si acirasa stai sbagliando
la memoria magnetica si puo innescare solo costruendo il sistemino di flynn(con le bobina che permettono lo spostamento del flusso) e dando un solo impulso di corrente il flusso dovrebbe continuare a rimanere presente nella zona interessata.
dico dovrebbe in quanto io ancora non lo ho sperimentato. ciao nat

Ciao,
Con gli avvolgimenti non ho provato ancora. Io però mi riferivo a questo:


postato da compositore.

come vedi non c'è bobbina. Inoltre sul sito di flyn si parla di regolazioni sull' alimentazione della bobbina per "spegnere" il campo magneti nel lato. Non ho visto riferimenti a questo effetto memoria di cui si parla. Secondo me se spegni l'alimentazione tutto si riequilibra come vuole Maxwell.
Comunque farò l'esperimento, perchè voglio provare l'aumento della forza magnetica secondo la formula indicata nel sito da flynn.

Ciao

ciao
non sono regolazioni ma un duty cicle che mi commuta la polarita sulle bobine alla frequenza da noi voluta e di conseguenza otteniamo uno spostamento del flusso alla stessa frequenza da destra e viceversa . l'aspetto interessante e che il flusso ottenuto e circa tre volte superiore alla forza lavoro impegnata sulle bobine sotto forma di elettricita.
per quel che riguarda il disegnino che hai postato mi sembra che sia stato fatto da uno del forum e non credo proprio che sia attinente alla memoria magnetica
ciao nat

Ciao , quello che affermi è uguale a quello affermato da flynn e compagni ... credo "> , ammettendo che ciò sia vero , questo flusso teoricamente verrebbe "sottratto" dal magnete permante . In questo caso il magnete dovrebbe avere un degrado di magnetizzazione proporzionale al tempo di funzionamento del motore o macchina elettrica , quindi dopo un pò di tempo il motore diverrebbe un comune motore con rendimenti allineati se non peggiori di quelli "normali" . Se si garantisse un funzionamente per un numero di ore pari alla vita media di un motore/generatore commerciale , sarebbe la più grande scoperta degli ultimi 100 anni , ma sono scettico sull'effettivo funzionamento e soprattutto sulla possibilità che una macchina di questo tipo sia commercializzata , potrebbe produrre energia a costo della macchina stessa con infinite applicazioni dalla trazione alla produzione di elettricità .... troppo bello per essere vero ">

Ciao


che significa che un flusso e circa uguale a una forza lavoro?

Forse volevi dire che ottengo una forza che è circa tre volte quella che otterrei senza i magneti permanenti?

Sul sito di flin c'erano anche delle formule con i relativi calcoli ma ora che mi servivano li hanno rimossi dalla pagina. Qualcuno li ha salvati da qualche parte?

Ciao a tutti

ciao kaloss
non viene sottrato ma deviato e sommato poi per quel che riguarda la vita dei magneti non ho molta infarinatura in materia, ed ho infatti chiesto lumi a hellblow che mi sembra alquanto edotto sul .
ma anche se i magneti durassero un anno solo , sarebbe piu che sufficiente il risparmio ottenuto per ammortizzarne il costo.
un ultima cosa: ho il forte sentore che uno scooter con motore elettromagnetico presentato ai media qualche mese fa , usi il brevetto di flynn, ed altrettanto presumo per la tesla car presentata a luglio dai proprietari di google
ciao

per acirasa :
e proprio cosi
e tre volte superiore alla sola forza magnetica creata dalle bobine , ma comunque non si crea nulla, si riesce solo a deviare tutte le forze presenti(sommandole) prima a sinistra e poi a destra, e sfruttandone adeguatamente il lavoro ci troviamo di fronte ed un caso di o.u.
come la pompa di calore che comunque non e facilmente sfruttabile per usi diversi da quelli a cui e comunemente destinata

