Vaccini e novax

[livingreen]

Manchi di fantasia, expy. E anche di capacità, pare. E' per questo, che non attacca.

[BrightingEyes]

Nel mio caso, e anche nel caso di quelli che il latino, si dice rupe tarpeia... come da sempre riportato nei libri.

Forse il Nostro ha acquisito la sua preparazione classica dagli ECM!
Non so... ipotizzo eh!...

[BrightingEyes]

Toh! La Consulta pare volersi meritare di essere scritta di nuovo con la maiuscola iniziale!

Vaccini obbligatori, la Consulta':' "Decreto legittimo, la decisione spetta al Parlamento" - Repubblica.it

Dopo decenni di squallide sentenze a protezione di ogni mandria di capre parassitarie votanti finalmente ha ritrovato dignità prima con la polverizzazione delle residue illusioni dei pensionati d’oro, d’argento e di mirra sui “rimborsi” per le rapine legalizzate stoppate dal provvidenziale Monti, ora castra alla radice il tentativo di farsi un po’ di pubblicità populista sui vaccini da parte di alcuni politici ottimisti che ora blaterano, prevedibilmente, di “coercizione”, probabilmente per garantirsi una carriera da buffone andasse male in politica!
Qualche notizia incoraggiante serve ogni tanto.

[Optmum]

Non condivido il solito modo di esporre... magari capra ci sarà qualcun'altro
riporto:

"Dopo decenni di squallide sentenze a protezione di ogni mandria di capre parassitarie votanti finalmente ha ritrovato dignità..(.ecc...)"

[BrightingEyes]

Non avevo dubbi.
Se vuoi posso precisare!
Ho ascoltato in radio una discussione interessante fra un paladino delle mandrie di cui sopra, che pretendeva il blocco totale dell'aumento dell'età pensionabile, al solito solo per "aiutare i giovani a trovare lavoro" e un giornalista un pelo più assennato che proponeva di ricalcolare TUTTE le pensioni su base esclusivamente contributiva personale, cosi da evitare che i giovani si trovino a dover rinunciare a una quota sempre maggiore di reddito per fare finta "solidarietà" (magari al nonno che poi li aiuta a tirare avanti con la sua pensione retributiva sovradimensionata...).
Come faceva giustamente notare in questo modo l'età pensionabile non sarebbe più un problema. Vuoi andartene in pensione a 55 anni perchè ti senti usurato e vuoi lasciare il posto al giovane?
Vai! La pensione deriverà dal calcolo su 30 anni di contributi e sarà del 25% inferiore a quella del tuo collega con 40 di contributi!
Dove sta il problema? Per me non ci sarebbe, ma scommettiamo che molti nell'ovile lo troverebbero?
Tu che ne pensi della proposta? Accettabile o pure questa entra nel novero flessibile delle "offese"?
Sarebbe interessante sentire posizioni diverse e rispettive spiegazioni. Ma di solito in questi casi i furbi tacciono e si segnano sul taccuino nero i nomi dei politici che propongono queste soluzioni per ricordarsene alle prossime elezioni. Ma stai pure tranquillo che ben pochi di quelli che chiamo provocatoriamente "capre", ma che in realta sono più volponi ipocriti, avrà voglia e coraggio di spiegarti perchè a lui dovrebbe essere concesso quello che a suo figlio non sarà concesso e che verrà pagato da suo nipote!
Illuminante la visione di una capa di queste mandrie che ha giustificato le richieste col fatto che tanto i veri costi si avranno fra diversi anni!
I problemi attuali dell'Italia derivano proprio dai precedenti colleghi della capa-gregge che per decenni hanno detto le stesse parole e che ora cercano di ottenere credito da quelli che si sono trovati i primi conti da pagare e che si illudono di poterli scaricare ancora su altri!
E hanno pure possibilità di avere successo, ne sono conscio! D'altronde recenti episodi populistici lo confermano!
Mi resta la minima consolazione, molto minima ne sono conscio, di sapere che perlomeno qualcuno ora sa come lo considero realmente!
Sarà poco, ma in tempi cupi ci si deve accontentare!
Intanto non sono pochi gli ungulati che devono ingoiare le ultime sentenze della consulta. Se poi sono pensionati d'oro novax mi diverto ancora di più a immaginarne la faccia!
Ora devo pranzare. Buon appetito!

