La fusione nucleare fredda

hei, genco, presumo che per potenza ricavata
intendi quella da difetto di massa della fusione neutrone + protone ,
naturalmente ipotizzando che ogni neutrone prodotto
riesca in questo intento....
mah....

tanto per divertirci un pò,
faccio du conti della serva su un bel generatore di neutroni a energia quasi gratis,
nà bella bomba N...questa si che spalla...
ipotizzando una massa critica de 10kg de uranio arricchito,
presumendo che tutta la massa venga fissionata,
ipotizzando un milionesimo di sec il tempo di fissione...
avremmo un flusso di neutroni di:
ipotizzando circa 10+27 nuclei di uranio coinvolti,
ognuno te spara almeno due neutroni...

beh, mettiamo 10+27 neutroni su un milionesimo di sec...su cm2.circa...

un bel flusso... agratis... tranne il costo della bomba e qualche fastidioso effetto collaterale...
se c'è una miscela di deuterio e trizio...
sotto enorme pressione prodotta dai gamma,
e temperatura...(ah ..dimenticavo..
solo il genco e quelli del sole freddo se pensano che quelli là se sdimenticano la pressione...
veramente buone stè barzellette...)
dove eravamo rimasti?
ah...le condizioni critiche della miscela dovrebbe aumentare la probabilità di cattura,
forse potremmo avere sui 100 Kg e passa di miscela,
oltre alla normale fusione deuterio + trizio..oppure deuterio + deuterio..oppure trizio + trizio...
anche deuterio + neutrone ,
per circa 10+23 fusioni..
10.000 Mj in più... o oltre fino a un milione di Mj...
che aggiuhti a circa 10+ 27 fusioni di nuclei, che danno
circa un miliardo di Mj, non sono un granchè...
a proposito.. a quanti J corrisponde un Megatons equivalente all'energia da esplosione?

boh.. forse comunque i neutroni servono per qualche cosa collaterale, e comunque rendono ancora più letale l'esplosione...
ci devo pensare...
questi dati non servono per pratiche militari...
ah genchettino, forse la tua pressa meccanica... divertentissima...
magari te produce neutroni..

beh,
su wilki,
un megaton=4 10+15 j...
un miliardo di Mj..circa...
forse ho preso in considerazione una bomba H grossina...
magari con bombette da 10 kton,la percentuale da ipotetica fusione da neutroni potrebbe incidere notevolmente...

naturalmente non prendete troppo sul serio la cosa ,
che non c'entra nulla con ricerche militari,
semplicemente cerco di capire come un tubetto de goldstein possa paragonarsi a queste emissioni da fissione,
e anche come una spallazione possa prodursi sotto i 100 Kev...
fantasie..
ma perchè non farle?

certo che immaginarsi uno ione H+ in una celletta mizuno,
con 20/300 V. raggiungere i 100Kev,e sbattacchiare tra i nuclei... boh...
magari ce lo dice il genco..

scusate,riguardo il post,
volevo dire 100 Mev, non 100Kev,
prima che tersi me lo trovi...
comunque il senso non cambia ,
protoni H+ a 100Mev,
se ci fossero, sbatterebbero stò bekerino de mizuno sulla luna...
no,meglio, in faccia agli sperimentatori...

per gencolino,
se non hai 100Mev almeno, non hai spallazione,
una piccola reazione a catena....
per cui un protone incidente riesce a tirar fuori da nuclei vicini fino a 30 neutroni...
quindi forse con 3 Mev riusciamo a produrre un neutrone..conto della serva..dato che le probabilità di cattura sembrano abbastanza simili..più alte ad alta energia...comunque..
capitt?
se no, a 1.5 Mev, riesci forse ad entrare con un protone dentro un singolo nucleo, ma non hai catena a spallazione..
(ma le probabilità non le prendi mai in considerazione?mah forse sono già un pò troppo complicate e quelle purtroppo te abbassano de brutto i rendimenti dei tuoi calcoletti)
perchè ad esempio, se hai bisogno di avere 10 protoni a 1.5 Mev, per avere una singola fusione,(stima ottimistica)
forse i 2.2 Mev risultanti non coprono..o no?

[stranger]

100 Mev è un dato falso di wiki, è sufficiente la differenza di massa tra neutrone e protone + un decimo di questa differenza per essere certi che la soglia venga superata.

