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Visualizza la versione completa : [alcol] Scooter: sbassare la testa a liquido



elena saliscendi
03-03-2008, 16:22
premesso che mi sto interessando all&#39;alcol soprattutto per risparmiare un pò e evitare l&#39;uso della schifosa benzina, vorrei da voi un parere:<br><br>il mio scooter è raffreddato a liquido, quindi la base della testa non è liscia ma ha un canaletto nel quale va la guarnizione (un o-ring in silicone rosso).<br><br>Se la porto a sbassare, sar&agrave; possibile riprodurre questi particolari indispensabili?<br><br>E un&#39;altra cosa (nelle faq non ho trovato una risposta esaustiva):<br><br>se non sbasso la testa mi pare di capire che non sfrutto l&#39;alcool, cioè, se sbasso la testa anche se l&#39;alcool produce meno calore posso aumentare la compressione e alla fine dovrebbe rendere di più, ergo si va almeno in pari con la benza, ma se non la sbasso conviene andare ad alcool?<br><br>secondo voi l&#39;albero motore e la biella (e i cuscinetti) sono in grado di resistere ad un aumento della compressione?<br>(anche a mettere un cilindro più grande, che a volte d&agrave; problemi, non mi pare aumenti di tanto la compressione)

gattmes
03-03-2008, 16:53
Queste sono domande &quot;meccaniche&quot; .. quindi mi ritiro reverente e lascio spazio a chi + edotto al riguardo (e nel forum ce ne è di personaggi...)....<br>rispondo solamente al discorso del rendimento.<br>Si, aumentando la compressione (a patto che sia fattibile/sopportabile..) si aumenta il rendimento termico e quindi si va a recuperare .. e ben oltre... quel 20% -30% di consumo in + con l&#39;alcool.<br>Ricorda che cmque ad alcol, specialmente se idrato, volendo &quot;stivi&quot; + roba in camera (+ bassa temperatura).. e quindi aumenta &quot;virtualmente&quot; la cilindrata...

elena saliscendi
03-03-2008, 18:14
grazie mille&#33; ora vado a prendere i getti

Eddy79
03-03-2008, 21:10
Normalmente le teste dei motorini si possono rettificare senza problemi anche se raffreddati a liquido quindi ci penseranno in rettifica a ripristinare tutte le necessarie sedi ...<br>E&#39; possibile che si renda necessaria la sostituzione anche del pistone per raggiungere RdC maggiori ma per questo sarebbe necessario vedere il motore...<br>Cerca una officina di rettifica e spiega bene la tua necessit&agrave;..<br><br>Eddy

klustix
20-03-2008, 01:43
ciao a tutti<br><br>ho un gilera runner 180 2t con ormai oltre 2000km ad alcool alle spalle<br><br>se vi puo&#39; aiutare vi descrivo cosa abbiamo combinato:<br><br>sostituito tubi in gomma con tubi di plastica serbatoio -> carburatore<br><br>getto max 90 -> 125<br><br>getto min 50 -> 60<br><br>spillo sempre in posizione centrale<br><br>candela ngk grado 9 -> 6<br><br>anticipo 16 gradi -> 22 gradi (originale variabile tra 9 e 22, ora variabile tra 15 e 28)<br><br>percentuale alcolica: variabile tra 96% e 75% (diciamo inverno estate) (il resto e&#39; sempre acqua)<br><br>accensione a freddo: iniezione &quot;manuale&quot; di 5ml di benzina direttamente nel filtro dell&#39;aria<br><br>tempo di riscaldamento: circa 2-3 minuti da lasciare girare, poi parte a razzo<br><br>limite di riaccensione a caldo senza benzina: circa 1 ora<br><br>riscaldatore carburatore (phvb 20.5) : sempre attivo (nn cambia nulla ma almeno il carburo e&#39; caldo)<br><br>aria automatica: rotta , devo procurarmi il ricambio ma tanto non serve<br><br>olio nel miscelatore: semplice olio di girasole<br><br>lo scooter funzionava benissimo anche senza la regolazione dell&#39;anticipo, ma una volta fatto e&#39; tutta un altra cosa....<br><br>mancherebbe solo l&#39;abbassamento di testa, provvedero&#39; appena possibile <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a956e3b2f20a55639e519febff802c6.gif" alt=":)"><br><br>spero d&#39;esservi stato d&#39;aiuto<br><br>saluti a tutti<br><br>klustix<br><br><br><br><br><br><br>

