produzione inverter e contatore

[ocin]

Salve a tutti; sono nuovo nel forum.

Ho da circa 5 mesi installato ed in funzione un impianto FV da 2,45Kw.
Normalmente eseguo le letture di produzione sull'inverter; sullo stesso oggi ho registrato 1073 kW
Contemporaneamente ho anche verificato le letture sul contatore ENEL di produzione (quello vicino all'inverter).
Rilevo alle voci IMMISSIONI questi valori:
A3 = 989 kW
R3+C = 3
Re-L = 111

alle voci PRELIEVI questi valori:
A3 = 0
R3 = 0
R3-C = 164

Qualcuno mi può indicare in dettaglio il significato di queste letture.
R mi si dice essere la potenza reattiva non utile e quindi non incentivabile.
Io dico che nel contatore di produzione non vi dovrebbero essere registrazioni di presenza di correnti reattive.

Vorrei sentire il Vs parere

Grazie

[gigisolar]

Ciao,
R3-C (reattiva capacitiva) dovrebbe essere dovuta ai condensatori dentro l'inverter (Condensatori di BulK)
Il mio contatore gist 2006 segna

Alle voci IMMISSIONI questi valori:
A3 = 1936 kW
R3+C = 64
R3-L = 0

alle voci PRELIEVI questi valori:
A3 = 0
R3 = 1
R3-C = 0
per curiosità che inverter hai?
è con o senza trasformatore?

[ocin]

Il mio inverter è un Fronius IG30 (dovrebbe essere senza trasformatore) con cosPh=1.

Quali potrebbero essere le cause di questi valori effettivamente molto alti; oltre il 10% delle produzioni!

Se la voce Prelievi R3-C =(164) è la reattiva induttiva

le voci Immissioni R3+C =(3) e R3-L =(111) a cosa corrispondono?

Ribadisco che valori così alti nel contatore di produzione non ci dovrebbero essere, o sbaglio?

[sisco1983]

CIAO A TUTTI...
QUESTO è il mio primo messaggio...anche io ho il Fronius e rilevo lo stesso problema di ocin

[enertec]

Attenzione all'inverter siete proprio sicuri che il fattore di potenza cosfi sia 1?
Ho l'impressione di no....
I contatori (se sono quelli che installa enel) di solito sbagliano qualche KWh in più o in meno sull'attiva non sulla reattiva.
Poi avete lo stesso problema con la stessa marca di inverter...

[sisco1983]

verificherò la cosa ...ma in bolletta non ho pagato di più

[ocin]

ho verificato i dati tecnici dell'inverter e il fattore di potenza è 1.-

Nel frattempo i valori rilevati al contatore di produzione e all'inverter sono questi (a ieri sera 3/3/08):

contatore di produzione Enel:
prelievi:
A3 = 0
R3 = 0
R3-C = 175 Kvar (questo valore cresce di 1 ogni notte; in effetti sono circa 175 gg che l'impianto è in funzione)

immissioni:
A3 = 1059 KWh
R3+C = 3 Kvar (questo valore è stabile fin dall'inizio)
R3-L = 120 Kvar

Inverter:
produzione totale = 1149

differenza tra inverter e enel = 90 KWh (circa il 7,8% sul totale inverter)

E' possibile che questi valori si verifichino sul contatore di produzione?
Qualcuno mi può dare una spiegazione logica di questa situazione.

Grazie

[sisco1983]

ocin..siamo sulla stessa barca...
per quanto riguarda la differenza di Kwh prodotti l'inverter fornisce una lettura corretta della potenza istantanea mentre è certificato che il fronius "esagera" nella lettura dei Kwh rispetto ai "meglio tarati" contatori ENEL

[Giuseppe123]

io posso dire, per mia esperienza personale, che il Fronius, dopo un anno di lavoro, esagera del 6.4 %
fisso, in tutti i periodi dell'anno.
Per quanto riguarda i contatori Enel, io ho installato un wattmetro personale che misura l'energia che consumo e, facendo il calcolo con cio' che misurano quelli Enel, la misura si discosta meno dello 0.4%, e sto parlando ora che ho consumato circa 8000kWh.

