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paleoprog
28-03-2013, 13:19
mi sembra che finalmente si cominci a ragionare ... l'epoca dei prezzi eccessivi sta finalmente finendo

ho visto in vendita in rete a minimo 1000 euro in meno uno scooter paragonabile al ghibli

Vendo -altre-moto-o-tipologie Elettrico nuova a Milano (codice: 4468316) - Moto.it (http://www.moto.it/moto-nuove/altre-moto-o-tipologie/elettrico/elettrico/index.html?msg=4468316)

4360 contro 6200 euro, ok batterie da 40 invece che da 60, ma si possono mettere le 60 e non credo il prezzo decolli

IMEL | Scooter elettrici (http://www.imelscooter.it/web/)

il fatto poi che li costruiscano in Calabria a me piace parecchio

hanno anche una macchinina identica a quella che mi interessava con batterie di capacità doppia

con l'occasione saluto i forumisti che ho avuto la fortuna ed il piacere di incontrare a Roma

paleoprog
29-03-2013, 07:25
4360 contro 6200 euro, ok batterie da 40 invece che da 60, ma si possono mettere le 60 e non credo il prezzo decolli


correggo le informazioni fornite ieri di primo acchito subito dopo aver trovato questo nuovo competitor

mi sono registrato al sito, lo può fare chiunque, il listino del veicolo di cui scrivevo (il Cruise) parte da 3230 + iva, esiste SOLO con batterie lifepo4 72v da 40ah o 60 ah
immagino quindi che i 4360 ivati + immatricolazione siano il prezzo per la versione 72v 60ah lifepo4

direi che la concorrenza è sterminata

la società è EL.IM. Srl (http://www.elimsrl.it/società.html)

il modello usato come base è costruito in Vietnam di derivazione Honda, Il portale delle moto - inSella (http://www.insella.it/listino_moto/hupper-yatagan/classico)

è uno scooter che si acquista negli ipermercati Auchan, Carrefour, Norauto, Bennet, conad, Ipercoop ... Hupper (http://www.hupper.it/home.html) ... ricambi di carrozzeria e accessori immagino più semplici da reperire

in Vietnam oggi costruiscono il pcx e l'sh tanto per dire ...


dimenticavo ... non sponsorizzo la elim né ci guadagno :bye1:

PS il modello 'sporting' (identico in pratica all'ecojumbo) MA lifepo4 60v 60ah costa 3240 + iva a imm.
costa MENO dell'identico ecojumbo al piombo

aztlan
29-03-2013, 09:21
molto interessante

paleoprog
29-03-2013, 11:17
c'è qualche 'milanese' che pensa di fare una visita alla loro sede in via don Bartolomeo Grazioli 76 o alla concessionaria in via Tiraboschi 1 in modo da riportarci altre info utili a tutti ? tipo bms presente o meno, parabrezza alto, ecc.
magari Aztlan che vedo è ad una 30ina di km e con mezzo adeguato :bye1:

aztlan
29-03-2013, 11:48
un pensierino già ce l'ho fatto, se trovo il tempo un salto ce lo faccio di certo, ma sicuramente non nell'immediato

ccriss
29-03-2013, 13:43
Ci sono anche delle stranezze sul sito,ad esempio il modello young avrebbe un motore da 2Kw e lo danno per 80Kmh, mi sembra un bel po' dura... Poi in testa scrivono che il modello L3 farebbe 80Kmh, mentre in basso nella tabella tecnica c'e' scritto che addirittura farebbe 90Kmh.
E' probabile che abbiano scritto altre inesattezze, quindi occhio.
Resta che i prezzi sono entusiasmanti, bisogna capire meglio di che si tratta. Non prometto nulla, ma se ho occasione un salto lo faccio anche io.

Anjela
05-04-2013, 19:12
Io, mio padre e mio fratello abbiamo da poco acquistato due scooter ed una bicicletta. Sonoprodotti di altissima qualita'. All'inizio ero un po incerta perche' la loro economicita' mi faceva sorgere dubbi sulla qualita'. Invece li ho provati alla fiera del green qui a milano e vi posso dire che sono soddisfatta di quello che ho comprato. Gli scooter sono veloci e potenti e durano una vita. Ancora devo fare la prima ricarica e gia circolo da una settimana..ho fatto gia 130 km. Poi la bicicletta e' stupenda!!! Freni a disco, cambio scimano, ammortizzatori ..non posso credere che nell'epoca in cui viviamo esistano ancora prodotti di qualita a prezzi accessibili!! E poi da dire che le batterie sono tutte al litio!!! L'ecojumbo non fa batterie a litio e costa il doppio!!!!