[Optmum]

Il guaio è che tu capisci bene cosa ti ho voluto dire e persisti nel tuo intento... magari a far parte di una mandria sei tu!!!... Ah!... dimenticavo, tu non sei di questo paese... scusa... ( ma vai a farti quattro passi tra le persone )
f.sco

[experimentator]

Behh dai vaccini siamo passati alle pensioni ?

Un bel salto di qualità .

Non sapevo che BE fosse di un altro paese , lo avevo sospettato ma non ero sicuro , ora mi è chiaro ...

[BrightingEyes]

Il guaio è che tu capisci bene cosa ti ho voluto dire e persisti nel tuo intento...

Vedo che ci capiamo al volo ormai!
Comunque, che tu ci creda o no, non era a te indirizzato il pensiero. Ma subodoro sia comunque andato a segno...

[Optmum]

Subodori male, direi che sei affetto da cimurro cronico...
ancora una volta mostri il tuo modo di porti verso chi invece è il tuo simile quindi, per "la legge dello scambio"( promulgata or ora giusto per te ), anche tu sei uno "zoccolato"... appartieni ad una mandria. Lo vuoi capire che devi scendere dal tuo "trono"?... Oppure devo ricordarti un certo Totò" e la sua livella?... Ancora una volta mi devo scusare con te, Totò parla di persone defunte... tu invece mai e poi mai avresti potuto avere una comparsa come nella livella, mica sei una persona... tu appartieni al tuo gregge con tanto di prominenze frontali e quattro robusti zoccoli... e beeeh!!... Osannati da solo davanti allo specchio... assieme alla mandria di cui sicuramente fai parte e qui, non occorre alcuna capacità divinatoria... è lampante!, solo quelli del tuo stesso gregge non si accorgono del fatto.... ancora una volta, dimostri che due parole senza apostrofare gli altri in maniera "barbara" non sei capace di scriverle... e ciò non perché urta la mia sensibilità quanto per il fatto che mi dispiace per te, dopotutto, io mi sto scontrando con te.. tu invece... ti stai scontrando col mondo intero... escluso il gregge o la mandria a te vicina...
f.sco

[eroyka]

Note di Moderazione: Direi che ad offese siamo andati decisamente oltre! Finiamola qui e continuate solo se volete tornare in tema sui vaccini altrimenti chiudiamo qui la discussione. Mi raccomando questo è l'lultimo avviso - Eroyka

[BrightingEyes]

Non chiederei di meglio che discutere, ma è difficile quando la mancanza di argomenti suggerisce solo attacchi personali o fughe tattiche.
Comunque non ho intenzione di lasciare che la discussione sia rovinata da interventi offensivi e sono già ripetutamente intervenuto ad eliminare tentativi di alcuni, di uno soprattutto, di tacitare discussioni in cui non riescono a fare la propaganda a cui sono abituati. Non sono particolarmente irritato dai tentativi di offesa diretti a me. Specie se più esilaranti che urticanti. E non ho intenzione di scendere allo scambio di imprecazioni da marciapiede. Non esiste questo pericolo. Tuttalpiù cancello dopo qualche ora, tanto per lasciare l’illusione di un po’ di sfogo innocuo. Qui avrei agito così.
Se invece l’attacco è verso altri cancello appena leggo e stop.
Per ora mi astengo da interventi, per rispetto all’intervento dell’admin. Ma questa è la linea che seguirò in futuro come nel recente passato.


Comunque vista l’assenza di dialogo serio non posso che mettere in risalto le sempre più numerose prese di posizione anche politiche su questo tema. Specie da parte dei cittadini di paesi più acculturati.

Vaccini, commissario Ue: "Gli Stati hanno la responsabilita morale di immunizzare i bambini se i loro genitori non lo fanno" - Il Fatto Quotidiano

In Italia noto invece che alcuni evitano accuratamente di prendere posizione chiara. Affidando ai comunicati ufficiali per la stampa messaggi in totale contrasto con quanto poi affermano a livello di incontri coi comitati o nei comizi. Stessa cosa già vista con scie chimiche, euro, gestione rifiuti, grandi opere ecc. ecc.
Ogni opinione è rispettabile. Se ne può discutere! Meno rispettabile a me sembra il tentativo di offrire due facce opposte di linea politica. Una volta col cravattino da bravi ragazzi per i media esteri, una con le vesti stracciate del rivoluzionario de borgata per i fans youtuberi o facebookari!