[ocin]

CITAZIONE (sisco1983 @ 4/3/2008, 13:31)

ocin..siamo sulla stessa barca...
per quanto riguarda la differenza di Kwh prodotti l'inverter fornisce una lettura corretta della potenza istantanea mentre è certificato che il fronius "esagera" nella lettura dei Kwh rispetto ai "meglio tarati" contatori ENEL

Ciao sisco1983,

sicuramente siamo nella stessa barca... visto il fronius; mi potresti indicare dove posso trovare indicazione della certificazione che il fronius esagera. Dovrei girarla al progettista dell'impianto.

Grazie

CITAZIONE (Giuseppe123 @ 4/3/2008, 14:04)

io posso dire, per mia esperienza personale, che il Fronius, dopo un anno di lavoro, esagera del 6.4 %
fisso, in tutti i periodi dell'anno.
Per quanto riguarda i contatori Enel, io ho installato un wattmetro personale che misura l'energia che consumo e, facendo il calcolo con cio' che misurano quelli Enel, la misura si discosta meno dello 0.4%, e sto parlando ora che ho consumato circa 8000kWh.

Ciao Giuseppe123

è probabile che sia così per la differenza tra inverter e gruppo misura, ma non mi spiego i valori così alti delle correnti reattive rilevate dal gruppo di misura.
Oggi abbiamo effettuato delle misurazioni per verificare la bontà della terra che allo scaricatore è di 7,3 e all'inverter è 7,5 ohm. Valori decisamente buoni per un'abitazione civile.

[sisco1983]

non so risponderti...io lo so perchè mi hanno dette che hanno fatto delle misure con strumenti precisi come nel caso di giuseppe

[ocin]

CITAZIONE (sisco1983 @ 27/2/2008, 19:16)

CIAO A TUTTI...
QUESTO è il mio primo messaggio...anche io ho il Fronius e rilevo lo stesso problema di ocin

Ciao sisco1983,

potresti postare le tue letture dettagliate eseguite sul contatore di produzione e il totale dell'inverter, così posso raffrontarle con le mie...

grazie

[fcattaneo]

CITAZIONE (ocin @ 4/3/2008, 09:37)

E' possibile che questi valori si verifichino sul contatore di produzione?
Qualcuno mi può dare una spiegazione logica di questa situazione.

Grazie

Tranquillo, il Fronius esagera... io ho un contatore analogico dopo l'inverter e rilevo comunque la discrepanza tra l'indicata dal Fronius e la reale.

Ciao,
Fabrizio.

[sisco1983]

ora son a trieste in università...apena tornerò a casa vedrò se posso accontentarti
cioè spero di non dimenticarmi ">
lunedì ti risponderò

[ocin]

CITAZIONE (sisco1983 @ 11/3/2008, 13:29)

ora son a trieste in università...apena tornerò a casa vedrò se posso accontentarti
cioè spero di non dimenticarmi ">
lunedì ti risponderò

grazie; potrebbe essere utile alla causa!!!

[sisco1983]

CIAO..come promesso..

LETTURA contatore ENEL 634

LETTURA FRONIUS 682

[enertec]

Scusate avete provato a contattare la Fronius per chiedere spiegazioni?
Ho l'impressione che questi inverter non siano proprio a cosfi 1!!!

Ci tenete informati?
Grazie

Ciao
Loris

[ocin]

CITAZIONE (sisco1983 @ 17/3/2008, 17:32)

CIAO..come promesso..

LETTURA contatore ENEL 634

LETTURA FRONIUS 682

ciao Sisco,

poco più del 7%; una situazione analoga alla mia!

Nelle immissioni ti trovi anche correnti reattive?

Ovvero: il valore che mi hai dato l'hai letto dal contatore alla voce A3; le due voci successive, che sono R3+C ed R3-L contengono valori?

Potresti postarli? grazie

CITAZIONE (enertec @ 17/3/2008, 17:36)

Scusate avete provato a contattare la Fronius per chiedere spiegazioni?
Ho l'impressione che questi inverter non siano proprio a cosfi 1!!!

Ci tenete informati?
Grazie

Ciao
Loris

Fronius dichiara nelle specifiche che CosPh è 1!

Ora ho coinvolto l'ing. che ha progettato l'impianto e procederà con delle misurazioni, soprattutto per le correnti reattive, che al contatore di produazione non dovrebbero essere registrate.

Appena ho notizie le comunico...

[sisco1983]

prima che posso posto tutto nel dettaglio...cisarà qualche modifica nei valori perchè non essendo a casa il valore postato era un calcolo basato su misure vecchie...

