FINESTRE SPECIALI? NO GRAZIE

[autostop]

Su una superfice verticali orientati al sud, nell’italia del nord in gennaio l’apporto medio di calore è di 3 kwh al giorno (fonte internet sito dell’enea)<br><br>Una finestra a doppio vetro fa entrare circa il 70% per cui 2 kwh al giorno (a gennaio)<br>La dispersione in un giorno con temperatura media a 0gradi è (con k 3) pari a 3*20*24=1440kcal circa 1.5kwh<br>Guadagno 0,5 kwh<br><br>Un Una finestra a triplo vetro fa entrare circa il 50% per cui 1.5 kwh al giorno (a gennaio)<br>La dispersione in un giorno con temperatura media a 0gradi è (con k 1.3) pari a 1.3*20*24=624 kcal circa 0.5kwh<br>Guadagno 1kwh<br><br>Se facciamo i conti in un altro giorno, magari marzo otteniamo<br><br>Su una superfice verticali orientati al sud, nell’italia del nord in marzo l’apporto medio di calore è di 3.11 kwh al giorno (fonte internet sito dell’enea)<br><br>Una finestra a doppio vetro fa entrare circa il 70% per cui 2 kwh al giorno (a marzo)<br>La dispersione in un giorno freddo a 8°C è (con k 3) pari a 3*12*24=864kcal circa 1kwh<br>Guadagno 1Kwh<br><br>Un Una finestra a triplo vetro fa entrare circa il 50% per cui 1.5 kwh al giorno (a gennaio)<br>La dispersione in un giorno freddo a 8°C (con k 1.3) pari a 1.3*12*24=468kcal circa 0.5Kwh<br>Guadagno 1Kwh<br><br><br><br>Conclusioni: in italia avere finestre con caratteristiche come quelle tedesche è una SPESA INNUTILE, che vale la pena affrontare solo per aperture rivolte al nord. In qunto si guadagna in media 0.5 kwh al giorno<br>per tre mesi il che significa pressappoco 100g*0.5kwh=50 kwh, al prezzo medio di 5 centesimo al kwh (quello termico da metano) si ha 50*0.05=2.5 euro che in dieci anni sono 25 euro, inferiori al costo maggiore che si spende al mq.<br>Al nord europa il discorso probabilmente è diverso, sia per le minori temperature, sia per il ridotto apporto del sole.<br>Se poi è basso emissivo avr&agrave; anche dei valori buoni di isolazione, ma non fa entrare il sole. Per cui il bilancio è ancora peggiore.<br>Risultato: gli italiani imitano i tedeschi su cose che non dovrebbero fare e non fanno cose che invece dovrebbero fare: isolare le strutture opache<br>

[scu]

tu consideri che ci sia sempre il sole, comunque posso concordare che un triplo vetro esposto a sud sia in effetti peggiorativo con le temperature medie del nord italia e sono della stessa opinione anche altri decisamente più dotti di me.<br>vero è che in lombardia un doppio vetro semplice non rispetterebbe la normativa sulle trasmittanze e quindi è necessario quantomeno affidarsi ad un bassoemissivo

[telamonio]

Valido il motivo di riflessione proposto da autostop ma non completemante condivisibili le conclusioni.<br>Si può infatti considerare che una volta ben isolate le strutture opache la maggior parte della dispersione derivi dalle strutture vetrate (comunque realizzate) e dai ricambi orari.<br>Ha quindi senso intervenire su questi ultimi due fattori solo e dopo aver provveduto a tutto il resto (strutture opache, ponti termici, sistema di distribuzione etc.)<br>Comunque un moderno doppio vetro basso emissivo 4/18/4 viene certificato k 1.5 e per quanto ne so NON influisce negativamente sull&#39;irraggiamento solare (dovrebbe essere riflettente solo all&#39;infrarosso); il maggior costo compensa ampiamente la spesa<br>Inoltre l&#39;installazione di vetri bassoemissivi dovrebbe aumentare anche il comfort ambientale, riducendo l&#39;irraggiamento, anche del corpo degli occupanti, verso l&#39;esterno (se dico fesserie fermatemi)<br>Ricordo che solo una ventina di anni fa in letteratura si indicava l&#39;installazione di vetri semplici nelle facciate esposte a sud nelle zone del centro sud Italia in quanto &#39;il risparmio non compensava il maggior costo&#39;<br>Saluti. F.<br><br><span class="edit">Edited by telamonio - 19/3/2008, 20:19</span>