Caio , ho riletto il 3d e fatto qualche ricerca . Per quello che ho capito stai sperimentando un sistema che abbina il sistema Flynn ( magnete permanente che aumenta il flusso in presenza di campi elettrici ) e il sistema che sopprime ( in parte o come dici tu lo devia ) il flusso magnetico utilizzando la configurazione dei magneti di tipo HalBach ( forse un loop come quello dei treni a levitazione magnetica ) . Se sei riuscito a ricavare qualcosa è eccezzionale , visto che molte volte in questo sito si parlava della possibilità di realizzare dei magneti monopolari ( in parte le configurazioni Halbach raggiungono questo scopo ) ma non si sapeva come .

Tienici informati .

http://www.magtube.com/index.php/technolog...etic_levitation

http://www.gaussboys.com/pages.php?pageid=6

http://www.astec.ac.uk/id_mag/PDF's/AS...et%20halbach%22

http://www-sldnt.slac.stanford.edu/nlc/not...hNote-067_2.pdf

http://www.matchrockets.com/ether/halbach.html

http://www.llnl.gov/str/Post.html

Ciao

Edited by kalos66 - 19/8/2006, 16:34

ciao kalos
non e esatto dire che abbino i due sistemi, posso dire pero
che il mio sistema e sviluppabile indifferentemente nei due sistemi.
i magneti omopolari li costruiscono gia , ma non posso utilizzarli nel mio sistema, non funzionerebbe
ciao
nat

Scusa la mia ignoranza, ma magnete omopolare è sinonimo di unipolare o monopolare? O... Che vuol dire?
Ciao e grazie. ">
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Secondo me la sbarretta di materiale ferromagnetico non viene attratta perché l'induzione magnetica resta praticamente tutta confinata all'interno del circuito magnetico precostituito. All'esterno, non essendoci B d'intensità rilevante, allora non esiste nemmeno alcuna forza magnetica in grado di attrarre la sbarretta di materiale ferromagnetico, in quanto la forza magnetica dipende dalla derivata spaziale dell'energia magnetica; siccome tale energia magnetica è proprorzionale grossomodo a |B|² e siccome |B|=0 al di fuori del circuito magnetico, ecco spiegato il perché la sbarretta non venga attratta.
Si potrebbe andar a riesumare qualche formuletta di fisica per dimostrarlo un po' più rigorosamente . Questa voleva essere solo una motivazione qualitativa... ">
Ciao a tutti! ">

wech, non intuisco l'attinenza , e non dimenticarti che parli con un povero diavolo che non va molto d'accordo con le formule
ciao nat

Nel'ultimo mio post, ho provato a spiegare perché - secondo concetti di elettromagnetismo classico - la barretta di destra non viene attirata in questa configurazione:

Però penso che, se si mettesse la barretta di destra a stretto contatto col restante circuito magnetico, B (il suo flusso) si ripartirebbe nelle due maglie. Quindi la barretta rimarrebbe attaccata. Comunque, questa è solo una mia ipotesi...
Ciao! ">

Credo proprio Wech che la tua ipotesi è corretta.
Inoltre, qualcuno sà che fine hanno fatto le immagini delle simulazioni magnetiche presenti sul sito della PPT ??
Lo chiedo perchè non riesco più a trovarle, un mese fà c'erano. Allora conclusi che erano taroccate, in modo anche abbastanza evidente, almeno così mi sembrò allora.
Volevo ricontrollarle.

afferrato il senso in pieno.
ed in effetti in pratica succede come da te esposto, e cioe una volta a contatto si requilibra il tutto.
ma non e questa la presunta memoria magnetica
vi notiziero appena ho cinque minuti per l'esperimento con le bobine
ciao wech e hike
nat

il sito di flynn e stato aggiornato e le pagine sono state tutte sostituite , inoltre mi e sembrato di capire che da ricercatori sono diventatri produttori
ciao

Ho effettuato la prova e posso confermarti che quando c'è contatto il flusso si ripartisce sulle due maglie e quindi resta attaccata.