[Optmum]

Io che sono del 1952, ricordo benissimo la file di ragazzini nell'atrio comunale per essere sottoposti a vaccinazione antipolio e antivaiolosa, c'è da dire che l'informazione fornita alle famiglie e ai "pazientini" erano a dir poco assenti... tutti in fila come condotti in un macello comunale, io ricordo il terrore che ho provato... ma oltre a questo impatto così traumatico, ora sono qui a testimoniare come la pratica vaccinale sia da conseguire.. certamente però, occorre fare informazione e fugare ogni dubbio circa la validità e l'utilità di questa pratica. Le cronache dei nostri giorni però non è che ci mostrano scenari rassicuranti, il malaffare e l'opportunismo a tutti i costi è sotto gli occhi di tutti e chi chiede numeri statistiche o altro a riprova, per me è la prova della sua cecità... devo riferire dei lumen/w solari per m2 per dire che oggi è sorto il sole? Basta che ci si affacci alla finestra ed ecco che anche se non lo si vede... il sole c'è.
Quanto alle offese, vedo che si batte sempre sullo stesso chiodo, pazienza.
f.sco

[BrightingEyes]

Siamo qua infatti a cercare di fugare i dubbi!
Se anche la Consulta ha chiarito che lo stato ha tutto il diritto/dovere di “”obbligare”” (fra doppi apici perché vero obbligo NON è!) a vaccinare per il bene dei bambini e tutta la classe medica approva, salvo qualche eccezione che con le posizioni “non allineate alla scienza accademica” ci paga il leasing del Porsche... qualche dubbio dovrebbe nascere no?
Se poi uno preferisce bersi le panzane di quelli che ci “informano” riguardo ai terribili pericoli vaccinali e lo fanno sciorinando la loro competenza clinica adsorbita nei corsi ECM citando capisaldi della comicità da goliardia universitaria come il virus della difterite o il diabbbolico e sfuggente “virus B”... c’è poco che si possa fare se non ripetere che trattasi di panzane!
Le vaccinazioni le abbiamo fatte tutti. Il “terrore” dei bambini è semplice ansia che puoi trovare dal pediatra, dal dentista, ecc. che spesso imponevano sedute più traumatiche del graffietto sulla spalla o della punturina.
Nessun genitore che meriti questo nome ha il diritto di esporre il proprio figlio a un rischio grave come polio o difterite perché ha il cuore spezzato dal “terrore” del bambino. Spero, anzi sono convinto, che chi ha posizioni novax abbia perlomeno motivazioni un pelo meno banali di questo.
Io resto dell’idea che coercire troppo, con misure come vaccinazioni forzate o ritiro della patria potestà erano giustificate 50 anni fa, quando il nemico era l’ignoranza diffusa, ma i medici conservavano un rispetto almeno formale.
Oggi la diffusione di internet ha di fatto creato delle vere e proprie sette di persone che non si sentono affatto ignoranti, anche se certo non brillano di competenza reale. E che si danno man forte vedendo di essere in molti a credersi i complottoni dei medici coi camici sponsorizzati da BigPharma.
Questa situazione non la vedo gestibile con il buonismo dell “informazione”. Basta vedere l’aggressività verbale di molti appena cerchi di citare la valanga di studi e statistiche a favore dei vaccini a cui ti viene opposta con sicumera aggressiva la sparuta pattuglia di documenti a favore delle tesi no-vax!

A mio parere la vera soluzione è quella che ho già proposto e che sicuramente piano piano verrà adottata.
Non vuoi i vaccini per tuo figlio? Sono Obbligatori, quindi paghi una sanzione perchè disobbedisci a una norma decisa dalla comunità. NON esponi prima della scuola dell’obbligo i figli altrui al pericolo rappresentato dal tuo sanissimo, ma magari portatore, marmocchio. Ma soprattutto ti assumi la PIENA responsabilità della scelta, esonerando di fatto e magari pure firmando apposita manleva il SSN dall’obbligo di fornire gratuitamente costose cure al tuo pargolo relative ad ogni eventuale, futuro, stato di alterata salute collegabile alla scelta.
Non dubito che qualche giudice ipercompassionevole non trovi il modo di inventare un qualche “diritto inalienabile”, ma gli ultimi orientamenti della Consulta fanno capire la direzione probabile.
Evidentemente per il 90% dei novax non cambierà molto. Ma qualcuno si troverà a dover gestire un invalido “all’americana” (no assicurazione sanitaria??? Ahi ahi ahi...), qualcun altro si troverà a dover spiegare al figlio perché mai lui le cure fisioterapiche se le deve pagare... ecc.