[Manofthemoon]

porto la mia esperienza:<br><br>casa in classe A 15 Kw/mqannuo<br><br>Ho preventivi differenti con vetro doppio basso emissivo da 1,1 con totale serramento 1,2 e vetro triplo basso emissivo da 0,7 con totale serramento 0,9, il maggir costo tra le due soluzioni non è assultamente ammortizzabile, tenendo anche conto dei maggiori apporti solari del vetro doppio.<br><br>Invece bisogna fare molta attenzione al distanziale, con poca spesa si passa da un distanziale in alluminio standard (che fa perdere mota capacit&agrave; isolante al vetro per una distanza di 10cm da distanziale stesso) al termix, o similare.<br><br>In questo caso il maggior (ma neanche tanto) costo, viene ammortizzato molto rapidamente.

[autostop]

Non è vero che ho considerato sempre il sole, ho preso i dati dell&#39;irraggiamento medio dell&#39;enea.<br>Non so se tengono conto dei giorni nuvolosi.Comunque il sito è qui<a href="http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola3.php" target="_blank">irraggiamento solare</a><br>Qualcuno di voi mi puo&#39; confermare che per i basso emissivi, il calore del sole entra ugualmente dalle finestre?<br>Piu&#39; di una volta ho sentito che le pellicole che mettono salvano anche i solotti in pelle dal sole, per cui non vorrei che il sole non entrasse, vanificando l&#39;apporto energetico.<br><br>comunque io li avevo intallati su una camera a nord e posso dire che la sensazione era di un maggior caldo, nel senso che non sentivi il freddo che proviene dalle finestre.qualcuno puo&#39; confermare?

[andoge]

Io ho le finestre dell&#39;ufficio trattate con queste pellicole e ti confermo che d&#39;inverno senti meno l&#39;effeto freddo, per quanto riguarda il sole bisogna vedere se sono pellicole IR ad assorbimento o a specchio, quelle ad assorbimento si scaldano irradiando in tutte le direzioni come dei termosifoni. Per il resto ci siamo trovati molto bene.<br><br>andoge

[telamonio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 21/3/2008, 09:32)</div><div id="quote" align="left">Qualcuno di voi mi puo&#39; confermare che per i basso emissivi, il calore del sole entra ugualmente dalle finestre?</div></div><br>dal punto di vista teorico: per quanto ne so i vetri bassoemissivi per finestre bloccano la radizione infrarossa e sono trasparenti al resto; per un approfondimento <a href="http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=RP&amp;id=125" target="_blank">http://www.electroportal.net/vis_resource....ction=RP&id=125</a><br><br>dal punto di vista pratico: a casa mia (zona D) ho installato vetri basso-emissivi da quasi 20 anni: il calore entra (probabilmente rispetto ad un vetro semplice c&#39;è una differenza misurabile strumentalmente ma non apprezzabile &#39;a sentimento&#39 ed esce poco (non si prova alcuna sensazione di freddo di fronte ad una vetrata e la condensa interna è scarsa).<br><br>per cui altamente consigliato in zone fredde (F, E, D ...)<br><br>per contro in zone dove il problema è invece il surriscaldamento estivo e non vi sono adeguati ombreggiamenti/aggetti si può valutare l&#39;installazione di filtri (mi fermo prima di andare ot)<br><br>saluti. F

[Manofthemoon]

La quantit&agrave; di calore che attraversa il vetro è facilmente riscontrabile sulle tabelle dei costruttori (seri) di vetri.<br>di solito viene espresso con &quot;g&quot; ed è chiamato grado di trasmissione dell&#39;energia solare.