ApriliaEcoPower
21-03-2008, 13:00
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (klustix @ 20/3/2008, 01:43)</div><div id="quote" align="left">ciao a tutti<br><br>ho un gilera runner 180 2t con ormai oltre 2000km ad alcool alle spalle<br><br>se vi puo&#39; aiutare vi descrivo cosa abbiamo combinato:<br><br>sostituito tubi in gomma con tubi di plastica serbatoio -> carburatore<br><br>getto max 90 -> 125<br><br>getto min 50 -> 60<br><br>spillo sempre in posizione centrale<br><br>candela ngk grado 9 -> 6<br><br>anticipo 16 gradi -> 22 gradi (originale variabile tra 9 e 22, ora variabile tra 15 e 28)<br><br>percentuale alcolica: variabile tra 96% e 75% (diciamo inverno estate) (il resto e&#39; sempre acqua)<br><br>accensione a freddo: iniezione &quot;manuale&quot; di 5ml di benzina direttamente nel filtro dell&#39;aria<br><br>tempo di riscaldamento: circa 2-3 minuti da lasciare girare, poi parte a razzo<br><br>limite di riaccensione a caldo senza benzina: circa 1 ora<br><br>riscaldatore carburatore (phvb 20.5) : sempre attivo (nn cambia nulla ma almeno il carburo e&#39; caldo)<br><br>aria automatica: rotta , devo procurarmi il ricambio ma tanto non serve<br><br>olio nel miscelatore: semplice olio di girasole<br><br>lo scooter funzionava benissimo anche senza la regolazione dell&#39;anticipo, ma una volta fatto e&#39; tutta un altra cosa....<br><br>mancherebbe solo l&#39;abbassamento di testa, provvedero&#39; appena possibile <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/18daa2c53aac7ad5226c7001d49f4b66.gif" alt=":)"><br><br>spero d&#39;esservi stato d&#39;aiuto<br><br>saluti a tutti<br><br>klustix</div></div><br>Ma la moto va anche con alcol 75%??? e l&#39;altro 25% di ke cos&#39;è???<br><br>E per l&#39;olio, il semi non ti lascia troppi residui sullo scarico e sul cielo del pistone? io uso olio sintetico per 100% di alcol 90° dici che posso fare una prova con olio di semi?<br><br>io per far partire la moto ho l&#39;aria normale che usavo (o meglio nn è mai servita ma) con la benzina, come funziona il tuo pre-riscaldamento? a me a moto fredda sta solo al minimo e quando metti la marcia e laschio la frizione si spegne, poi una volta scaldata va come se non meglio della benzina&#33;<br>di candela ho una ngk br10es devo provare con una 8?<br><br>Grazie per i consigli&#33;

gattmes
25-03-2008, 10:00
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">a me a moto fredda sta solo al minimo e quando metti la marcia e laschio la frizione si spegne</div></div><br>..come gi&agrave; scritto più volte ... la carburazione tra il minimo &quot;accelerato&quot; e 2/3 circa della masssima apertura farfalla (=acceleratore.. non si sa mai...) dipende esenzialmente dallo spillo conico (non parlo dello spillo nella vaschetta collegato al galleggiante, ma dello spillo collegato alla membrana e dentro il &quot;Venturi&quot;.... non si sa mai...).<br>Passando a rapporto stechio a + alto tenore di carburante (=alcool...) occorre uno spillo &quot;più estratto&quot; o &quot;più fine&quot;.. in modo che lo spazio libero tra lo spillo e il &quot;buco&quot; dove scorre sia più libero, ovvero &quot;passi&quot; più carburante.. (leggersi la documentazione sui carb. nella sez. <a href="?t=1724780" target="_blank"> componentistica</a>)<br><br>Dal &quot;database esperienze...&quot; dove hai postato i dati della moto vedo che monta un carburatore Dellorto.<br>Tuttavia non mi torna la sigla postata:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">3 marca e modello della pompa di alimentazione e degli iniettori<br><br>Dellorto PBHG 19.5</div></div><br>è sicuro che non sia un <b>PHBG</b> o un <b>PHBH</b>??<br>Controlla meglio.<br>Comunque nella sezione componentistica avevi/hai tutti i dati/esplosi principali dei carburatori in oggetto... nonchè le tabelle con i codici e le caratteristiche relative degli spilli nel caso lo spostamento di ghiera (più in basso/verso la punta... non si sa mai..) non fosse sufficiente. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/26da9ee648e0f447d4168c2e9400a23e.gif" alt="image"><br><br>..Ririririscrivo: le sezioni &quot;importanti&quot; .. o quelle evidenziate in riquadri appositi.. le FAQ (1 &amp; 2) ecc. andrebbero lette a fondo... altrimenti ho (/abbiamo) sprecato tanta fatica per niente (e non si può pretendere di farna sprecare altra... del resto sarebbe inpossibile in un unico messaggio di risposta &quot;ricopiare&quot; una enormit&agrave; di informazioni in esse contenute&#33;..). Quindi SE interessa risolvere i problemi... SE.... allora leggere, leggere ... leggere... come ho fatto io con il &quot;database...&quot; per scovare il tipo di carburatore in questione (e &quot;io&quot; non avrei nessun problema da risolvere.. eppure sono andato a cercare la risposta in giro per il forum... e l&#39;ho trovata&#33;)