Ti posso garantire che la ditta e' molto seria...hanno un capannone qui a milano e molte concessionarie che vendono gli scooter,,io limho comprati e mi trovo bene..poi da dire che sono tutti certificati TUV che gia di per se e' sinonimo di alta qualita' e garanzia..nessuno degli scooter elettrici esistenti ha questa cerificazione!

albyxxx
05-04-2013, 19:27
aggiungerei.. MESSAGGIO PROMOZIONALE

comunque se ci servono informazioni o un preventivo ti contattiamo...

paleoprog
05-04-2013, 23:32
bene, vedo che Anjela ha già comprato
se può dettagliare, che modelli di scooter ? hanno il bms ? ha acquistato in sede ?

il cruise dovrebbe essere ...

Electric Scooter WG-MJS (WG-MJS) - China Electric Scooter, WG (http://www.ecvv.com/product/3952188.html)

aztlan
06-04-2013, 08:35
@Anjela, certo che dire "durano una vita" dopo aver fatto la bellezza di 130km... devono esser stati 130km molto intensi ah ah ah

paleoprog
06-04-2013, 09:11
Anjela, non se la prenda e se può ci faccia sapere

ci sono altri thread dedicati a quelli che, con tutto il dovuto rispetto, si comprano a 4.000 euro uno scooter al piombo che in Cina massimo lo paghi 1000 euro, oppure uno scooter a 6200 euro che volendo il sottoscritto sbarca a Civitavecchia a 2800 euro, oppure un bello scooter probabilmente di qualità migliore e prestazioni leggermente migliori ma a prezzo quasi triplo ... :oops:
questi della IMEL probabilmente si limitano a guadagnare intorno ai 500 euro a scooter, sono molto meno esosi degli importatori concorrenti che per meno di 2000 euro non muovono il baricentro

dimenticavo, la ricarica le conviene farla più di frequente

aztlan
06-04-2013, 09:25
@paleoprog, ho capito bene? tu hai la possibilità di avere il ghibli a 2800 euro?:bored:

paleoprog
06-04-2013, 09:32
chiunque, non solo io, ho scritto 2800 sbarcato a Civitavecchia, quindi prima delle tasse varie
ne ho già parlato sul thread del ghibli
l'immatricolazione è un'altra questione
per immatricolarlo bisogna essere importatori riconosciuti dal produttore
io sto aspettando per vedere se qualche importatore, magari la IMEL, importa lo scooter che preferirei
gli scooter sono tutti cinesi
se chiedono 500 euro per il disturbo per me va bene, 2000 se li sognano

se mi rompo va a finire che l'importatore lo faccio pure io, mi sono documentato, so tutte le procedure richieste :)

aztlan
06-04-2013, 09:41
Non lo sapevo, alla faccia, non sapevo che si ritagliassero tutto quel margine gli impirtatori

paleoprog
06-04-2013, 09:46
non sono purtroppo costruttori, le garanzie le forniscono i costruttori cinesi, loro riportano e basta, mesi per un pezzo di ricambio
questi della IMEL almeno di corrente elettrica pare se ne intendano, lo scooter uguale ma a benzina lo vendono al supermercato quindi se scivoli e rovini la carrozzeria FORSE un ricambio lo trovi prima :)

chi ha già un ghibli potrebbe prenderne un altro non immatricolarlo e tenerlo come ricambi volendo ... circa 4000 euro ...

Anjela
06-04-2013, 09:56
Sono stata vedere a vedere l'azienda e mi sono accertata che gli scooter vengono assemblati in Italia e certificati in Italia. A me il certificato che ho dato all'agenziaper immatricolare lo scooter e' della imel srl . Ero anche preoccupata per i pezzi di ricambio come il nostro amico giustamente ha evidenziato e ho visto un magazzino ben fornito di ricambi.Poi ragazzi...io sono una green convinta volevo un scooter elettico ho trovato un mezzo davvero buono a prezzo molto conveniente e mi hanno dato due anni di garanzia..per me questo e' piu che sufficiente ...ah dimenticavo abbiamo preso un cruise ed un walk e come bicicletta una luxury

paleoprog
06-04-2013, 09:57
ciao e complimenti Anjela
il cruise ha il bms ?
a me piaceva la macchinina arrow ... 120 km/h non li fa di sicuro, ma se ha il bms e batterie di capacità doppia rispetto all'identico greengo che ho provato con anche un prezzo decente ...
c'era anche la arrow nel magazzino ? casomai prendo l'eurostar e un salto lo faccio di persona