[brunovr]

Caro Genco,
Come il mio solito non faccio nessuna polemica su ciò che scrivi, a parte come, ma qui è un'altra storia, qui puoi, anzi DEVI !

Detto ciò, siccome io di ste cose me ne intendo molto poco e potresti refilarmi benissimo un accendino dicendomi che è un acceleratore portatile , ti chiedo una cosa e la domanda è molto spontanea :

Ma secondo te, cosa manca per realizzare ciò che ipotizzi? in sostanza, qual'è la parte più difficile da realizzare per sperimentare effetivamente ciò che esprimi?


x rabazon
Io a genco ci voglio credere, anche xke nn mi costa nulla e xke nn so una acca di queste cose.........magari scopriamo che è andato a cena con TITOR ????????? :-)

[stranger]

CITAZIONE (brunovr @ 7/10/2006, 22:21)

Ma secondo te, cosa manca per realizzare ciò che ipotizzi? in sostanza, qual'è la parte più difficile da realizzare per sperimentare effetivamente ciò che esprimi?

Il grosso problema è la fonte di neutroni, che non può essere un materiale radioattivo, deve essere per forza una fonte artificiale.
Il punto di ristaglio sta nel fatto che qui c'è gente che pensa che per trasmutare uno ione di idrogeno in neutrone necessitano come minimo 100 Mev, non capiscono che le collisioni multiple non ci interessano, ci interssa soltanto trasmutare gli ioni di idrogeno in neutroni, (e poi fare acquisire questi neutroni ad altri ioni).

Devi pensare al fatto che si prende un kilo di idrogneo e lo si trasmuta in deuterio, per forza di cose il processo ci fa guadagnare energia.

Ci fa guadagnare energia perchè il deuterio prodotto pesa meno dell'idrogeno iniziale, poichè la massa non può sparire cosi facilmente senza liberare energia allora il discorso è chiaro, la fusione fredda deve essere fatta convertendo idrogeno in deuterio.
Non importa in che modo venga fatta questa conversione, l'importante venga fatta.


Perchè non tentare di convertire deuterio in elio ?
Ma la risposta è semplice c'è la forza repulsiva di Coulomb che lo impedisce, anche col reticolo del palladio è inutile, si rompe il reticolo e basta.

Arrivati a questo punto è più facile che ioni di idrogeno acquisiscano neutroni.

La probabilità di questa acquisizione è melgio spiegata in questo sito
probabilità di acquisizione dei neutroni

In quel sito cerca la frase "vorrei una spiegazione sulla sezione d'urto dei neutroni"

[brunovr]

Ok, ma non hai risposto alla mia domanda,
Tradotto in parole povere, COSA SERVE ?
Supponiamo che abbia soldi da buttare e voglia finanziare la tua idea, cosa mi ordini di acquistare x realizzare il tuo progetto?

[Hellblow]

CITAZIONE

ci interssa soltanto trasmutare gli ioni di idrogeno in neutroni, (e poi fare acquisire questi neutroni ad altri ioni).

Noi non ci capiamo. Per far assorbire al nucleo idrogeno un elettrone serve fornire energia per superare quel gap che evita che qualsiasi atomo che conosciamo imploda generando solo neutroni.
Per poi far assorbire il neutrone all'idrogeno serve "spingere" quel neutrone per farlo "attaccare" al nucleo. Insomma un lavoro da cecchino, a meno di usare la "mitraglia" (che in effetti è quello che con la tecnologia attuale possiamo fare). Tutto questo è energeticamente sconveniente, anche perchè possiamo usare invece fonti naturali che non richiedono energia.

Se io devo far fusione nucleare creando, a costo non zero, neutroni, allora tanto vale usare la fissione!

Infatti la fusione fredda ha come caratteristiche:

1) Basso rischio rispetto la calda (perchè di neutroni se ne vedono pochi)
2) Basso costo
3) Dispositivi dimensionalmente piccoli

Con questa storia dei neutroni non ha piu' senso usare la fusione fredda perchè la 1 e la 2 le elimini, e la 3 è fattibile anche con il nucleare di fissione (pile nucleari).

Questo parlando in termini di sfruttamento della cosa. Poi possiamo parlare a livello intellettuale quanto vogliamo.