[ocin]

Circa le correnti reattive, che restano ancora un dilemma, (spero che qualche esperto del forum mi possa aiutare a capire),

proprio oggi ho analizzato il comportamento dell'impianto ed ho notato questo fatto:

mentre l'inverter Fronius IG30 segnalava una produzione costante di circa 2,150 - 2,175 kWh letta sul display, sul CONTATORE DI PRODUZIONE enel la spia RA pulsava con una frequenza circa di una pulsazione al secondo e la spia RR pulsava con una frequenza regolare di una pusazione ogni 35-36 secondi;

- se il pulsare del led RA indica energia in produzione (maggiore è la frequenza di pulsazione è maggiore la produzione) ">

- il pulsare del led RR cosa significa? ha a che fare con le reattive?

Qualcuno mi può aiutare a capire di più?
Grazie

PS: sul contatore enel di produzione è indicata Potenza max 2,1; interferisce con un impianto da 2,45 kWh?

[recoplan]

Qualche precisazione veloce :
Di questi argomenti ne abbiamo già parlato nelle vecchie discussioni , usate il motore di ricerca dl forum : funzona ">
Il cosph è stabilito dal carico (rete enel + impianto utenti) non dal generatore (inverter) ; se chiedi lumi al produttore dell'inverter mi sa che non neanche ti rispondono... :">
I "misuratori " di potenza integrati negli inverter sono tutti (chi molto , chi troppo!) "ottimisti" come i tacchimetri delle automobili ! Solo i contatori "Enel" sono certificati classe 1 ; se si collegano in serie due Watmetri bisogna valutare anche l'autoconsumo del strumento di misura .
Se la potenza reattiva letta dal contare di immissione è elevata (diciamo superiore al 20-30%) rispetto alla attiva potrebbe essere utile indagare sugli altri carichi collegati sulla rete , gli inverter lavorano male (rendono meno) con cosph basso .

ciao a Recoplan

[ocin]

CITAZIONE (recoplan @ 26/3/2008, 13:25)

Qualche precisazione veloce :
Di questi argomenti ne abbiamo già parlato nelle vecchie discussioni , usate il motore di ricerca dl forum : funzona ">
Il cosph è stabilito dal carico (rete enel + impianto utenti) non dal generatore (inverter) ; se chiedi lumi al produttore dell'inverter mi sa che non neanche ti rispondono... :">
I "misuratori " di potenza integrati negli inverter sono tutti (chi molto , chi troppo!) "ottimisti" come i tacchimetri delle automobili ! Solo i contatori "Enel" sono certificati classe 1 ; se si collegano in serie due Watmetri bisogna valutare anche l'autoconsumo del strumento di misura .
Se la potenza reattiva letta dal contare di immissione è elevata (diciamo superiore al 20-30%) rispetto alla attiva potrebbe essere utile indagare sugli altri carichi collegati sulla rete , gli inverter lavorano male (rendono meno) con cosph basso .

ciao a Recoplan

OK per le stime ottimistiche del fronius (anche 8% in +); questo è fin troppo chiaro.

Ti chiedo se nel contatore di produzione la spia RA indica la produzione mentre la spia RR indica la potenza reattiva? E' corretto?



Sempre analizzando gli apparati, diversamente dal post di questa mattina ho rilevato:

mentre l'inverter Fronius IG30 segnalava una produzione costante di circa 1,750 - 1,1800 kWh letta sul display, sul CONTATORE DI PRODUZIONE enel la spia RA pulsava con una frequenza circa di una pulsazione ogni 2 secondi e la spia RR non pulsava assolutamente (come dovrebbe essere corretto)!!!!

Questa mattina con una potenza superiore (circa 2,2 kWh) la spia RR pulsava circa ogni 36 secondi e quindi rilevava correnti reattive.

Ma tra la mattina e il pomeriggio la situazione di carico nella rete interna non è cambiata.

Cos'è che non va?

[sisco1983]

Ocin...ma alla fine è solo un prblema di resa dell'inverter ? perchè all'enel se non erro la voce R3+C non interessa

[ocin]

CITAZIONE (sisco1983 @ 27/3/2008, 09:43)

Ocin...ma alla fine è solo un prblema di resa dell'inverter ? perchè all'enel se non erro la voce R3+C non interessa

E' vero che per quanto riguarda i "numeri incentivati" è solo un problema di sovrastima del fronius e che R3+C non viene calcolata da enel.