Anjela
06-04-2013, 10:49
Ho chiesto a mio padre e mi ha detto che le batterie dei nostri scooter sono al litio e non hanno effetto memoria quindi possono essere ricaricate anche parzialmente senza che la batteria debba essere caricata o scaricata totalmente. Il sistema che dici tu serve per le batterie con effetto memoria tipo gel o silicone o acido ecc... QUOTE=paleoprog;119430188]ciao e complimenti Anjelail cruise ha il bms ?a me piaceva la macchinina arrow ... 120 km/h non li fa di sicuro, ma se ha il bms e batterie di capacità doppia rispetto all'identico greengo che ho provato con anche un prezzo decente ...c'era anche la arrow nel magazzino ? casomai prendo l'eurostar e un salto lo faccio di persona[/QUOTE]

ccriss
06-04-2013, 12:39
Io sono passato questa mattina al punto vendita di via Grazioli, ma sfortunatamente era chiuso. Trattandosi di un'area semi-industriale non è stato possibile accedere e quindi non sono riuscito a vedere nemmeno il negozio.
Il sabato mattina per me è il momento ideale, trovare un altro giorno feriale per fare un visita sarà un problema, ma quando capita un salto lo faccio e vedo di chiedere tutti i dettagli (es.: presenza di BMS, marca delle batterie litio etc.)

paleoprog
06-04-2013, 19:07
il bms serve per le litio
il padre di Anjela può far due chiacchiere sul forum, di competenti (me escluso) ne trova
Ccriss è di Milano e se ne intende parecchio, volendo potreste incontrarvi per un caffè con sbirciata allo scooter compresa ... Ccriss se vuole la radiografa completamente ed è in grado di darvi anche consigli utili :bye1:

Placido
06-04-2013, 20:28
Ho letto con curiosita' il, tuo blogIo sono un tecnico che lavora per una azienda che produce scooter elettrici, mi occupo dell'ufficio tecnico.Sono rimasto veravigliato che hai modificato uno scooter addirittura di categoria , da L1 a L3 , modificando il sistema di alimentazione ,velocita', sistema di immunita' ed inquinamento, sai che il tuo scooter non puo' circolare ed andrebbe ricertificato da un ente riconosciuto tipo Rina , o Tuv? Vi e, di piu' , prima dovresti essere autorizzato dal ministero dei trasporti quale produttore . settimana prossima posso essere a vostra disposizione per rispondere ai vostri dubbi letti nel vostro forum Un saluto

ccriss
06-04-2013, 20:55
Placido, il mio scooter è omologato L3 ed a libretto non riporta il voltaggio, ma solamente la potenza ed il rapporto peso/potenza. Da quel punto di vista dovrei essere nei parametri. Le batterie pesano un po' meno delle piombo, ma avendo aumentato il voltaggio complessivo ho di fatto portato il peso vicino a quello delle piombo 48V. Il motore è sempre quello da 2KW che arriva dalla fabbrica.
Poi se vogliamo entrare nel merito, quello che ho fatto, l'ho fatto piu' per curiosità che non per reale necessità, poi se domani dovessero fermarmi il mezzo, amen, ma ne è valsa la pena. Caso mai il vero dubbio che mi fa pensare molto è l' eventuale rivalsa da parte della assicurazione.
Le esperienze maturate potevo non pubblicarle, ma cosi' facendo forse contribuisco ad aiutare altri a provare a passare all'elettrico. Sul blog scrivo infatti anche come si comporta il mezzo, oggi sono a quasi 22.000Km, mi sembra una esperienza utile da condividere e forse utile anche a chi vende.

Placido
06-04-2013, 21:02
Scusami era solo un consiglio, cambiando le performans delle betterie, la tensione e i circiuti hai alterato il sistema di immunita ed inquinamento, se facessi delle prove nella camera di immunita vedresti i dati di inquinamento per effetto termico, poco male la mia era solo una riflessione , se ti sei divertito ne valeva la pena

ccriss
06-04-2013, 21:03
Ccriss è di Milano e se ne intende parecchio
Grazie, ma non sono cosi' esperto dai, io sono un informatico in pensione (a lavoro non scrivo piu' codice da anni:cry:) , l'elettronica non è il mio pane quotidiano, ma sicuramente mi sono appassionato. E da un po' che mi sto guardando in giro per vedere se e quando passare dal mio scooter ad uno piu' decente,ma senza fretta, quindi ben venga andare a dare un okkio quando avro' tempo e se qualcuno non lo avrà fatto prima di me saro' lieto di riepilogare quello che avro' visto:).

Placido
06-04-2013, 21:08
Dimenticavo , per chiarezza,Nel certificato di omologazione inviato al ministero dal produttore e' indicato il voltaggio , il peso , i rapporti di frenata , gli spazi di frenata ,la velocita' , autonomia, oltre che i grafici di inquinamento,e di immunita'.Qualsiasi modifica dev'essere comunicata e autorizzata, scusami era per darti un informazione piu' completa

Placido
06-04-2013, 21:13
Anchio sono un elettronico, gli scooter che costruiamo,noi sono spaziali,Siamo riusciti a mettere sul mercato un prodotto di altissima qualita' prodotti in italia e certificati dalla Tuv , omologati da noi , a meta' prezzo del suo valore , solo a scopo promozionale, un giornommi piacerebbe fartene provare uno

paleoprog
06-04-2013, 22:55
Grazie, ma non sono cosi' esperto dai....

