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Visualizza la versione completa : Idroelettrico e Accumulo di energia



Abiss
02-09-2008, 15:26
Senza che vada in giro per milioni di discussioni, c'è qualcuno che potrebbe indicarmi l'efficienza di un sistema di accumulo di energia basato su una elettropompa, un bacino e una microturbina?

Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?
Kw della pompa:
Dimenzione minima del bacino:
Kw della microturbina:

Grazie

remtechnology
02-09-2008, 21:05
Non so se è una battuta ma stiamo cercando ancora il moto perpetuo?
Rem

buran001
02-09-2008, 22:07
Ciao,dai Rem,ormai i ragazzini sono piu svegli di un tempo...:rolleyes:
Magari vuole costruirsi un UPS idraulico o meglio idroelettrico!:D


Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?

Dipende dalla potenza voluta/generata e dall'autonomia voluta!

Kw della pompa:
Dipende in quanto tempo si deve riempire e quanto é alto il dislivello piezometrico

Dimenzione minima del bacino:
Leggi sopra.

Kw della microturbina:
dipende dal dislivello piezometrico dei bacini,e dalla capacità e a sua volta dal tempo di funzionamento voluto e dalla potenza voluta del sistema !
Così possiamo ipotizzare all'infinito!
Se fornisci dei dati da cui partire...
Ciao

car.boni
03-09-2008, 07:40
Buongiorno a tutti,
partendo dal principio che per pompare (sollevare) una certa quantita d'acqua X in un bacino posto a Y metri ci vuole Z kW che e' pressoche' identica all'energia che si ricava turbinando la medesima acqua X sfruttando il salto Y.
Nell'ipotesi ho tralasciato di prendere in considerazione la differenza di rendimento tra pompa e turbina, valutabili in qualche punto percentuale, che nn fa certamente cambiare il risultato e rendere interessante un'impianto del genere.
Questo sistema diventa interessante sui grandi impianti perche' si sfrutta la differenza di prezzo di vendita dell' energia (turbinando di giorno e pompando la notte) e soprattuto sfruttando i picchi di richiesta di energia (maggiori di giorno e minori di notte).
L'ENEL ne ha diversi e, tra questi, il piu' interessante e che conosco e' quello di Entracque (CN).
Se Abiss ha questo proposito allora il discorso cambia............... :-)
ciao car.boni

maxsanty
03-09-2008, 07:48
Senza che vada in giro per milioni di discussioni, c'è qualcuno che potrebbe indicarmi l'efficienza di un sistema di accumulo di energia basato su una elettropompa, un bacino e una microturbina?

Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?
Kw della pompa:
Dimenzione minima del bacino:
Kw della microturbina:

Grazie


Mah, potrebbe anche essere un buon sistema per accumulare energia da un impianto fotovoltaico in isola oppure da una pompa eolica.

bye
m.

sandroturbine
03-09-2008, 12:38
Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,

Provo a togliere tutte le X e le Y e scrivere 2 numeri .
Fissiamo la potenza della turbina : 3.2 KW
Efficienza turbina-generatore = 65%
fissiamo il dislivello : 50 mt
fissiamo il tempo : 12 ore pompa , 12 ore turbina
calcoliamo il volume d'acqua occorrente Q = 10 lt/sec = 36 m cubi ora = 432 m cubi di bacino = 20mtx 10mt x2,16 mt (ne serve uno a monte e uno a valle )
Perdita di carico della condotta = 5 %
Efficenza pompa = 78 %
Efficienza motore elettrico pompa = 90 %
Efficienza totale pompaggio = 67 %
Potenza elettrica richiesta = 7.3Kw
Enrgia elettrica consumata =87.6 Kwh
Energia elettrica prodotta = 38.4Kw
efficienza totale del sistema = 43.8 %

Ps. ora torno anch'io...
By ,Sandro.

buran001
03-09-2008, 14:11
Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,
Miticoo !

Non é poi cosi male !

Avevo visto una cosa simile in un rufugio,hanno costruito un bacino a monte di circa 1400 metri cubi interrato,alimentato da un ruscelletto,(niente pompaggio) quando serviva potenza si aprivano le altre spine con un comando elettrico nel rifugio... e per un certo periodo di tempo si aveva potenza elettrica in abbondanza fino allo svuotamento parziale,"segnalato" da sonda di livello,poi il tutto in automatico tornava a regime basso per permettere il riempimento.
Ciao

maxsanty
03-09-2008, 15:00
Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,

Provo a togliere tutte le X e le Y e scrivere 2 numeri .
Fissiamo la potenza della turbina : 3.2 KW
Efficienza turbina-generatore = 65%
fissiamo il dislivello : 50 mt
fissiamo il tempo : 12 ore pompa , 12 ore turbina
calcoliamo il volume d'acqua occorrente Q = 10 lt/sec = 36 m cubi ora = 432 m cubi di bacino = 20mtx 10mt x2,16 mt (ne serve uno a monte e uno a valle )
Perdita di carico della condotta = 5 %
Efficenza pompa = 78 %
Efficienza motore elettrico pompa = 90 %
Efficienza totale pompaggio = 67 %
Potenza elettrica richiesta = 7.3Kw
Enrgia elettrica consumata =87.6 Kwh
Energia elettrica prodotta = 38.4Kw
efficienza totale del sistema = 43.8 %

Ps. ora torno anch'io...
By ,Sandro.