[dotting]

Un analisi seria ed esaustiva del problema sollevato da autostop, pag. 48 di questa pubblicazione:<br><a href="http://www.google.it/url?sa=t&amp;ct=res&amp;cd=10&amp;url=http%3A%2F%2 Fwww1.rockwool.es%2Fgraphics%2FRW-I%2FRBS%2FPassivhaus%2520per%2520il%2520Sud%2520de ll%2527Europa.pdf&amp;ei=-m74R4HGKpSgmwOIi-GMAQ&amp;usg=AFQjCNEl8oD6295pu9amIWoVHHUNrwIQLQ&am p;sig2=vWkBpLfTS0aNUM002nPHpw" target="_blank">http://www.google.it/url?sa=t&ct=res&cd=10...TS0aNUM002nPHpw</a>

[telamonio]

mooooolto interessante<br>come sempre preziosissimo il contrubuto di dotting<br>grazie. F<br>

[pinetree]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 6/4/2008, 11:36)</div><div id="quote" align="left">Un analisi seria ed esaustiva del problema sollevato da autostop, pag. 48 di questa pubblicazione:<br><a href="http://www.google.it/url?sa=t&amp;ct=res&amp;cd=10&amp;url=http%3A%2F%2 Fwww1.rockwool.es%2Fgraphics%2FRW-I%2FRBS%2FPassivhaus%2520per%2520il%2520Sud%2520de ll%2527Europa.pdf&amp;ei=-m74R4HGKpSgmwOIi-GMAQ&amp;usg=AFQjCNEl8oD6295pu9amIWoVHHUNrwIQLQ&am p;sig2=vWkBpLfTS0aNUM002nPHpw" target="_blank">http://www.google.it/url?sa=t&ct=res&cd=10...TS0aNUM002nPHpw</a></div></div><br>Interessante, non riesco a capire perchè mai si promuove e vendono sistemi per deviare la radiazione del sole in estate e non si fa qualcosa per catturare la radiazione in inverno.<br>voglio dire ci sar&agrave; una soluzione di veneziane o altro colore scuro opaco che ha la funzione di catturare il calore ed immetterla all&#39;interno.<br>Poi le serrande ?<br>E&#39; tutto l&#39;inverno che siamo apprendo tutte le tende di giorno (clima permettendo) e chiudendo le serrande fino in fondo la notte, penso che che tra un mese potrei fare un confronto con l&#39;anno precedente.<br>Purtroppo non ho avuto il tempo di installare le veneziane scure, lo farò per il prossimo anno.<br>Voglio fare un sistema che si monta internamente d&#39;inverno ed esternamente d&#39;estate.

[telamonio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 6/4/2008, 23:02)</div><div id="quote" align="left">voglio dire ci sar&agrave; una soluzione di veneziane o altro colore scuro opaco che ha la funzione di catturare il calore ed immetterla all&#39;interno.</div></div><br>?<br>La maggior parte della radiazione solare PASSA attraverso i vetri e scalda la casa<br>Se interponi qualcosa (prima o dopo il vetro) non aumenti certo l&#39;energia immessa<br>Peggio ancora &#39;sostituire&#39; il vetro<br>Un mio amico è convinto che nelle giornate soleggiate sia preferibile serrare le persiane di alluminio (che si arroventano) ed aprire le finestre; personalmente penso sia una stupidaggine (entra meno energia e bisogna tenere la luce accesa)<br>Ci sono valide soluzioni per prendere qualcosa dall&#39;irraggiamento sulle strutture opache (muro di trombe etc.), ma per le superfici trasparenti penso ci sia poco da inventare.<br>Saluti. F.<br>