Cosi si rispetta la volontà del genitore, si fa rosicare pesantemente BigPharma e si risparmia pure!
Tutti d’accordo no?

[Optmum]

Si sente parlare di "gregge" e la cosa mi da fastidio... io sono una persona e non un caprino, ma andiamo oltre. Il fatto che in una classe delle elementari formata da 20 bambini, solo uno non sia vaccinato mentre i restanti 19 lo sono, in teoria, tutto può scorrere tranquillamente, in teoria, anche se l'unico " nov-ax " dovesse contrarre una forma di contagio, i restanti 19 "si-vax" possono ritenersi protetti e passata la fase acuta di chi ha contratto il contagio, tutto rientra nella normalità, salvo decesso del "no-vax", può succedere che uno dei 19 "si-vax" non abbia sviluppato le necessarie difese... ecco, qui le cose si complicano un tantino, il no-vax che per primo ha contratto il contagio, può essere ritenuto come "untore" e se provata la diretta responsabilità, i genitori di questo no-vax dovranno assumersi tutte le responsabilità... che fare?...Ecco, nel caso che uno decida di esercitare un proprio diritto ma da tale esercizio ne può scaturire un danno per altri, per altri che invece si "assoggettano" ad un consiglio precauzionale, costui, DEVE stipulare una assicurazione per risarcire qualcuno nel caso fosse riconosciuta la responsabilità e/o la riconducibilità a quell'esercizio del suo-proprio diritto... anche se purtroppo il possibile si-vax muore a causa dell'untore no-vax... quindi, a mio vedere, così si mette in essere un deterrente immediato nella condotta di genitori no-vax troppo apprensivi.Le istituzioni però, dal canto loro, non possono sentirsi esenti da responsabilità quando un bambino si-vax contrae gravi patologie da questa pratica.. e ciò, deve essere un monito a che le cose si facciano con senso etico/civico e nel rispetto della vita... condannare... anche in altri casi che nulla hanno a che fare con la pratica vaccinale, condannare fermamente e pesantemente il comportamento e le pratiche avventate di certa classe di sperimentatori e produttori di farmaci e di vaccini... così, a pena certa, il cittadino si rilassa e comincia a vedere la cosa come un servizio a tutela e non come una imposizione lesiva del proprio diritto a vantaggio di sconsiderate pratiche commerciali.. tutelate loro più che il cittadino.
f.sco

[BrightingEyes]

Che intendi con "si sente parlare di gregge"? Se ti riferisci alla immunità di gregge credo di poterti tranquillamente informare che del fatto che a te dia fastidio non importa nulla a nessuno. Ma non perchè sia un giudizio di persona poco importante eh! Semplicemente si tratta di una definizione scientifica e non di una valutazione qualitativa delle persone!
Per il resto il tuo esempio di novax e sivax è un pelo impreciso. Il divieto di accettare bimbi novax a asili e scuole materne è ufficialmente per proteggere i bambini che non possono essere vaccinati per motivi sanitari. Come voluto e sacrosanto effetto collaterale c'è ovviamente anche la volontà di creare un discreto disagio a chi pensa di poter infischiarsene delle regole del vivere in comunità. Un bambino vaccinato che contragga la malattia da uno novax non avrebbe alcun titolo per chiedere danni. Se la vaccinazione non protegge adeguatamente non è certo colpa di chi ti passa la malattia, magari inconsapevolmente.
Ma stai tranquillo che basterebbe anche un solo caso di genitori novax costretti a vendersi la casa per curare il figlio paralizzato dalla polio per far riflettere attentamente chi ora si fida delle frottole da bar!
Le "pratiche avventate di una certa classe di sperimentatori e produttori di farmaci e vaccini" vanno ovviamente severamente condannate. Se esistono nella realtà e non solo nella mente di chi si vuole convincere che esistano. A quali esempi reali ti riferivi? O è un'altra delle "cose che non mi lasciano dire ma tanto tutti sappiamo"?