Oh là, finalmente è tornato uno dei nostri.
Quattro conti e ci si schiarisce le idee.
Grazie Sandro

bye
m.

car.boni
03-09-2008, 18:02
Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,

Provo a togliere tutte le X e le Y e scrivere 2 numeri .
Fissiamo la potenza della turbina : 3.2 KW
Efficienza turbina-generatore = 65%
fissiamo il dislivello : 50 mt
fissiamo il tempo : 12 ore pompa , 12 ore turbina
calcoliamo il volume d'acqua occorrente Q = 10 lt/sec = 36 m cubi ora = 432 m cubi di bacino = 20mtx 10mt x2,16 mt (ne serve uno a monte e uno a valle )
Perdita di carico della condotta = 5 %
Efficenza pompa = 78 %
Efficienza motore elettrico pompa = 90 %
Efficienza totale pompaggio = 67 %
Potenza elettrica richiesta = 7.3Kw
Enrgia elettrica consumata =87.6 Kwh
Energia elettrica prodotta = 38.4Kw
efficienza totale del sistema = 43.8 %

Ps. ora torno anch'io...
By ,Sandro.

Ciao Sandro,
Benritrovato, Tu hai dato la dimostrazione che in "algebra" nn ci capisco un tubo e merito delle ripetizioni !!
Grazie per i chiarimenti tecnici.
ciao car.boni

PS scusa una precisazione, ma la penultima voce (energia elettrica prodotta = 38.4 kW) nn sono invece kWh ? Se cosi fosse il bilancio sarebbe abbondantemente negativo e mi consolo dicendo che "a braccio" nn mi ero sbagliato.

remtechnology
03-09-2008, 22:04
Ciao Sandro,
bentornato nel forum e in grande forma vedo ;-)
Ciao ciao
Rem

scu
03-09-2008, 23:03
La domanda è terra terra, di quelle che vi fa incazzare...
ma il valore del 67% è un valore che influenzato molto dalla scala dell'impianto?
Gli impianti enel si possono collocare più o meno a questo livello di efficienza?

sandroturbine
04-09-2008, 12:12
Ciao ,
Car.boni si , i 38.4 sono KWh
Scu , Negli impianti di pompaggio grossi si raggiungono livelli di efficienza dell' 80 % e oltre , altrettanto si ottiene dalla turbina ,raggiungendo il 65% come efficienza totale del sistema.

Abiss
11-09-2008, 11:23
Grazie a tutti!
Pesnsiamo ad un caso specifico:
Un impianto da 500 kw di potenza a biomasse, che lavora 24 ore su 24.
Se vendiamo l'energia la notte ricaviamo circa 6 cent
Il giorno 12
Per accumulare dovremo dotarlo ovviamente di una pompa da 500 KW
Dovremo avere abbastanza acqua per 12 ore di autonomia
A quale altezza dovremo porre il bacino?
Quale il volume dello stesso?
Quale la potenza della turbina?

ezio52
15-09-2008, 09:25
Senza che vada in giro per milioni di discussioni, c'è qualcuno che potrebbe indicarmi l'efficienza di un sistema di accumulo di energia basato su una elettropompa, un bacino e una microturbina?

Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?
Kw della pompa:
Dimenzione minima del bacino:
Kw della microturbina:

Grazie

Tu chiedi le dimensioni minime , io ti posso dare le dimensioni massime
però ti puoi fare un'idea dei rendimenti.
La centrale Enel di Edolo = 8 gruppi reversibili cinque stadi da 125 MW cad
Salto 1265 m
Tutto teorico... ma se la mandiamo al massimo abbiamo
94m3/s (portata massima ) danno 1000 MW (millemegaWatt! )
con 1000MW puoi pompare nei laghi 72 m3/s

Sempre tutto teorico !In un giorno e mezzo svuotresti i cinque bacini artificiali
che la alimentano (mezzo gruppo dell' Adamello)
in poco più di quattro ore potrebbe pompare su tutto il bacino a valle (mi pare un milione e trecentomila m3)
La centrale ha solo una funzione strategica.... però i numeri sono questi.
ciao ezio