dado VRC
25-03-2008, 17:59
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (elena saliscendi @ 3/3/2008, 16:22)</div><div id="quote" align="left">premesso che mi sto interessando all&#39;alcol soprattutto per risparmiare un pò e evitare l&#39;uso della schifosa benzina, vorrei da voi un parere:<br><br>il mio scooter è raffreddato a liquido, quindi la base della testa non è liscia ma ha un canaletto nel quale va la guarnizione (un o-ring in silicone rosso).<br><br>Se la porto a sbassare, sar&agrave; possibile riprodurre questi particolari indispensabili?<br><br>E un&#39;altra cosa (nelle faq non ho trovato una risposta esaustiva):<br><br>se non sbasso la testa mi pare di capire che non sfrutto l&#39;alcool, cioè, se sbasso la testa anche se l&#39;alcool produce meno calore posso aumentare la compressione e alla fine dovrebbe rendere di più, ergo si va almeno in pari con la benza, ma se non la sbasso conviene andare ad alcool?<br><br>secondo voi l&#39;albero motore e la biella (e i cuscinetti) sono in grado di resistere ad un aumento della compressione?<br>(anche a mettere un cilindro più grande, che a volte d&agrave; problemi, non mi pare aumenti di tanto la compressione)</div></div><br>Per le sedi O-Ring, è fattibile e semplice SE gli O-R sono SEPARATI, e se il foro candela è centrale alla camera di combustione(si lavora usandolo come punto di presa)<br>Cioè, se hai un OR per ogni prigioniero, un OR per la tenuta tra vasca e interno cilindro e uno per l&#39;esterno, e tutti con sede circolare.<br>Se hai una guarnizione preformata (una specie di &quot;OR&quot; però sagomata in un sol pezzo), fai prima a spianare tutto, far regolare il rapporto di compressione, ri-fare una sede rotonda per degli OR standard (da acquistare mi raccomando in VITON e non normali, li trovi nei negozi di articoli tecnici) solo per quanto riguarda la camera di combustione e i prigionieri, e sigillare la vasca con dell&#39;ottima PASTA ROSSA&#33;<br>Per il RC maggiore, l&#39;imbiellaggio regge, senza problemi.<br>Rege anche con un 70cc base, vai tranquilla&#33;<br><br>ciao&#33;<br><br>Davide

klustix
25-03-2008, 20:38
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ApriliaEcoPower @ 21/3/2008, 13:00)</div><div id="quote" align="left">Ma la moto va anche con alcol 75%??? e l&#39;altro 25% di ke cos&#39;è???<br><br>E per l&#39;olio, il semi non ti lascia troppi residui sullo scarico e sul cielo del pistone? io uso olio sintetico per 100% di alcol 90° dici che posso fare una prova con olio di semi?<br><br>io per far partire la moto ho l&#39;aria normale che usavo (o meglio nn è mai servita ma) con la benzina, come funziona il tuo pre-riscaldamento? a me a moto fredda sta solo al minimo e quando metti la marcia e laschio la frizione si spegne, poi una volta scaldata va come se non meglio della benzina&#33;<br>di candela ho una ngk br10es devo provare con una 8?<br><br>Grazie per i consigli&#33;</div></div><br>l&#39;altro 25% e&#39; semplicissima h2o del rubinetto di casa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3e6a51f2acef751b460312d7b611b0c9.gif" alt=":)"><br><br>l&#39;olio di girasole va&#39; benissimo e non lascia residui da nessuna parte... ...anzi... ...ho appena smontato lo scarico ed era semplicemente perfetto... ...nessun residuo ne&#39; marrone, ne&#39; giallo, ne&#39; nero... ...semplicemente un tubo di ferro pulito... ...idem per i segmenti... ...si intravvedevano residui di olio scuro e tutt&#39;attorno una nuova lubrificazione giallognola molto ma molto piu&#39; rassicurante... ...per il pistone appena smonto la testa per abbassarla controllero&#39; ma non credo sia particolarmente crostificato<br><br>il mio pre-riscaldamento non funziona <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3e6a51f2acef751b460312d7b611b0c9.gif" alt=":)"> ...il phvb 20.5 ha una sua candeletta che riscalda ma non serve a molto nonostante l&#39;abbia fatta rimanere sempre accesa... ...pero&#39; il carburo e&#39; costantemente caldo ma non vedo significative differenze<br><br>per i primi 2-3 minuti e&#39; meglio aspettare prima di mettersi in moto o si rischia di andare ingiro scoppiettando allegramente a velocita&#39; ridotta, una volta raggiunta la temperatura invece nessun problema<br><br>per la candela la 10 e&#39; decisamente troppo fredda... ...meglio 8/ 7/6<br><br>saluti da klustix<br><br><br>