la tipica modestia di quelli forti ... hai causato la comparsa nel thread del tecnico Placido :)
a proposito, se tecnico della IMEL potrebbe dirci se il bms è presente, se lo ha anche la arrow, se le batterie della arrow sono veramente da 300 ah o da 150 ah come l'identica greengo, la velocità è veramente 120 km/h con soli 6 kw, quanto costa, ecc.
in ogni caso se il prodotto è italiano fatto in Italia da italiani e per giunta a prezzi decenti ai miei occhi già parte avvantaggiato

Placido
07-04-2013, 09:58
Scusate se sono intervenuto nel vostro forum , sono stato avvisato da un cliente della discussione sulla nostra azienda,Per chiarezza vi dico che nel settore elettrico i parametri principali sono , la potenza, la capacita', la velocita , sono tre parametri che modulati fra loro diventano direttamente / inversamente proporzionali, aumento un parametro ne diminuisci un altro, esempio Aumenti la velocita' diminuisci l'autonomia e via di seguito , quindi sta' al costruttore prorre un giusto ecquilibrio, i nostri veicoli variano per la velita' da 50 km/h fino a 120 km/h e autonomia da 80 km fino a 150 km dipende dalle batterie.Per quanto riguarda i modelli la nostra societa' dopo due anni di ricerca e prove , a assemblato i prodotti migliori presenti sul mercato mondiale, e'. chiaro che si e' ispirato a modelli termici funzionanti da tempo e gia' collaudati , il nostro Cruise ha telaio honda,

paleoprog
07-04-2013, 10:06
beh Placido, io sono contento della sua comparsa :)

scusi se ripeto le domande, lei è informato di sicuro

i vostri modelli hanno o no il Battery Management System ?

la arrow 72v 300ah quanto costa ?

va bene le configurazioni ma arrivare a 120 km/h con solo 6 kw di potenza la vedo dura, la greengo parla di 75 km/h

Placido
07-04-2013, 10:15
Continua:I nostri veicoli non hanno concorrenza ,,per prestazioni e velocita' , hanno garanzia Italiana e certificato di collaudo TUV.I prezzi sono contenuti , fino alla vendita dei primi 1.000 veicoli vendiamo al costo (scopo promozionale ) nei primi tre mesi dell'anno abbiamo gia' tante prenotazioni,con consegna meta' maggio.In riferimento al sistema di ricarica BMS per chiarezza vi informo che e' il carica batterie che modula il sistema di ricarica ,erogando l' energia necassaria , addirittura diminuisce l'erogazione mano mano che la batteria si ricarica , addirittura si possono usare per cariche di mantenimento, senza che si arrechi danno alle batterie ,e' chiaro che i nostri alimentatori sono delle apparecchiature elettroniche di alta qualita' , si puo' verificare il tempo di ricarica e lerogazione direttamente da un sistema leed presente sul apparecchio, spero di esservi stato utile , un saluto

Assolutamente si ,con 6 kw si puo' arrivare anche a 150 km/h pero' diminuisce l'autonomia,Noi siamo riusciti a fare 90 km/ h con un 2 kw Abbiamo un prototipo che con 4 kw fa 140 km/h , pero' il problema non e' la velocita' ma la sicurezza del veicolo, il,suo peso e il rapporto di frenata.I,nostri prima delle prestazioni salvaguardano la sicurezza su strada.Per le vetture le prestazioni da noi di chiarate sono effettive , adesso stiamo miglirando le prestazione portanto l' autonomia a 300 km e la velocita a 150 km/h con batterie Giapponesi , saremmo sul mercato penso a settembre , dipende dalla certificazione TUV e il prezzo varia da 16.000 a 19.000 €

paleoprog
07-04-2013, 10:31
immagino 6 kw continui, il picco ben maggiore

beh, se 300 km di autonomia e 120 km/h (150 per me son troppi viste dal vivo anche le gomme piccole e provato il veicolo praticamente identico della concorrenza) a 16.000 euro con batterie jap avrete almeno un nuovo cliente
se dopo 1000 clienti aumenterete i prezzi comincerò a fare l'importatore anch'io

pippolucalee
07-04-2013, 11:18
Anchio sono un elettronico, gli scooter che costruiamo,noi sono spaziali,Siamo riusciti a mettere sul mercato un prodotto di altissima qualita' prodotti in italia e certificati dalla Tuv , omologati da noi , a meta' prezzo del suo valore , solo a scopo promozionale, un giornommi piacerebbe fartene provare uno Scusa se mi intrometto placido ma gli scooter che ho visionato sono telai prodotti in Cina o altro paese extraue suppongo voi gli montiate l'ettronica,tipo controler,batterie,bms eventuale dico bene?Mio parere personale e che un mezzo con batterie al litio non possa prescindere da un sistema di bilanciamento delle celle.

