per la mia famiglia... infatti, secondo questo "bel" polpettone e secondo dispositivo Fornero a tutele crescenti, il miei "padroni" hanno pensato bene di istruire un giovane trentenne nullafacente/disoccupato e hanno fatto in modo e in maniera di licenziarmi... tal quale come tempo addietro sono stato bannato da un forum, non basta avere ragione perchè c'è sempre qualcuno che ti fa ingoiare il rospo... ricorrendo magari a norme/atteggiamenti dittatoriali.. tanto, la legge è quella... allora, sto indirizzo?...Ma non diciamo fesserie per favore!!!.. Un sessantenne deve essere discriminato/suicidato a favore di un trentenne?... Ma in che paese viviamo?... Forse che un sessantenne( e familiari ) non mangia e non fa i suoi "bisogni" come tutti?... Ah! dimenticavo, siamo alle solite, la pancia piena e la pancia vuota... non si comprendono tra di loro... fatto è che entrambe le "pance" sono destinatarie di diritti naturali oltre che costituzionali. Chi opera il discrimine?... Domanda retorica e faziosa la mia, non occorre che mi si risponda, io lo so chi è.
E poi si tira in ballo il vittimismo... si, solo che non è vittimismo visto e considerato che di fatto ci stanno dei "carnefici"!!!

Per sdrammatizzare voglio raccontarvi una barzelletta ( ormai mi consolo così ),
lo scenario è un ospedale militare da campo in trincea... il comandante si presenta nella tenda dove ci sono alcuni soldati feriti e/o morti e lui deve dar corso alla sepoltura o meno... assieme al dottore quindi passa a "rassegna" le brandine e se il dottore certifica il decesso, da il benestare alla sepoltura; giunto presso una brandina, il dottore da il responso... " deceduto", al che, il soldato nella brandina obbietta energicamente, il comandante lo zittisce aspramente " tu ne capisci più del dottore? Taci!"... E fu sepolto..

f.sco

[BrightingEyes]

se il "solito" mi dice dove abita, io metto quella destinazione e si accollerà le spese di vitto e alloggio per i prossimi 30-40 anni per me e per la mia famiglia

Avrei una serie infinita di risposte adeguate, ma vedrò di soprassedere. Tanto il mio indirizzo hai le stesse probabilità di conoscerlo di quelle che abbiamo noi di conoscere il reale reddito del tuo compagno di merende!
In un paese civile una persona che perde il lavoro, e non ha altre fonti di entrata viene assistito dalla comunità.
In Italia se sei dipendente di grandi aziende ottieni aiuti esagerati (la CIG per 7 diconsi SETTE anni ai dipendenti Alitalia o ai metalmeccanici di Taranto è qualcosa di poco commentabile).
Se sei dipendente di una piccola asienda ti danno un aiuto per 24 mesi,n forse. Poi ti arrangi.
Se sei autonomo ti mandano un bell'accertamento chiedendoti come mai hai chiuso e dove tieni il "malloppo"!
Le aziende hanno ed avranno sempre più ogni diritto di adeguare le proprie risorse lavorative alle condizioni di mercato. Che ti abbia sostituito col 30enne o con il 20enne cambia zero. Questa è la NORMALITÀ nel mondo. È il mondo di Oz che vi avevano raccontato negli anni 70 che era una bubbola!
NON è un problema dell'azienda garantire lo stato sociale, ma solo contribuire, come tutti, allo stesso con il pagamento delle tasse! Se poi lo stato invece di occuparsi di chi è in difficoltà, come nel tuo caso, ha preferito "fumarsi" le risorse nei piccoli e grandi privilegi politici, sindacali, previdenziali... non è certo colpa delle aziende!
Ma cosa ti aspetti in parole semplici? Tralasciando le litanie e le frasi fatte... quale sarebbe un esempio di buona politica economica governativa? La vera emergenza in Italia è la disoccupazione giovanile! Non esodati e simili che possono essere assistiti con un semplice sussidio!
Questo provvedimento a me sembra più che valido! Che la decontribuzione stimoli le assunzioni, anche quelle a tempo indeterminato, lo ha già dimostrato la precedente decontribuzione.
Al di la di quella che potrebbe essere la mia reazione alla tua singolare pretesa di vitto e alloggio, per quale misterioso motivo ti ritieni legittimato a scrivere quella sciocchezza? Perchè ho osato dire che un provvedimento di supporto alla disoccupazione giovanile che, finalmente, NON si presta alle solite furbate pseudo-assistenziali, è un provvedimento che ritengo adeguato?
Potremmo discutere dei pro e contro dello stesso invece di fare sarcasmo ed umorismo faidate?