Ma se vengono rilevate correnti reattive nella misura del 12% vorrei capire a cosa sono dovute.
Guasto?
Errata progettazione/realizzazione?
Difetto dei componenti?

Ci sarà una spiegazione logica!

[sisco1983]

HO CERCATO COME DICONO CON IL MOTORE DI RICERCA MA NON TROVO NULLA

[ocin]

CITAZIONE (sisco1983 @ 27/3/2008, 10:46)

HO CERCATO COME DICONO CON IL MOTORE DI RICERCA MA NON TROVO NULLA

Pure io!

Ci sarà qualche esperto in grado di fare chiarezza...

[recoplan]

[QUOTE=ocin,26/3/2008, 14:52]
Ti chiedo se nel contatore di produzione la spia RA indica la produzione mentre la spia RR indica la potenza reattiva? E' corretto?
non lo so :"> : comunque chidi a chi ti istallato il contatore o leggi il manuale dello stesso ">
L'indicatore importante è quel quarto di luna "rotante" :

... l'inverter Fronius IG30 segnalava una produzione costante di circa 1,750 - 1,1800 kWh letta sul display, sul CONTATORE DI PRODUZIONE enel la spia RA pulsava con una frequenza circa di una pulsazione ogni 2 secondi e la spia RR non pulsava assolutamente (come dovrebbe essere corretto)!!!! Questa mattina con una potenza superiore (circa 2,2 kWh) la spia RR pulsava circa ogni 36 secondi e quindi rilevava correnti reattive.non so se esiste una correlazione precisa numero di lampeggi e la potenza ... anzi non credo

Ma tra la mattina e il pomeriggio la situazione di carico nella rete interna non è cambiata. Come fai ad affermarlo ?? forse non ti è chiaro il concetto di rete .... Come ho già scritto la rete si può approssimare valutando tutti i generatori e tutti carichi collegati sotto lo stesso trasformatore di MT del (distributore) e (in caso di cosph bassi ) anche delle Potenze in media tensione
[QUOTE=ocin,27/3/2008, 10:34]
E' vero che per quanto riguarda i "numeri incentivati" è solo un problema di sovrastima del fronius e che R3+C non viene calcolata da enel.
Ma se vengono rilevate correnti reattive nella misura del 12% vorrei capire a cosa sono dovute. Guasto? NO ! Errata progettazione/realizzazione? NO ! Difetto dei componenti? NO !
Ci sarà una spiegazione logica! Molto semplicemente alcuni carichi della rete assorbono correnti in anticipo od in ritardo rispetto alla tensione per cui i generatori debbono fornire anche queste correnti .
[QUOTE=ocin,27/3/2008, 10:56]
[QUOTE=sisco1983,27/3/2008, 10:46]
HO CERCATO COME DICONO CON IL MOTORE DI RICERCA MA NON TROVO NULLA
Pure io!

ad esempio ecco una discussione
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5367217
eccone una altra
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=9648300

Ciao da Recoplan

[sisco1983]

Grazie .. ma noi cerchiamo il problema del valore R3

[recoplan]

CITAZIONE (sisco1983 @ 27/3/2008, 16:07)

Grazie .. ma noi cerchiamo il problema del valore R3

non ti ho capito ... quale è il problema ?

[ocin]

CITAZIONE (recoplan @ 27/3/2008, 16:30)

CITAZIONE (sisco1983 @ 27/3/2008, 16:07)

Grazie .. ma noi cerchiamo il problema del valore R3

non ti ho capito ... quale è il problema ?

Le correnti reattive segnalate del contatore di produzione sono un'anomalia.

E' il caso di contattare enel per capire meglio? Ovvero è un problema generato lato rete pubblica o lato inverter (apparati FTV)?

Circa il simbolo del quarto di luna rotante sul contatore, durante il lampeggio della spia RR, si è spostato in una diversa posizione (ora non saprei dirti quale, ma mi riprometto di verificarlo), rispetto a quando lampeggia la spia RA (posizione normale di immissione).

Quello che ulteriormente mi disturba è il fatto che queste correnti reattive sono costanti nel tempo e rappresentano circa il 12% della produzione!

Purtroppo non mi hanno ancora installato il datalogger e quindi manco dei dati di processo dell'impianto; per questo non ho molti elemanti per capire.

Vorrei sapere se qualcun altro rileva nel suo impianto (sul contatore di produzione) una percentuale significativa di reattiva.

Grazie