Placido
07-04-2013, 13:07
Scusa Pippo , ma se hai provato gli scooter puoi confermare la loro prestazione, E noi non siamo una società,di ragionieri che importa e rivende , ma una societa' tecnologica presente sul mercato da 30 anni, che si e' distinta per la realizzazione di alta tecnologia in tutti i comparti, siamo una realtà tecnologica a cui tutti i competitori nel settore elettrico si dovranno misurare .Per chiarezza la,nostra società ha partner in tutto il comparto mondiale , da dove attinge apparecchiature e pezzi di ricambi, ormai si parla di globalizzazione' , pensate che Mercedes ha produzione in Cina, India ,brasile , e non per questo produce macchine di poca qualita'

paleoprog
07-04-2013, 13:41
scusi Placido ma da NON tecnico io ho capito solo che il cruise NON ha il bms
nel forum gironzola gente preparata che può se necessario e possibile suggerire una soluzione

Placido
07-04-2013, 14:11
scusi Placido ma da NON tecnico io ho capito solo che il cruise NON ha il bmsnel forum gironzola gente preparata che può se necessario e possibile suggerire una soluzione I nostri scooter hanno oltre al bms un controllo bidirezionale di tutta l'apperecchiatura elettronica mediante cavo usb e Apposito programma,

ccriss
07-04-2013, 17:31
Noi siamo riusciti a fare 90 km/ h con un 2 kw

Io ho un motore da 2Kw con una efficienza intorno al 85%, anche ammettendo che il motore possa arrivare a 90% o oltre, con 2Kw arrivare a 90Kmh è difficile.
Il mio scooter, da wattometro, indica un consumo di 2500W a 70Kmh ed è piuttosto basso come consumo, scooter piu' pesante e con cx piu' alto ne consumano anche di piu. Detto questo gli hub motor accettano qualche watt in piu' del loro dato di targa, ma per arrivare a 90Kmh ci vogliono piu' di 2000W continuativi, direi verso i 4000W.
Il mio motore accetta scariche da 6000W in partenza per pochi secondi, ma se lo tenessi a quella potenza per tutto il tempo scalderebbe troppo ed i magneti inizierebbero a degradarsi ed il motore a smettere di funzionare.
Io personalmente d'estate a 2500W lo vedo arrivare a temperature ai limiti, detto questo nulla vieta a quello scooter di fare i 90Kmh, ma penso con un motore un po' piu' potente.

paleoprog
07-04-2013, 17:52
grazie Placido per le ottime rassicurazioni
quindi il vostro prodotto è migliore non solo come prezzo, bene
il motore 2 kw potremmo testarlo con me sopra, 195 cm per 116 kg :)
Ccriss credo proprio sarebbe un ottimo 'ottimizzatore' dei vostri prodotti :)

dimenticavo, batterie fisse o rimovibili ?

peccato non importiate lo scooter che ad occhio preferivo

metto una immagine

29528

e le caratteristiche dichiarate

Motor : 13 inch Brushless Hub Motor 9kw with reverse performance

Battery : CHL 28cell 50AH LFP 100V Lithium battery, 8 years or 50000kms warranty

Controller : 180A SEVCON controller from UK,high efficiency,Regenerative performance,smooth start

TOP Speed : 120km/h on real road testing

Climbing Ability : 30% slope stop and start

Range : at 30km/h cruise speed and 70kg rider, max range 180kms

Brake : Front / Rear Disc brake

Windshield : 80cm high windshield not only comfortable but also efficiency power on top speed

Placido
07-04-2013, 18:40
Risposta ccrissHo impressione che stai facendo solo filosofia , e lanci un messaggio errato.Il fattore potenza non e' il solo fattore che determina la velocita' , bisogna tener conto della tensione, del rapporto di conversione del inverter, delle correnti di scarica delle batterie e le loro performece, non da ultimo la gestione delle correnti e la loro dissipazione, non voglio farti una lezione di elettrotecnica , pertanto non ti rispondo piu', cordialmente saluto

ccriss
07-04-2013, 20:31
Risposta ccrissHo impressione che stai facendo solo filosofia
Mi spiace che abbia dato la sensazione che dici, non è mia intenzione fare filosofia, ma cercare di capire.
Le informazioni che si possono scrivere qui sul forum sono utili a tutti, me compreso, i dati a cui faccio riferimento sono rilevati sul mio scooter, se ho scritto qualcosa di errato o superficiale non ho nessun problema ad accettarlo, sono qui per imparare e scambiare pareri.
Se hai della documentazione consultabile e pubblica mettila a disposizione del forum, sono sicuro che possa interessare.