Non ho fatto caso però se l'attrazione senza contatto è presente. Verifico e posto.

Per hike: hanno rimosso buona parte delle info sul sito di Flinn. Anche io cercavo alcune formule che avevo visto tempo fa ma non le ho trovate.

Ciao

Ciao,
ho verificato e anche senza contatto si sente attrazione.

Ripeto ancora che senza l'avvolgimento non funziona, almeno quello che ho io.
Da quello che vedo senza corrente agli avvolgimenti i due rami si riequilibrano come vuole il vecchio Maxwell per cui niente memoria magnetica.

Forse dipende dai miei magneti che sono troppo forti? (leggevo da qualche parte sul sito delle repliche di flinn che sono meglio i ceramici, io ho usato quelli al neodimio che avevo a casa)


Ciao

Edited by acirasa - 21/8/2006, 14:51

Ipotizzo solo ... non sparatemi a bruciapelo ...

Non e' proprio una questione dei magneti che sono "troppo forti", e' il nucleo che usi per coercizione del campo che non puo' arrivare al valore di induzione necessario per girare il flusso in un magnete neodimio ... a meno di non utilizzare lo stesso materiale di cui e' costituito il magnete in oggetto .... cosa peraltro inutile perche anche quest'ultimo esibirebbe una magnetizzazione residua ...
I "ceramici" o sinterizzati sono piu' adatti sicuramente per questo esperimento ... una qualsiasi ferrite .. (esempio quelle che si trovano negli ali PC) potrebbe sostenere il campo necessario a girare il flusso senza esibire poi residua ...
Rimane sempre la questione dell'impulso necessario, di solito vengono usate bobine nobili o ricoperte di metalli nobili raffreddate a liquido ... la bobina riceve l'impulso da un SCR che scarica un condensatore a bassa ESR per ottenere impulsi di diversi kA ...
Per prove fatte ... uno dei nuclei piu' adatti potrebbe essere quello del Geomag ... il gioco magnetico ... lo si puo' girare di polarita' con un neodimio quasi istantaneamente e senza apprezzabile diminuzione del flusso originario ...

Ok,
Devo usare magneti ceramici. Hai detto che si trovano negli alimentatori di PC?

Ciao acirasa, credo che Elktron si riferisse al nucleo.
I magneti li trovi negli HD.
Io invece non ho capito Elektron, a cosa ti riferisci quando parli di nuclei della Geomag.
Non fà solo i bastoncini magnetici ??
grazie, hike ">

-Mi riferivo al nucleo naturalmente, il nucleo delle bobine che si trovano negli ali PC dovrebbe essere in grado di sostenere il campo necessario/sufficiente a girare l'orientamento di un magnete ceramico (non credo di un neodimio ... ) diciamo 10T tranquilli prima di saturare?

-Naturalmente ho sbagliato termine parlando del GeoMag, volevo dire NON nuclei ma > magneti <.
I cilindretti del Geomag sono facilmente "girabili" solo avvicinando un magnete neodimio; dopo l'operazione ritengono il flusso originale o quasi .... addirittura, bastava accoppiare due magnetini per riuscire a girare la polarita' un terzo con relativa facilita'.

-Li ho usati per un esperimento simile a questo ... poi abbandonato ...
Non feci prove di memoria al tempo ... cioe' non provai a misurare l'energia necessaria a girare la polarita' usano un avvolgimento percorso da corrente opportuna ...

Ciao,

Ho provato con un magnete al neodimio molto più piccolo ed effettivamente ora sembrerebbe funzionare un po meglio. Il lato del circuito magnetico che viene chiuso per primo manifesta una forza circa doppia dell'altro chiuso successivamente (in realtà non si anulla completamente ma permane un po di attrazione credo sempre a causa della sturazione nel nucleo).
Effettivamente sembra che i magneti al neodimio non sono adatti a questo tipo di sperimentazioni.