[odisseo]

Ma la cosa pazzesca è che si mette ad arrampicarsi sugli specchi per dimostrare che può funzionare, ma, curiosamente, gli sfugge il calcolo più semplice e basilare, quale ?
Questo:

100 * 10^6 eV per ottenere dai 20 ai 30 neutroni per spallazione

2,2 * 10^6 eV l'energia liberata da ogni fusione neutrone-protone

vediamo, siamo moooooooooooooooooolto ma prooooprio mmooooolto ottimisti, ogni neutrone và a fondersi con un protone

30 x 2,2 * 10^6 ev = 66 Mev

e, se la matematica non è una opinione ==> 66 - 100 MeV = -34 Mev

Non mi sembra un buon affare

Anche perchè c'è da tener conto che:
- è il meglio che si può ottenere, con rendimenti del 100% (fantascientifico)
- trascuro accuratamente la necessità di un ciclotrone (almeno) per ottenere ioni a 100 Mev
- trascuro tutti gli apparati di contorno (apparati criogenici, macchine per la produzione di vuoto spinto, etc etc etc)

Odisseo
p.s. i conti della serva, spesso valgono di più di quelli del genio (come diceva il mio professore di "macchine")

ciao genchetto,
in altra sezione mi dici che non hai un generatore di neutroni a spallazione...
quel famoso tubetto da 140W che produceva un flusso di 10+201neutroni./sec..dov'è andato a finire?

ah, forse l'hai venduto assieme al generatore para a vortice de forze sorelle..
beh ,ce rimetti, avevi rendimenti mostruosi de un miliardo ad uno, paragonati con miseri 3,3...

ma insomma, dai, che c'è vo?
tiralo fuori,per uno come te...

poi preferisco sempre sballati totali a banali errori da ciuco normale...
o qualche geniale truffatura...
mica me diventi normale...

hei genco,
in altra sezione mi hai calcolato male l'energia di spallazione...

ma va bene lo stesso..
comunque, per la discussione, trovare 2 miliardi di V nella cella...

mi sembra troppo difficile....anche per delle punte..

hey genco, i tuoi tentativi mi piacciono, purtroppo non posso esserti utile perchè gli argomenti da te toccati sono al di là della mia immaginazione però volevo farti una domanda: in quale sexy-shop hai comprato il generatore di ioni H+ che si vede nel tuo avatar?

[stranger]

CITAZIONE (rabazon @ 10/10/2006, 00:58)

hei genco,
in altra sezione mi hai calcolato male l'energia di spallazione...

ma va bene lo stesso..
comunque, per la discussione, trovare 2 miliardi di V nella cella...

mi sembra troppo difficile....anche per delle punte..

"Fusione elettrolitica del ferro con acqua marina"

hei rabazon !
Mi è venuta l'idea geniale di ruotare di 90 gradi la cella elettrolitica in modo che il catodo sia in basso, quindi sostituire il ferro con il piombo.
Naturalmente il piombo fonde subito, ma noi possiamo fare il contenimento di questo piombo liquido con un bicchiere di materiale ceramico isolante.
Il collegamento elettrico è assicurato dal cavo di rame che dall'alto entra dentro, oppure anche dal basso ammesso che si riesca a forare il bicchiere di materiale ceramico.


Questa si che è un'idea geniale da provare, vedrai che trasmutazioni... !

Altro che ferro...
Cosa è sta mania del ferro ?



Tu che ne pensi?
Sono un genio si o no?

hao genco,
me pari propio un genio,
se poi ce avessi 12 anni,
chi te tocca più?
te si che stai bene...
le macchine con i rendimenti più mostruosamente bassi mai ideati da mente umana..
ma, c'è vo tanto?
per il piombo....perchè no?
provare..provare...
siamo alla fase di edison..
il problema è che provare , provare... costa fatica,tempo e denaro..
inoltre non abbiamo laboratori personali di misura delle trasmutazioni,
questo costa parecchiotto...
inoltre qualche precauzione per la salute, non si sa mai..

comunque problem che nun devono manco sfiorare un dodicenne..

[odisseo]

gencodice, lo sai che gli elettrodi raffreddati per circolazione di fluido li hanno inventati da un pezzo ?