[pinetree]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 7/4/2008, 22:54)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 6/4/2008, 23:02)</div><div id="quote" align="left">voglio dire ci sar&agrave; una soluzione di veneziane o altro colore scuro opaco che ha la funzione di catturare il calore ed immetterla all&#39;interno.</div></div><br>?<br>La maggior parte della radiazione solare PASSA attraverso i vetri e scalda la casa<br>Se interponi qualcosa (prima o dopo il vetro) non aumenti certo l&#39;energia immessa<br>Peggio ancora &#39;sostituire&#39; il vetro<br>Un mio amico è convinto che nelle giornate soleggiate sia preferibile serrare le persiane di alluminio (che si arroventano) ed aprire le finestre; personalmente penso sia una stupidaggine (entra meno energia e bisogna tenere la luce accesa)<br>Ci sono valide soluzioni per prendere qualcosa dall&#39;irraggiamento sulle strutture opache (muro di trombe etc.), ma per le superfici trasparenti penso ci sia poco da inventare.<br>Saluti. F.</div></div><br>I raggi scalda qualcosa per irraggiamento, che a sua volta cede il calore all&#39;aria scaldando la casa in modo convettivo .<br>Non sfruttiamo tutti i raggi se abbiamo le tende bianche, oppure abbiamo le tende aperte ma in camera abbiamo le pareti bianche con i mobili beige lucidi.<br>In questa situazione non sfruttiamo al massimo la radiazione solare.<br>Se esiste un materiale ideale per catturare i raggi, sto pensando a tende scure lato interno, potremmo sfruttare all&#39;meglio questa energia.

[scu]

se ti entra troppa luce puoi mettere una veneziana o tenda nera all&#39;interno che pur ostacolando in parte la luce evita di riflettere la radiazione termica.<br>Oppure in corrispondenza delle aperture a sud un pavimento scuro che immagazzini il calore che si irraggia su di esso<br>In realt&agrave; secondo me sarebbe anche interessante cercare di limitare le dispersioni con delle venenziane riflettenti dentro o fuori o tra i vetri, delle veneziane double face, una faccia scura e una chiara o riflettente in modo che se d&#39;estate le uso per limitare il calore dispongo la parte rilettente verso l&#39;esterno evitando un guadagno termico, invece d&#39;inverno la notte oriento la parte riflettente all&#39;interno limitando le dispersioni per irraggiamento...<br>Non so quanto sia tangibile il vantaggio

[pinetree]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (scu @ 8/4/2008, 01:28)</div><div id="quote" align="left">...<br>Non so quanto sia tangibile il vantaggio</div></div><br>La doppia faccia andrebbe bene se si vuole tenerela sempre all&#39;interno, si scambia a seconda della stagione.<br>Sarebbe più efficace in estate averla esternamente.<br>In inverno è necessario averla internamente di colore scuro opaco, si può liberamente orientarla, presumo che comunque faccia un lavoro di ricevitore delle energia per irraggiamento superiore alla maggior parte delle stanze che solitamente hanno parete bianchi e troppo oggetti lucidi o di colore chiaro.<br>

[telamonio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Non sfruttiamo tutti i raggi se ... abbiamo le tende aperte ma in camera abbiamo le pareti bianche con i mobili beige lucidi</div></div><br>dissento<br>Solo una minima parte dell&#39;enerigia riflessa da mobili e pareti riuscir&agrave; ad uscire attraverso i vetri della finestra<br>Ovviamente meglio non tenere chiuse le tende bianche, ma fin qui basta il buon senso<br>Non ho dati sperimentali ma temo che l&#39;interposizione di qualsiasi cosa a ridosso del vetro interno (specie se non basso-emissivo) non possa che peggiorare la situazione<br>saluti. F.

[scu]

io più che sul guadagno volevo soffermarmi solo sul bloccare del dispersioni per irraggiamento, quindi la possibilit&agrave; di chiudere di notte riflettendo verso l&#39;interno...<br>la soluzione di compromesso tra estate ed inverno potrebbe essere quella di inserirla nella vetrocamera.<br>Per quanto riguarda l&#39;inverno prediligo decisamente che entri la luce (a meno che non dia veramente fastidio) piuttosto che far catturare il calore ad una veneziana