dado VRC
26-03-2008, 21:57
Mi sta venendo la voglia di montare un gruppo termico vecchio su un altro blocco motore con miscelatore e vedere come va a alcool 90°+girasole...<br>Però altri blocchi motore con mix non ne ho, e di rischiare di restare senza un blocco sano non mi va...

ApriliaEcoPower
26-03-2008, 23:32
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (klustix @ 25/3/2008, 20:38)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ApriliaEcoPower @ 21/3/2008, 13:00)</div><div id="quote" align="left">Ma la moto va anche con alcol 75%??? e l&#39;altro 25% di ke cos&#39;è???<br><br>E per l&#39;olio, il semi non ti lascia troppi residui sullo scarico e sul cielo del pistone? io uso olio sintetico per 100% di alcol 90° dici che posso fare una prova con olio di semi?<br><br>io per far partire la moto ho l&#39;aria normale che usavo (o meglio nn è mai servita ma) con la benzina, come funziona il tuo pre-riscaldamento? a me a moto fredda sta solo al minimo e quando metti la marcia e laschio la frizione si spegne, poi una volta scaldata va come se non meglio della benzina&#33;<br>di candela ho una ngk br10es devo provare con una 8?<br><br>Grazie per i consigli&#33;</div></div><br>l&#39;altro 25% e&#39; semplicissima h2o del rubinetto di casa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5b960080280a4b1cb4ee50efd027181b.gif" alt=":)"><br><br>l&#39;olio di girasole va&#39; benissimo e non lascia residui da nessuna parte... ...anzi... ...ho appena smontato lo scarico ed era semplicemente perfetto... ...nessun residuo ne&#39; marrone, ne&#39; giallo, ne&#39; nero... ...semplicemente un tubo di ferro pulito... ...idem per i segmenti... ...si intravvedevano residui di olio scuro e tutt&#39;attorno una nuova lubrificazione giallognola molto ma molto piu&#39; rassicurante... ...per il pistone appena smonto la testa per abbassarla controllero&#39; ma non credo sia particolarmente crostificato<br><br>il mio pre-riscaldamento non funziona <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5b960080280a4b1cb4ee50efd027181b.gif" alt=":)"> ...il phvb 20.5 ha una sua candeletta che riscalda ma non serve a molto nonostante l&#39;abbia fatta rimanere sempre accesa... ...pero&#39; il carburo e&#39; costantemente caldo ma non vedo significative differenze<br><br>per i primi 2-3 minuti e&#39; meglio aspettare prima di mettersi in moto o si rischia di andare ingiro scoppiettando allegramente a velocita&#39; ridotta, una volta raggiunta la temperatura invece nessun problema<br><br>per la candela la 10 e&#39; decisamente troppo fredda... ...meglio 8/ 7/6<br><br>saluti da klustix</div></div><br>Perfetto appena finisco le mie riserve d&#39;olio sintetico userò l&#39;olio di semi&#33;<br>Per quanto riguarda la candela, la mia moto a freddo non scoppietta, vuota come se andasse magra ... poi scaldandosi non lo fa +<br><br>ho provato a mettere una vecchia br8es ma la moto si rifiuta, sembra che la carburazione sia magrissima, vuota anke calda e non va se non a minimo, possibile che per due numeri cambi così tanto la carburazione?<br><br>proverò con una 8 nuova<br><br>p.s. la carb. mi va benissimo così com&#39;è a caldo, ma a freddo si sfalsa, probabilmente non dipende dalla carburazione ma da altro ... sto cercando di capire piano piano&#33; Son sicuro che il mio carb. sia un phbg 19 lavorato per migliorare l&#39;efficenza a 19.5. Sapevo gi&agrave; tutto dei regimi, degli spilli e dei getti che entran in gioco e del resto&#33; grazie cmq dei consigli&#33;<br>Tanto che ci sono vi faccio i complimenti perchè le sezioni &quot;Importanti&quot; sono fatte benissimo e sono esaurienti&#33; ^^<br><br><span class="edit">Edited by ApriliaEcoPower - 27/3/2008, 00:01</span>