Vabbè...

[uforobot]

Alla fine...
Chi la paga per tutti...
è il dipendente operaio che lavora in una piccola officina privata METALMECCANICA di 4 scemi.

[experimentator]

Italia è la disoccupazione giovanile! Non esodati e simili che possono essere assistiti con un semplice sussidio!
.

Che lo dessero questo sussidio .
A me non risulta che diano sussidi .

Che i giovani debbono avere un lavoro non ci piove , ma chi è invece over 50 ed ha perso il lavoro cosa fa si spara ?

[Optmum]

Riporto dal solito innominabile che scrive:
"Avrei una serie infinita di risposte adeguate, ma vedrò di soprassedere. Tanto il mio indirizzo hai le stesse probabilità di conoscerlo di quelle che abbiamo noi di conoscere il reale reddito del tuo compagno di merende!"

Hai rotto( da tempo)!!! Ora non più terroni e/o altro, ma anche compagni di merende, la smetti di dire fesserie!!!!
Dal mese di Marzo 2017 io assieme la mia famiglia viviamo con 600 euro a fronte di 1200 euro di pochi mesi addietro... e a breve nemmeno più quelli, ripeto, la smetti di dire fesserie?... Tu riporti di tracciati e di proiezioni e di analisi, io ti riporto della vita reale... ancora, la smetti di ammorbare il forum con le tue fesserie? ti degni di scendere dal tuo "trono" e cominciare a masticare la vita?... ancora, la smetti?....
Qui non si sta parlando di cose che non hanno a che fare con il vissuto delle persone, non è una cnc o un tornio che funziona male, ti sto testimoniando di tragedie vissute e tu... mi tacci di vittimismo... ma per caso sei un alieno e vieni da Marte?
f.sco

[BrightingEyes]

Ora non più terroni e/o altro, ma anche compagni di merende, la smetti di dire fesserie!!!!

Senti egregio (spero non abbia connotazioni di pseudo-offensività pure "egregio")...
Ho già detto che comprendo la tua situazione. Credi sia appannaggio solo di voi ""perseguitati dal nord""? Beh! Ripigliati, perchè non è così!
Ho in famiglia una persona, 52enne, con due figlie in età scolare che tira avanti con 800€ mese vivendo dalla mamma, vedova con reversibilità. Aveva un negozio. Ha fallito. Perdendo quasi tutto. Che facciamo? Andiamo tutti a casa del pensionato statale?
Non dico fesserie, anche se rispetto la tua opinione al riguardo, che considero valida come quella di altri del resto.
Dico e sottoscrivo che in Italia NON esiste un sistema di protezione del reddito familiare come esiste ad es. In Francia o Germania. E questo non certo per causa di un introito fiscale deficitario! In certi momenti la disponibilità teorica di spesa per cittadino è stata in Italia fra le più elevate al mondo! A livello di quelle della scandinavia anche se tutti ci dipingevamo come poracci!
Solo che alcune lobbies sono riuscite per decenni a sviare gran parte di quella spesa su situazioni per loro comode!
Quindi abbiamo avuto ed abbiamo situazioni in cui si è assunto ad uffo, come dice qualcuno, ed ora quegli assunti hanno maturato anzianità, promozioni automatiche e privilegi "acquisiti" tali che per assisterne uno spendiamo il quadruplo di cosa spende una Francia per assistere chi è nelle tue condizioni!
Io queste cose vorrei cambiarle. Tu preferisci vittimizzarti prendendo a capro espiatorio chi osa esprimere il proprio pensiero... fai pure!
Chi ha permesso che si creasse la situazione che impone allo stato di garantire 3000€ al mese per 7 anni agli ex-Alitalia (aò... sono norme sindacali oggetto di trattativa e contratto eh!), ma lascia te ed altre migliaia con l'ansia del fine mese io lo conosco bene! E spererei che non torni a dettare legge!
Tu mi sembri più ottimista! Ok prendo doverosamente atto!
Ma cercando di tornare ad argomenti più generali... non ho ancora capito quali misure proponi per rimediare a questa situazione... ne potremmo discutere senza coprirci di contumelie!