[pinetree]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 8/4/2008, 15:41)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Non sfruttiamo tutti i raggi se ... abbiamo le tende aperte ma in camera abbiamo le pareti bianche con i mobili beige lucidi</div></div><br>dissento<br>Solo una minima parte dell&#39;enerigia riflessa da mobili e pareti riuscir&agrave; ad uscire attraverso i vetri della finestra<br>Ovviamente meglio non tenere chiuse le tende bianche, ma fin qui basta il buon senso<br>Non ho dati sperimentali ma temo che l&#39;interposizione di qualsiasi cosa a ridosso del vetro interno (specie se non basso-emissivo) non possa che peggiorare la situazione<br>saluti. F.</div></div><br>Non sono assolutamente d&#39;accordo, prova a leggere un pò questa discussione <a href="?t=9711882" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=9711882</a><br><br>L&#39;apertura della finestra è lo stesso che ci metti una tenda o veneziana oppure lasci libero il percorso.<br>Quindi la quantit&agrave; di radiazione elettromagnetico sfruttabile rimane lo stesso.<br>La radiazione viene assorbito meglio e quindi trasformato in calore per convezione molte meglio negli oggetti scuri opachi rispetto a quelli bianchi e lucidi.<br><br>L&#39;unico problema riguarda riuscire ad evacuare il calore e trasportarli in casa.<br>Per tutto l&#39;inverno che ho eseguito diverse sperimenti.

[telamonio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 8/4/2008, 22:02)</div><div id="quote" align="left">La radiazione viene assorbito meglio e quindi trasformato in calore per convezione molte meglio negli oggetti scuri opachi rispetto a quelli bianchi e lucidi.</div></div><br>Certamente, ma una volte che l&#39;energia è entrata in casa la riflessione delle pareti non la butta fuori facilmente<br>Considera che la superficie finestrata è generalmente 1/8 della superficie pavimentata, quindi una stanza 4x4 h 2,70 avr&agrave; circa 2 mq di finestra e 16 mq di paviemento, 16 di soffitto e 43,2 di pareti, per un totale di circa 75 mq di superfici opache<br>Certamente una piccolissima parte dell&#39;&#39;energia che va riflettendosi su pareti/pavimento/soffitto potr&agrave; trovare modo di uscire dalle finestre, ma come puoi calcolare da te rester&agrave; dentro la stanza per la quasi totalit&agrave; (a meno che non abiti nella casa degli specchi)<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 8/4/2008, 22:02)</div><div id="quote" align="left">La radiazione viene assorbito meglio e quindi trasformato in calore per convezione molte meglio negli oggetti scuri opachi rispetto a quelli bianchi e lucidi.</div></div><br>Questo è certamente vero, e nel caso di oggetti posti all&#39;esterno è conveniente sprecare (riflettere) quanta meno energia possibile<br>Ma nel caso l&#39;energia sia entrata all&#39;interno della casa il fatto che venga riflessa da una parete all&#39;altra è quasi ininfluente (vedi sopra)<br>Tra l&#39;altro porre a ridosso del vetro un paramento scuro produrr&agrave; il riscaldamento di quest&#39;ultimo e la fuoriuscita di energia dal vetro (se non bassoemissivo) per irraggiamento<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 8/4/2008, 22:02)</div><div id="quote" align="left">Non sono assolutamente d&#39;accordo, prova a leggere un pò questa discussione</div></div><br>La discussione verte sull&#39;opportunit&agrave; di installare collettori ad aria o dispositivi atti a raccogliere la quantit&agrave; maggiore di energia solare<br>Il che è anche consigliabile, ma a ridosso di una superficie opaca (dalla quale non entra praticamente nulla) piuttosto che di una vetrata<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 8/4/2008, 22:02)</div><div id="quote" align="left">L&#39;unico problema riguarda riuscire ad evacuare il calore e trasportarli in casa. Per tutto l&#39;inverno che ho eseguito diverse sperimenti.</div></div><br>Mi sembra che stiamo discutendo di aria fritta. Lascio la discussione e ti auguro buona fortuna per i diverse sperimenti.<br>Saluti. F.

[pinetree]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 9/4/2008, 23:12)</div><div id="quote" align="left">....</div></div><br>Quindi se ho la finestra libera, una stanza tutta bianca avr&agrave; la stessa temperatura di una stanza tutta nera ?<br><br>la mia barriera nera lo metto a circa 15 cm dal vetro per facilitare il flusso d&#39;aria.<br><br>La temperatura raggiunta e solitamente troppo alta per la stanza quindi spostando in alto la massa di aria calda si potrebbe trasferla nei locali lato nord tramite ventilazione (non ho ancora provato questa soluzione, anche se ho visto scelte simile nei links mo sembra di dotting, e altri.