gattmes
27-03-2008, 08:32
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Son sicuro che il mio carb. sia un phbg 19</div></div><br><span style="font-size:14pt;line-height:100%">ahhh ... avevo ragione allora&#33; <b>PHBG</b>... e non PBHG </span><br><br> (quando hai 2 minuti magari correggi nel <a href="?t=1621945" target="_blank">database</a>)<br><br>Allora di questo c&#39;è parecchia documentazione, prova ad agire sullo spillo (spostando la ghiera) e se vedi miglioramenti ma non &quot;risolutivi&quot; prova a sostituirlo seguendo le indicazioni delle tabelle (e anche di quello che trovi nei negozi...)<br><br>poi quoto klustix:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">per la candela la 10 e&#39; decisamente troppo fredda... ...meglio 8/ 7/6</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8db358f19274429ab48f7dd41387cc8a.gif" alt=":)">

dado VRC
29-03-2008, 17:18
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ApriliaEcoPower @ 26/3/2008, 23:32)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (klustix @ 25/3/2008, 20:38)</div><div id="quote" align="left">l&#39;altro 25% e&#39; semplicissima h2o del rubinetto di casa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4bd58ab7a89202d1c97e58c8dd924876.gif" alt=":)"><br><br>l&#39;olio di girasole va&#39; benissimo e non lascia residui da nessuna parte... ...anzi... ...ho appena smontato lo scarico ed era semplicemente perfetto... ...nessun residuo ne&#39; marrone, ne&#39; giallo, ne&#39; nero... ...semplicemente un tubo di ferro pulito... ...idem per i segmenti... ...si intravvedevano residui di olio scuro e tutt&#39;attorno una nuova lubrificazione giallognola molto ma molto piu&#39; rassicurante... ...per il pistone appena smonto la testa per abbassarla controllero&#39; ma non credo sia particolarmente crostificato<br><br>il mio pre-riscaldamento non funziona <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4bd58ab7a89202d1c97e58c8dd924876.gif" alt=":)"> ...il phvb 20.5 ha una sua candeletta che riscalda ma non serve a molto nonostante l&#39;abbia fatta rimanere sempre accesa... ...pero&#39; il carburo e&#39; costantemente caldo ma non vedo significative differenze<br><br>per i primi 2-3 minuti e&#39; meglio aspettare prima di mettersi in moto o si rischia di andare ingiro scoppiettando allegramente a velocita&#39; ridotta, una volta raggiunta la temperatura invece nessun problema<br><br>per la candela la 10 e&#39; decisamente troppo fredda... ...meglio 8/ 7/6<br><br>saluti da klustix</div></div><br>Perfetto appena finisco le mie riserve d&#39;olio sintetico userò l&#39;olio di semi&#33;<br>Per quanto riguarda la candela, la mia moto a freddo non scoppietta, vuota come se andasse magra ... poi scaldandosi non lo fa +<br><br>ho provato a mettere una vecchia br8es ma la moto si rifiuta, sembra che la carburazione sia magrissima, vuota anke calda e non va se non a minimo, possibile che per due numeri cambi così tanto la carburazione?<br><br>proverò con una 8 nuova<br><br>p.s. la carb. mi va benissimo così com&#39;è a caldo, ma a freddo si sfalsa, probabilmente non dipende dalla carburazione ma da altro ... sto cercando di capire piano piano&#33; Son sicuro che il mio carb. sia un phbg 19 lavorato per migliorare l&#39;efficenza a 19.5. Sapevo gi&agrave; tutto dei regimi, degli spilli e dei getti che entran in gioco e del resto&#33; grazie cmq dei consigli&#33;<br>Tanto che ci sono vi faccio i complimenti perchè le sezioni &quot;Importanti&quot; sono fatte benissimo e sono esaurienti&#33; ^^</div></div><br>Prendi(ordina, perchè non ce l&#39;hanno quasi mai in casa) una NGK B8EG, ha l&#39;elettrodo centrale al Nickel e va meglio delle normali&#33;<br>Per i vuoti di carburazione, è normale a freddo, perchè l&#39;alcool non evapora bene come la benzina, ergo la miscela in camera di scoppio è magra, perchè parte dell&#39;alcool condensa nel carter ed esce incombusta.<br>Io con un 20% di benzina nell&#39; alcool non avevo problemi di sorta, prova ad aggiungerne un pò...magari solo il 5%.