P.s. ognuno per me è responsabile delle proprie azioni. Se tu dai puntualmente il like a qualsiasi fesseria scrive il panchinaro mi pare ovvio che vi devo considerare accomunati nel livello di merenda comune! E comunque non ciurlare nel manico fingendo grave offesa ed indignazione ad ogni frase, perchè finora di offese ne ho lette parecchie qui. Ma ho sempre evitato di cadere nella trappola della controreplica "pepata" perchè non volevo rovinare la discussione. E per nessun altro motivo, sia chiaro!
Ho già scritto e riscritto che ritengo l'utilizzo del termine "terrone" una frase potenzialmemte offensiva e NON lo uso!
È perlomeno la seconda o terza volta che insinui od affermi un mio utilizzo di tale termine. È UNA MENZOGNA! E sinceramente comincio ad essere stufo di questo disinvolto utilizzo della diffamazione per dipingere gli avversari come più farebbe piacere fossero!
In questo forum l'ho visto fare solo a te a al tuo collega di like.
Non pensare che le geremiadi sulle "posizioni dominanti" poste preventivamente per mettere le mani avanti ti garantiscano l'impunità, perchè NON è così!

[Optmum]

Io sono convinto che miri al mio bann, non ne capisco il motivo ma sento che è così... quindi, considerato che mi interessa ancora attingere informazioni formative di tipo tecnico/scientifiche... io ti lascio nelle tue convinzioni... dopotutto e per grazia di Dio, siamo tutti sotto lo stesso cielo...


f.sco

[pox1964]

la discussione è perchè guadagniamo meno di 20 anni fa,poi si perde di vista l'obbiettivo,
e si finisce con la lotta tra bande,divide et impera,mentre noi ci scanniamo qualcuno se la gode
ci saranno le elezioni e finirà cambiare tutto per non cambiare niente,forse occorre arrabbiarsi
con chi veramente è responsabile della rovina del paese,ogni tanto la magistratura indaga
qualcuno poi il nulla,ma sputare in faccia a certa gente quando la incontri per strada mai,
visto che alla fine ogni popolo ha il governo che si merita.

[BrightingEyes]

Io sono convinto che miri al mio bann, non ne capisco il motivo ma sento che è così...

E senti profondamente male!
Non miro al ban di nessuno!
anzi.. continuo a chiederti di evitare accuse e diatribe personali e tornare a discutere del tema.
Hai proposte alternative? Sentiamole! Io non ho ancora capito cosa cosa proponi! E non ho alcuna intenzione di bannare per un opinione diversa! (cosa che nemmeno è prevista peraltro).
Rispetta le regole e nessuno ti bannerà!

forse occorre arrabbiarsi con chi veramente è responsabile della rovina del paese

Beh, quello lo facciamo tutti. Solo che ognuno individua responsabili diversi da altri temo!

[experimentator]

Tredici banche fallite ma e demenziale incolpare Bankitalia - Tiscali Notizie

Dice l'articolo :
E’ demenziale l’idea che le banche italiane siano andate in crisi perché Bankitalia non ha vigilato abbastanza: sono andate in crisi perché c’è stata la crisi (come ovunque). Ma la politica, invece di intervenire rapidamente, nulla ha fatto, per anni. E, prima, aveva comunque lottizzato le banche, favorendone la mala gestione. Insomma, Visco forse poteva fare di più e urlare di più. Ma anche la politica ha le sue brave colpe. Quella stessa politica che oggi ne chiede la cacciata.

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Direi però che se Visco avesse vigilato veramente non avrebbero propinato dei titoli carta straccia ai risparmiatori . Bankitalia dove era , dormiva ?

[uforobot]

Secondo me conviene mettere i soldi su banche estere, e con internet è possibile.
Ma forse... Se tanti facessero cosi... Il parlamento vara delle leggi che obbligano oscuramento di tanti siti che rappresentano banche estere, già adesso tanti siti web sono oscurati ma non sono banche.

Per esempio: il gioco del lotto irlandese paga di più rispetto alle probabilità disponibili, ma guarda caso qua in Italia non è possibile registrarsi al sito.
Vero anche che giocare al gioco del lotto è sempre da stupidi, ma questo era solo un esempio per fare capire che già oggi ci sono degli oscuramenti.
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oggi ho cambiato la firma..

Strategia dei politici italiani ?... Togliere ai poveri per dare ai poverissimi, cosi facendo viene nascosta la vergogna di tanti mendicanti sui marciapiedi e loro continuano a percepire vitalizi d'oro, stipendi d'oro, pensioni d'oro; senza preoccupazione di una rivolta popolare con forconi.