paleoprog
07-04-2013, 21:48
...Il fattore potenza non e' il solo fattore che determina la velocita' , bisogna tener conto della tensione, del rapporto di conversione del inverter, delle correnti di scarica delle batterie e le loro performece, non da ultimo la gestione delle correnti e la loro dissipazione, non voglio farti una lezione di elettrotecnica , pertanto non ti rispondo piu', cordialmente saluto

dai Placido, non ci sono nemici qui, anzi per quanto mi riguarda fiducia e buona predisposizione
ho visto di cosa si occupa la casa madre elim quindi son sicuro capacità tecniche ci siano
se ci insegni qualcosa senza rivelare segreti nessuno si offende e far due chiacchiere con Ccriss per te può essere interessante
in ogni caso tienici aggiornato su quello che fate, progressi tecnici e non aumenti di prezzi, mi raccomando :)

la macchinina identica alla arrow io l'ho provata e va pure bene, io c'entro e già questo è un successo, comunque non la farei arrivare a 150 km/h anche se tecnicamente possibile

jumpjack
11-04-2013, 12:28
Sai mica se, dove e come si può entrare in possesso del certificato di omologazione di un mezzo elettrico cinese importato di cui l'impotatore neanche sa che esiste il certificato di omologazione?
Sono 2 anni che cerco di capire dove trovare quello del mio scooter!

jumpjack
11-04-2013, 12:36
chiunque, non solo io, ho scritto 2800 sbarcato a Civitavecchia, quindi prima delle tasse varie
ne ho già parlato sul thread del ghibli
l'immatricolazione è un'altra questione
per immatricolarlo bisogna essere importatori riconosciuti dal produttore

attenzione a non confondere omologazione (tecno-legale) con immatricolazione (fiscale), sono cose pesantemente diverse!


Il sistema che dici tu serve per le batterie con effetto memoria tipo gel o silicone o acido ecc.
Il BMS serve solo sulle batterie al litio, ed è indispensabile, altrimenti butti le batterie dopo 3 mesi.
Le batterie al silicone non esistono, sono batterie al SILICIO, sostanza che si trova nelle batterie sotto forma di GEL.

jumpjack
11-04-2013, 14:57
Io ho un motore da 2Kw con una efficienza intorno al 85%, anche ammettendo che il motore possa arrivare a 90% o oltre, con 2Kw arrivare a 90Kmh è difficile.
Concordo.
Negli ultimi mesi mi sono adoperato a mettere su un paio di formule fisiche che permettano di prevedere le prestazioni possibili in base alle caratteristiche tecniche.
Purtroppo non ho avuto modo di fare una "revisione di pari", nè riesco a trovare pubblicazioni che confermino o smentiscano i miei dati (a parte forse questa (http://evaosd.fartoomuch.info/physics/physics.pps)), ma a me risulta che per far vincere a una moto l'attrito dell'aria a 90 all'ora servono 4 kw, mentre per un'auto ne servono 6. Per arrivare a 120 ne servono rispettivamente 9 e 14.
Per andare a 150, i numeri sono 18 kW e 28 kW.
Più c'è l'attrito delle ruote.

Riassumendo:
km/h kw(moto) kw(auto)
50 0,7 1
90 4 6
120 9 14
150 18 28


Si può ridurre la potenza necessaria riducendo il Cx, cioè l'area frontale e l'irregolarità della superficie del mezzo, ma andare a 120 all'ora con 6 kW mi sembra complicato anche con una macchina a forma di missile!
D'accordo che l'area frontale di una minicar è minore di un'auto (e maggiore di uno scooter), ma le cifre della IMEL mi sembrano decisamente sproporzionate.

La formula per l'attrito dell'aria è P = 0,5 * ro * Cx * Area * v^3
ro = densità aria = 1,167 kg/m3
Cx = empirico
Area = area frontale
v = velocità

Edit:
Ma poi insomma quelle minicar quanto costano?
Una batteria 72V/300Ah costa lei da sola sui 10.000 euro....

Edit2:

la formula da usare in Excel per calcolare la potenza necessaria a smuovere un mezzo:
=($N3/3,6)*((0,5*ro*Cx*Area*($N3/3,6)^2)+(roll*Mv*9,81)+(Mv*9,81*SEN(alfa*3,14/180)))
in N3 e successive righe ci sono le velocità in km/h
roll è il coefficiente di attriro delle ruote (tra 0,01 e 0,03)
alfa è la pendenza della strada
Mv il peso del veicolo
Cx è... il Cx (0,3 per la Prius, sugli 0,7 per le moto)
Area è l'area frontale (circa 2,2 m^2 per le auto)

paleoprog
11-04-2013, 15:17
Anchio sono un elettronico, gli scooter che costruiamo,noi sono spaziali.... un giornommi piacerebbe fartene provare uno

ricordo a Ccriss che Placido si era presentato benissimo con lui ...
c'è chi dichiara le prestazioni ottenibili più o meno sempre da un prodotto pronto ultimato e definito in ogni suo aspetto, magari anche in leggera salita, con limitatori attivi per l'affidabilità ecc. e c'è chi in fase di test preliminari non pone limiti e verifica il possibile ...
nella discesa da Albano a Pavona uno scooterino non limitato con me sopra in posizione aerodinamicissima otterrebbe prestazioni inenarrabili :)
quelle di Placido credo fossero potenze continue

jumpjack
11-04-2013, 22:14
Ho finalmente trovato la formula fisica che permette di stabilire anche se i dati di accelerazione di un mezzo sono plausibili oppure no (tipo, la minicar al piombo Startlab Open viene venduta come "0-50 km/h in 3,3 secondi", mentre invece ce ne mette 15.