[BrightingEyes]

Un ulteriore esempio, oltre il nostro competente, di come certe professionalità magari pure autorevoli o perlomeno dignitose in età adeguata precipitino nella comicitá da gag dell'ospizio quando perdono lucidità per l'età!
Quella di questo personaggio, non a caso un candidato alla PdR delle forze complottardo-populiste, è una sesquipedale sciocchezza che bene inquadra le "competenze". Non a caso è un ex componente di quella corte costituzionale che si è distinta in questi ultimi anni per bestialità populiste! Fortunatamente la natura ci penserà presto. E sinceramente non mi sento per nulla colpevole o vagamente in colpa per l'augurio...

Oppssss sorry

[livingreen]

BE, sei inquietante...

[Lupino]

Concordo... voglio la faccina che si tocca

[Optmum]

solo per tranquillizzare B.E e il forum tutto... io diversamente che B.E, sapere che uno ci "lascia", mi dispiace; quantomeno, per il fatto che si porta appresso un carico di malevolenza quando gli altri invece non gliene vogliono affatto!!! E comunque, BUON 2018 a tutti
f.sco

[livingreen]

Beh, anche Charles Manson aveva molti ammiratori.

[BrightingEyes]

Io, dato che sento moltissimi augurare da anni malefici di ogni genere a gente che ritengo dignitosamente onesto e competente, ho sviluppato un certo cinismo. La natura, fortunatamente, non si fa abbagliare dai titoli di competenze acquisite negli anni di lucidità. Siamo tutti destinati a passare la mano, R.I.P. et amen. Spiace, certo. Condoglianze vivissime e nessuna malevolenza. Avrà da discutere animatamente con Rodotà, Sartori ecc.
Certo se fossi in altri accozzagliari qualche faccina che si tocca la cercherei... soprattutto se scoprissi di essere il futuro candidato presidente di qualcuno...

[BrightingEyes]

Muore a 41 anni di morbillo a Sanremo - Cronaca - ANSA.it

[experimentator]

..........potrebbe essere stato colpito da una sovrainfezione virale, di tipo polmonare o cardiaco. Si pensa che possa essere stata una polmonite da morbillo.

Allora è morto di polmonite ???

Come dire ha preso l'influenza ed è morto di polmonite .

[BrightingEyes]

E... ? Quindi non “vale”? ;p

[livingreen]

Già, pensa che strano... pensa che anche gente che è rimasta vittima di un incendio ha avuto lo stesso problema: infiammazione degli alveoli e "morte per polmonite". Quindi non è morta per l'incendio ma per la polmonite fulminante.
Anche le persone morte per inalazione di cloro si è scoperto che invece son morte per polmonite, e così pure i malati di fibrosi cistica etc
Quindi, abbiamo risolto tutto, tutti muoiono per la polmonite e non per le cause che l'hanno scatenata, nessuno è più responsabile di un tubo tanto mica sono morti per il morbillo, o per gli incendi o le inalazioni, giusto?
Mi chiedo: è possibile che chi ha lavorato in ospedale non sappia che le morti per morbillo non sono direttamente provocate dal morbillo ma da quello che invece ha come effetto collaterale?

[experimentator]

Sbagliato ancora una volta , si muore esclusivamente perché il cuore si ferma , ha detto basta io mi fermo qui , ne ho abbastanza .

[livingreen]

Quindi, nemmeno la comune denominazione di "morte" sfugge al becero populismo... Che il cuore si fermi o no (e per cause naturali o artificiali) non c'entra una cippa.
"La legge 578/1993 definisce la morte di un individuo come la cessazione irreversibile di tutte le funzioni dell’encefalo. La cessazione irreversibile delle funzioni dell’encefalo implica la morte delle strutture cerebrali (compreso il tronco cerebrale). In Italia si adotta la locuzione “whole brain death” perché la diagnosi di accertamento di morte comprende anche un elettroencefalogramma che valuta anche la funzione corticale"

[BrightingEyes]

Di unghiate sui vetri non muore mai nessuno, living...

[livingreen]

uhmmm... emorragia dai polpastrelli?

[experimentator]

Se il cuore non batte più evidentemente nemmeno il cervello riceve ossigeno e quindi muore .
A uno che si è fermato il cuore che encefalogramma vuoi fare ?