Odisseo

[stranger]

CITAZIONE (odisseo @ 10/10/2006, 19:11)

gencodice, lo sai che gli elettrodi raffreddati per circolazione di fluido li hanno inventati da un pezzo ?

Odisseo

No!
Non lo sapevo...

E allora perchè c'è quello là continua a usare il catodo di ferro ?


Quando c'è il piombo che ha una energia di legame più facile da superare ?


Ed inoltre...
Il circuito idraulico che raffredda il catodo potrebbe essere lo stesso che spinge le pale di una turbinetta, (non so se mi sono spiegato).

[odisseo]

CITAZIONE (stranger @ 11/10/2006, 14:10)

CITAZIONE (odisseo @ 10/10/2006, 19:11)

gencodice, lo sai che gli elettrodi raffreddati per circolazione di fluido li hanno inventati da un pezzo ?

Odisseo

No!
Non lo sapevo...

E allora perchè c'è quello là continua a usare il catodo di ferro ?


Quando c'è il piombo che ha una energia di legame più facile da superare ?


Ed inoltre...
Il circuito idraulico che raffredda il catodo potrebbe essere lo stesso che spinge le pale di una turbinetta, (non so se mi sono spiegato).

Vedo che continui ad avere voglia di scherzare
Almeno termina le domande, così si capisce cosa chiedi

Odisseo

ciao odisseo..
penso che sei propio ottimista..
personalmente io sono arrivato a due punti fermi nell'analisi delle due situazioni che per strani ed oscuri motivi ce stanno ad intrigà contenporaneamente...

punto1--amicod è assolutamente un bravo umorista volontario..
se diverte un sacco..e non possiamo pensare di farllo ,come dire ,rinsavire...

punto2---genco, ha dodici anni, ed è un genietto in erba...
e non possiamo toccarlo, pena l'intervento del telefono azzurro..
genco, siamo nella sua sezione, e quindi me spendo di più..

dunque genco, come molti dodicenni, prende alla lettera le affermazioni,
me ne sono accorto perchè quando per tagliare corto, propongo anche delle interpretazioni troppo semplifacate , lui le prende sempre comunque come esaustive della realtà...

in fondo, lui molto coerentemente, non fa che applicare alla lettera cio che trova..

in alcune parti ha letto che la ff si spiega con i neutroni,che si formano nella cella..parti titolate forte eh...

e lui ha proposto tutta roba che prendeva alla lettra questa come dire interpretazione molto tirata per i capelli..


quindi odisseo, lui potrebbe essere lo specchio delle nostre c...te...

saluti

[amicoD]

CITAZIONE (rabazon @ 12/10/2006, 01:34)

ciao odisseo..
penso che sei propio ottimista..
personalmente io sono arrivato a due punti fermi nell'analisi delle due situazioni che per strani ed oscuri motivi ce stanno ad intrigà contenporaneamente...

punto1--amicod è assolutamente un bravo umorista volontario..
se diverte un sacco..e non possiamo pensare di farllo ,come dire ,rinsavire...

punto2---genco, ha dodici anni, ed è un genietto in erba...
e non possiamo toccarlo, pena l'intervento del telefono azzurro..
genco, siamo nella sua sezione, e quindi me spendo di più..

dunque genco, come molti dodicenni, prende alla lettera le affermazioni,
me ne sono accorto perchè quando per tagliare corto, propongo anche delle interpretazioni troppo semplifacate , lui le prende sempre comunque come esaustive della realtà...

in fondo, lui molto coerentemente, non fa che applicare alla lettera cio che trova..

in alcune parti ha letto che la ff si spiega con i neutroni,che si formano nella cella..parti titolate forte eh...

e lui ha proposto tutta roba che prendeva alla lettra questa come dire interpretazione molto tirata per i capelli..


quindi odisseo, lui potrebbe essere lo specchio delle nostre c...te...

saluti

ciao Rab,

... noto che oltre a 'gatto di strada autodidatta' siamo anche strizzacervelli'...!!!

complimenti niente male... ma insisto a dire che non sono un umorista...

la mia intenzione è quella di dimostrare che molte cose date per scontate

non corrispondono a VERITA'... ed il programma di studi di Fisica va' assolutamente RIVISTO....!!!

ciaoamicod