Presto preparerò un articolo corredato di immagini che permetta a chiunque di capire a colpo d'occhio, anche senza conoscere la fisica, se un venditore vende fumo o arrosto. ;-)

paleoprog
12-04-2013, 06:12
mah, non voglio fare l'avvocato difensore della imel ... comunque ...
io guardo il loro listino, nel listino non c'è la macchinina che mi piace (segno che la definizione è in itinere) ma solo gli scooter e le bici
per lo sporting 5kw al piombo dichiarano 85 km/h prezzo 2360 + iva (2855 ivato) immatricolazione e trasporto
il molto simile, direi quasi identico, ecojumbo dichiara 90 km/h per (vedo ora hanno ribassato il prezzo, prima era 4000 euro) 3650 + immatricolazione e trasporto ... e la ecomission mostra un video in cui dichiara che l'ecojumbo fa 120 km/h
per il cruise 5 kw 72v/60ah lifepo4 dichiara 95 km/h, il mezzo deriva da un modello Honda (il jazz 250) e a me già questo basterebbe, per 4360 euro + immatricolazione e trasporto
i concorrenti ghibli e flash li danno per minimo 6200 euro + (immatricolazione ?) e trasporto, hanno batterie equivalenti, motore 6 kw con cui dichiarano 115 km/h l'ecostrada e 110 km/h la bolognese mobilità elettrica, il mezzo deriva da non so cosa ma difficilmente credo possa essere meglio come qualità di un derivato Honda
il cruise inoltre è l'UNICO dei tre col bms, l'ecostrada dichiara per il ghibli SENZA bms 3000 ricariche
la imel non vende pesce o frutta ma si occupa di impianti elettrici fotovoltaici ecc.

io credo la concorrenza della imel si distingua SOLO per l'incredibile brama di soldi, non certo per le dichiarazioni tecniche

de gustibus ... :bye1:

Placido
13-04-2013, 12:37
Lo so cHe a te non serve , era per il signore di prima che ha uno scooter da certificare,Comunque grazie per le tue osservazioni sulla Imel , noi siamo da 30 anni cHe facciamo tecnologia e puntiamo nel distinguerci per la serieta , prestazioni e prezzo, il lavoro in questa azienda dal 1988'Saluti

paleoprog
13-04-2013, 12:46
tienici aggiornati Placido, non scomparire, come ho detto varie volte a mio parere la vostra offerta è indubbiamente competitiva

se ti va di raccontarci gli sviluppi che avete in corso, o qualche dettaglio in più dei veicoli ad es marca e modello batterie utilizzate, bms, ecc

poi se hai voglia di far due chiacchiere con quelli tecnicamente preparati come jumpjack ccriss ecc. meglio ancora

Placido
13-04-2013, 13:03
Certo che vi tengo aggiornati , ma non entro in discussioni sterili dove tutti sanno tutto, io lavoro alla elim dal lontano 1988 .Saluti

jumpjack
13-04-2013, 20:53
prestazioni e prezzo, il lavoro in questa azienda dal 1988'Saluti
ELIM e IMEL?
E prima degli scooter cosa produceva?

GIOR
24-05-2013, 12:01
mi sono perso questo post! ma come ho fatto!
ho visto tutti i modelli della IMel e mi sembrano tutti interessanti. Lo scooter ce l'ho, ma la macchina...si può fare. Oggi faccio un salto del rivenditore romano.

nll
11-07-2013, 08:50
Non esiste il tag "Off Topic" Il fuori tema è violazione dell'art.3 del regolamento del forum ed è quindi sanzionabile. Per comunicazioni personali utilizzate i "Messaggi privati" ai quali potete accedere dal menù orizzontale posto qui in alto

gig77
31-07-2013, 16:35
Visto che il 3d su imel in generale è assolutamente andato OT volevo sapere se qualcuno li ha provati, cosa ne pensa e se il rapporto qualita/prezzo sia conveniente veramente come sembrerebbe per quanto riguarda i due scooter in oggetto.

cruise:
Cruise Litium ion Technology - IMEL (http://www.imelscooter.it/web/?p=777

s)porting:
Sporting Litium ion Technology - IMEL (http://www.imelscooter.it/web/?p=771

g)razie

GIOR
08-08-2013, 14:11
domani arrivano a Roma ed avremo la possiblità di provarli

gig77
17-09-2013, 12:25
nessuno li ha ancora provati?
io non sono in grado di dare un giudizio serio e non sono andato allo show room qui a milano.
se dovessi chiedere un test drive come posso verificare che le prestazioni che loro sostengono siano reali?