[telamonio]

1) si (circa)<br>2) se non hai vetri bassoemissivi una parte considerevole dell&#39;energia accumulata dalla &#39;barriera nera&#39; la perdi per irraggiamento verso l&#39;esterno<br>3) si chiama MURO di Trombe ma si realizza appunto (chiamandosi &#39;muro&#39 sulle superfici OPACHE<br>stiamo andando OT. chiudo qui. Saluti. F.

[pinetree]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 9/4/2008, 23:41)</div><div id="quote" align="left">....</div></div><br>Grazie.<br><br>Questo vuole dire che potrei mettere una veneziana scuro verso l&#39;esterno e quando non c&#39;è nessuno in camera la posizione in modo da fare passare tutta la luce in camera, nel caso la temperatura fosse troppo alta, quindi e come se fosse assente, in presenza di persone regolo solo per dosare la luminosit&agrave;, il calore sar&agrave; concentrato in loco, potr&agrave; essere evacuato ed utilizzato con un sistema di ventilazione.<br><br>Non penso che riesco a creare un simile muro di tromba naturale, visto che il calore dovr&agrave; fare un tragitto di almeno 10 metri e senza l&#39;ausilio di ventilazione rimarr&agrave; in alto, non è pensabile fare due percorsi per il ricircolo.<br><br>E&#39; difficile trattare questo argomento come OT, siamo pur sempre parlando di finestre speciali.

[telamonio]

I nostri nonni, che avevano molto buon senso e pochi soldi da buttare, utilizzavano le stanze a sud per la zona giorno (un eufemismo per indicare la cucina) e quelle a nord per dormire, che poi qualche modo per scaldarsi lo trovavano.<br>Io non mi preoccuperei troppo della distrubuzione del calore derivante dall&#39;irraggiamento dalle finestre, che in inverno basta appena a far aumentare di poco la temperatura media (giorno/notte) delle stanze a sud, con soluzioni che presuppongono il consumo di ulteriore energia. Al massimo terrei aperte le porte<br>n.b.: muri di Trombe NON è plurale di muro di tromba. Se cerchi con google &quot;muro di Trombe&quot; (Trombe è il nome tizio che lo ha messo a punto molti anni fa) trovi un&#39;infinit&agrave; di documentazione che penso possa esserti utile.<br>Anche se un po&#39; datato è un sistema PASSIVO sempre valido ma poco adatto nel caso di intervento sull&#39;esistente.<br>Che però c&#39;entra poco con gli infissi speciali di questo thread (<span style="color:red">***moderazione***</span>)<br>Saluti. F.<br><br><span class="edit">Edited by gymania - 11/4/2008, 01:15</span>

[pinetree]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 10/4/2008, 21:15)</div><div id="quote" align="left">....</div></div><br>Potresti evitare di <span style="color:red">***moderazione***</span><br><br><span class="edit">Edited by gymania - 11/4/2008, 01:16</span>

[telamonio]

non pensavo che quanto scritto avesse bisogno di moderazione<br>comunque mi scuso con il mod che è devuto intervenire e con pinetree che se l&#39;è presa a male<br>fine

[pinetree]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 11/4/2008, 13:51)</div><div id="quote" align="left">non pensavo che quanto scritto avesse bisogno di moderazione<br>comunque mi scuso con il mod che è devuto intervenire e con pinetree che se l&#39;è presa a male<br>fine</div></div><br>Figuriamoci, niente di grave <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3b4283b4224d72bcb003eb6eb72a9d5b.gif" alt="">

[marcomato]