Grazie dei suggerimenti.
Ciao

Salve, scusate la saltuarietà ma purtroppo i miei hobby (vi lascio immaginare di cosa si tratta "> ) ed il mare (la fidanzata fa pressioni) mi sottraggono in questo periodo alle necessità del forum.

Allora, la smagnetizzazione di un magnete è legata alla sua curva di isteresi. Bisogna vedere, in base all'intensità del flusso ed alla curva ecc... se il magnete subisce una smagnetizzazione significativa. Quindi bisogna avere la curva dei magneti, valutare un attimino le distanze di lavoro ecc....
Se i magneti sono in movimento o fermi non cambia molto, salvo il fatto che l'interazione potrebbe portare ad un riscaldamento degli stessi, con effetti sgradevoli sulle caratteristiche magnetiche.
Quindi bisogna valutare ">

Volevo contribuire alla discussione. Quando studiavo elettrotecnica ricordo che spesso il prof ci faceva svolgere esercizi con circuiti magnetici. Il campo magnetico era paragonato alla corrente, ed il materiale ferromagnetico ad una resistenza (semplificando). Ricordando questo modello, in generale e concettualmente si può affermare che il campo magnetico passa dalla barra che presenta meno "resistenza" all'attraversamento, e li quindi tende a concentrarsi. Tale resistenza è identificata con il nome di permeabilità magnetica.
Se in quel sistema le barre hanno permeabilità diversa. è prevedibile e giustificabile una concentrazione del campo magnetico su una sola delle due.

La configurazione di Hallbach è un'altra cosa, e viene usata per deviare parte del campo da una faccia del magnete allo scopo di concentrarlo sull'altra. Si usano almeno 3 magneti disposti in maniera appropriata. E' da valutare, alla lunga, un effetto di smagnetizzazione. Credo che per gli Hallbach usati nei motori elettrici (eh già, in casi particolari li si usa) siano preferibili i Samario-Cobalto perchè hanno una temperatura di smagnetizzazione piu' alta di quelli al Neodimio.

Un saluto ">

Le barre sono identiche.
Secondo me una volta chiuso il circuito da un lato la barra usata comincia a magnetizzarsi offrendo una sempre minore resistenza al passaggio delle linee di flusso. Quando aggiungi l'altra barra le linee di flusso "preferiscono" percorrere il ramo già magnetizzato ed ecco l'effetto memoria che a mio parere non è duraturo e cioè alla lunga tutto si riequilibra.
Ovviamente e solo una ipotesi.

L'esperimento l'ho fatto ed è vero che una volta chiuso da un lato l'altro non manifesta (o manifesta minimamente) forza di attrazione magnetica. Provare per credere.
Ciao

ciao hell ti ringrazio per la risposta, mi e molto utile.
nel mio accrocchio non ho problemi di temperature, in quanto non ci sono parti elettriche e non credo cmq che l'interazione magnetica possa portare temperature superiori agli 80 gradi che potrebbero danneggiare i m. al neodimio( n.b. sempre al neodimio ne esistono in grado di sopportare temperature superiori ai 120 gradi)e sono leggermente piu cari.vorrei parlare un attimo con te della configurazione o allineamento di halbach:
sicuramente i proggetisti del treno a levitazione americano
che usa questo tipo di principio hanno tenuto conto del processo di smagnetizzazione.
tu in quanto tempo pensi che i magneti in un allineamento di halbach possano smagnettizzare?
inoltre: il campo magnetico di un magnete qualsiasi passando attraverso un traferro (magari a grani orientati) della stessa misura fisica , riesce a trasferirsi tutto o ne passa solo una percentuale?
grazie per la risposta che gentilmente vorrai darmi
ciao nat
ps: non disperare anche io ho gli stessi problemi con la fidanzatina e pertanto sto valutando seriamente l'ipotesi dell'aquisto di una frusta come quella dei domatori di leoni......