ccriss
17-09-2013, 22:39
Le prestazioni non le ricordo a memoria di tutti i mezzi, ma ricordo che nei precedenti post si era discusso sul fatto che lo young (che per inciso sul sito lo danno x 80Kmh o 90Kmh a seconda di dove guardi nella stessa pagina) potesse raggiungere quelle velocità con soli 2Kw, diciamo che io la vedo piuttosto difficile. Gli altri , tipo il cruise, sembrano interessanti in termini di rapporto prezzo vs prestazioni, ma la qualità è tutta da scoprire. Una delle domande che gli farei è se montano un BMS, elemento tanto importante quanto trascurato dai piu'.
In generale si tratta dei soliti telai che vengono utilizzati da cinesi, senza per questo togliere nulla al fatto che possano essere dei buoni mezzi se sopra ci montano pezzi di qualità (es.: controller), ma nel sito non c'e' scritto, quindi è tutto da scoprire.

paleoprog
18-09-2013, 07:23
GIG77 e Ccriss, ma perché non andate a fare un giretto alla sede IMEL visto che siete della zona ? io avevo sollecitato all'epoca ...

credo che la qualità sia più o meno identica ai prodotti al litio della concorrenza italiana, d'altronde nessun importatore si affatica in modifiche della cineseria, la differenza è solo quasi un paio di mila neuro in meno

vectrix, bmw altra roba ... ma se uno non deve scalare montagne e il suo bisogno è quello di fare una trentina di km in pianura all'andata e idem al ritorno ....

Gior, dacci te un'occhiata competente da parte mia, se mi mostrassero un secchio e mi dicessero che è un bms potrei credergli

ccriss
18-09-2013, 22:52
Io ho tentato un sabato di qualche mese fa, ma li ho trovati chiusi. Adesso mi hanno "donato" un mezzo che sto convertendo al litio e il tempo, che già era poco, si e' ridotto a zero.. Poi l'interesse nel guardare in giro è relativamente basso visto che non conto di comprarne uno nuovo se non fra qualche anno. Ma se trovo una momento di relativa calma un salto lo faccio. Il punto è che è difficile facendo una visita capire se trattasi di mezzi buoni o no, ti puoi fare giusto una idea.

gig77
19-09-2013, 12:28
*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

il problema mio è che non me ne intendo proprio di due ruote e nemmeno di elettrico quindi piu' di tanto non posso dire.
ad ogni modo sto andando adesso visto che aprono alle 14... ma da incompetente avro' poco da dirvi.

bello lo show room......
non è uno show room ma solo un ufficio.

mi richiameranno per parlare con il titolare... la prima impressione non è delle migliori.

arrivo e cè un cancello.
entri dentro e vedi solo una fila di capannoni.
arrivi a quello dell'imel ed è tutto chiuso.
suoni.. e magicamente ti aprono senza chiedere nulla.
a sinistra una porta con scritto magazzino, dritto una porta con scritto privato, a destra una scala.
Apro il magazzino ed è un garage con dei furgoni.
Salgo le scale entro e non vedo nessuno ma solo crepe sui muri.
Avanzo e mi si avvicina una signorina... e
io: buongiorno sono venuto a vedere gli scooter
lei: ha un appuntamento
io: perchè ci vuole un appuntamento? ho letto che è uno show room e pensavo di venire e vedere gli scooter
lei: aspetti che chiedo.... ho chiamato il titolare e non mi risponde, mi da un numero di telefono che quando arriva la faccio chiamare.
io certamente, gli do il numero e arrivederci.

a seguire aggiornamenti....

aztlan
19-09-2013, 14:20
ah ah probabilmente la signorina è la stessa che ha postato a inizio topic:closedeyes:

GianniTurbo
19-09-2013, 14:22
anzi che non ti hanno imbavagliato legato e spedito dentro un container per la tratta dei bianchi..

GIOR
19-09-2013, 15:00
mi sembra che in un post aveva scritto uno che lavorava alla Imel. Nessuno si ricorda che era? Si potrebbe fargli qualche domanda.

paleoprog
20-09-2013, 07:13
Gig77, grazie per lo spassoso resoconto :)

per 'vedere' (si spera) qualche loro scooter a Milano ci sarebbero anche i concessionari Punti vendita - Scooter elettrici
(http://www.imelscooter.it/web/?page_id=1079)
il loro 'tecnico' passato di qui aveva nick Placido

gig77
20-09-2013, 11:47
di nulla.
PS ore 1232 del giorno dopo nessuna chiamata.

moto speed li mette anche negli annunci con foto quindi li ci sono.

Marpes
10-12-2013, 11:13
Ciao a tutti, ci sono novità sulla IMEL? Qualcuno li ha visti, provati, comprati?