Per me questo thread è uno dei tipici esempi di come illustrando un po&#39; di dati corretti si... ma in un contesto molto &quot;parziale&quot; si riescano a far passare per vere delle cose sbagliate.<br><br>Io in maniera più filosofica sostengo questo:<br><br>1) &quot;Italia e Germania&quot; sono due termini molto vaghi... Tra la temperata Baviera ed il Mare del Nord, cosiccome tra Lampedusa e Fusine in Carnia (che arriva a -20) mi pare passi una bella differenza.<br><br>2)Altri fattori ambientali:<br>Tieniti qua a Trieste i serramenti in legno anni &#39;60... e con le raffiche di Bora a 140 che ti sollevano le coperte del letto con spifferi a zero gradi poi mi sai dire se non è una buona idea cambiare i serramenti ...<br><br>3) Anche qui cominciano a vedersi (presso OBI ed altri centtri bricolage) serramenti vetrocamera pronti da montare da 125-150 euro l&#39;uno ... sappiamo bene che per un serramento di euro se ne possono spendere anche 2000... il &quot;non conviene&quot; diventa un concetto estremamente relativo.<br>Son d&#39;accordo che se uno ha la casa termicamente isolata come quella dei porcellini, con vecchia stufa e scaldabagno, magari spendere 20mila euro di serramenti come prima cosa magari è una mossa un tantinello azzardata<br><br>4) ma poi scusate...qua si fa il bilancio dei Watt di calore riflessi rispetto a quelli che entrano in casa... ma ste benedette abitazioni voi non le riscaldate? perchè non mi sembra che il sole che entra dai vetri basti...

[pinetree]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (marcomato @ 13/4/2008, 14:02)</div><div id="quote" align="left">...<br>4) ma poi scusate...qua si fa il bilancio dei Watt di calore riflessi rispetto a quelli che entrano in casa... ma ste benedette abitazioni voi non le riscaldate? perchè non mi sembra che il sole che entra dai vetri basti...</div></div><br>Escluso una settimana, un camera ad Ovest ha il calorifero completamente spenta tutto l&#39;inverno.<br>Lo fatto da quando ho iniziato a misurare la temperatura in ogni camera, di giorno tengo le tende aperta, la sera chiudo tutto la tapparella fino in fondo.<br>Ha una sola parete verso l&#39;esterno (quella finestrata).<br>La temperatura di questa camera rimane quasi sempre qualche grado superiore a quello del salotto che si trova a Nord.<br>Questo è una dimostrazione di quanto aiuta il sole, e una dimostrazione di quanto si spreca lasciando un unico gestione della temperatura di casa da un termostato in una sola camera, questa camera scaldata raggiungeva spesso i 24 gradi, nonostante che era il 90% del tempo disabitata.<br>

[cangaceiro]

Comunque un moderno doppio vetro basso emissivo 4/18/4 viene certificato k 1.5 e per quanto ne so NON influisce negativamente sull'irraggiamento solare (dovrebbe essere riflettente solo all'infrarosso); il maggior costo compensa ampiamente la spesa

Prendevo spunto da questa risposta per avere in mente bene il concetto di basso emissivo, in parole povere quando vai dal rivenditore ti dice che serve a diminuire il passaggio del freddo dall'esterno all'interno..ed ok però riflettevo su un fatto.

Ho delle finestre esposte a sud e nelle giornate invernali ma ben soleggiate nell'italia centrale si sente i benefici del sole perchè quest'ultimo le riscalda. Ovviamente essendo semplici finestre di 100 anni fa passa anche il freddo! Però introducendo finestre 4-18-4 l'effetto dell'irraggiamento solare verrebbe certamente meno? e quando si dice riflettente solo all'infrarosso cosa significa?

Grazie mille.

[fringui]

CITAZIONE (marcomato @ 13/4/2008, 14:02)
...
4) ma poi scusate...qua si fa il bilancio dei Watt di calore riflessi rispetto a quelli che entrano in casa... ma ste benedette abitazioni voi non le riscaldate? perchè non mi sembra che il sole che entra dai vetri basti...

Questa discussione me l'ero persa.. forse perchè di oltre 1 anno...
Vorrei portare la mia esprienza.. la nostra casa ha 4 finestre nel salone (cucina, sala e un'anticamera tutto openspace..) esposte 3 a est e 1 a sud.
Il riscaldamento a pavimento chiude tutta la miscelatrice e di giorno arrivo ad avere 26° con il riscaldamento praticamente spento.
La finestra ha un'isolamento inferiore rispetto ad un muro ben isolato ma sommando l'irraggiamento solare giornaliero ha sicuramente più resa.

Sicuramente il sole che entra non basta a scaldare 24/24.. ma in una giornata di sole in pieno inverno con fuori 0° almeno 12 ore c'è caldo senza dover integrare con altro.