PDC che usa in entrata area / acqua / falda / solare

[DenisJ]

Ciao a tutti
mi stavo chiedendo, viste le nuove tecnologie,
c'è per caso qualche pompa di calore che usa in modo automatico
in base alla convenienza area, acqua falda, solare ?

Essendo a Milano non so se e molto conveniente la PDC area/acqua
...dato che abbastanza spesso si va sotto zero.

Un mio amico mi ha detto che ora ci sono PDC area/acqua che hanno 2 rami
in entrata e se si va sotto zero non usano piu la resistenza
ma fanno partire un altro pezzo della PDC in modo che sei sempre con in COp abbastanza alto ...
Qualcuno conosce qualche modello di queste ? sono molto costose ? ...devo aspettare ancora ?

Io purtroppo devo riscaldare con alte temperature... non mi va di bucare i pavimenti.
Quindi per ora mi devo tenere i termosifoni.

Vi ringrazio in anticipo
Denis

[T-1000]

alcune pdc aria acqua sono mature e competitive senza bisogno di ammenicoli per funzionare i modo efficente anche sottozero
il costo limitato di installazione e acquisto, rispetto a acqua/acqua, è da tenere presente.
inoltre la nuova tariffa d1, nei casi in si potrà goderla, è interessante.

[DenisJ]

Gentile T-1000
in tanto grazie per la veloce risposta.
Scusa se te lo chiedo ... ma cos'è la tariffa D1 ?
Io da quando ho fato l'impianto FV non me ne sono piu occupato ... sono rimasto un po indietro

Grazie ancora
Denis

[T-1000]

scriva su google D1 pompe calore.
ciao

[DenisJ]

Ho capito ora ... ma non sono riuscito a capire quale sarà la tariffa.
Diciamo che poi se mi mettono un terzo contattore in casa (ho già il secondo per il fotovoltaico)
e se devo mettere nei muri un altra linea solo per la PDC, be... non so se ne vale la pena.

Comunque io metto in rete circa 6.000 kW al anno... quindi per ora
ne ho un po da consumare.

Quello che pero vorrei chiedere... come si chiamano ste PDC che
vanno senza resistenza anche a -10 gradi ? ...hanno un nome particolare ?
Vorrei cercare un po di prezzi in rete.

Rinuncerei all'entrata acqua ... e quindi usare solo l'entrata area .... e magari poi il solare.
Mi sono lasciato circa 6 mq sul tetto solo per il solare.
Per coma la vedo io, se fermiamo il riscaldamento, da li al prossimo inverno (o fine autunno)
si potrebbe andare quasi totalmente con il solare termico.

Grazie ancora
Denis

[T-1000]

scrivi su google aquarea, waterstage, tutte le splittate funzionano bene.
a patto di avere un terminale a bassa temperatura.
si è fattibile quello che dici. al limite pochissime accensioni.
serve un impianto performante (dal punto di vista solare e della regolazione/distribuzione)
serve sopratutto una casa che non disperda calore.

[DenisJ]

Ho trovato sul sito della aquarea la frase:
"Le unità di questa linea sono in grado di mantenere la medesima capacità nominale anche a -15 °C senza l'ausilio di un riscaldatore elettrico integrativo"
Dici che e quel tipo di PCD che cerco io ? ...cioè senza resistenza elettrica va bene anche a meno 15 gradi ?
Grazie ancora
Denis

[T-1000]

la risposta è SI,
meglio: ha un riscaldatore elettrico che utilizza in determinati istanti per il ciclo di sbrinamento se l'impianto non ha sufficente inerzia.
ma il funzionamento elettrico è un supporto trascurabile sul consumo di elettricità.
anche il modello normale che si chiama alta temperatura funziona fino a -20
sono prodotti maturi, nel senso che installi e vai.
certo devono essere montati nel modo corretto. e con impianto a bassa temperatura sono certamente in grado di sostituire una caldaia.

[T-1000]

c'è anche un nuovo prodotto della fujitsu, waterstage.

mentre che gli altri li utilizzati piu o meno tutti, questo nuovo fujitsu non l'ho mai avuto tra le mani
se guardi sul ytube e scrivi waterstage vedi un video interessante.
inoltre c'è anche documentazione tecnica se cerchi su google.

sulla carta ha buone punti a suo favore.
sono curioso di provarlo il prima possibile.

[DenisJ]

Grazie tante T"erminator" :-)
e da ore che giro in rete per capire un po di cose.

Ora cerco di capire quale dovrebbe essere fra i migliori COP con la T in entrata a -7 gradi.
Cercherò anche la waterstage appena arrivo a casa ... ora scappo via :-)

Grazie ancora
Denis

[T-1000]

sono tutti piuttosto simili, per i prodotti di quel genere.
non ti fossilizare sul quello che ha qualche decimo di rendimento in piu.
scegli quello che puoi acquistare meglio e che qualcuno nella tua zona conosce.

[DenisJ]

Questo e vero ... siamo sempre li piu o meno ...differenze di pochi decimi di %.
A questo punto mi dovrò quidare in base all marchio/prezzo
Tipo ... da più sicurezza Panasonic oppure Nibe ? ... ed il costo fra le 2 ???

Pero sai quale e la mia paura ???
...anni fa (4) quando feci l'impianto FV una PDC di quella superultra costava minimo 10 mila euroni

Ora si potrebbe acquistare una PDC migliore di quella a circa 6-7 mila eu.
Io ovviamente in 3-4 anni non avrei mai risparmiato tutte ste migliaia di eu.

Quindi mi sto domandando... fra 2 anni, ci saranno le stesse PCD a 3 mila euro ???
...cos'altro inventeranno
No perché uno poi si sente male pensando alla solita frase: caxx ...avrei dovuto aspettare ancora un po

:-(

Denis

[T-1000]

sapessi predire il futuro.....
per quel che ne capisco le pdc specifica per fare riscaldamento attuali hanno tutti valori di cop vicini ai massimi teorici.
per questo ritengo siano prodotti maturi

aquarea è un prodotto affidabile e da rapporto qualità prezzo
nibe è superfico in confronto ma costa molto di piu, che io sappia.
e non è che in cambio consuma la metà..... hanno rese simili.
su aquarea trovi ottimi prezzi molto piu bassi del listino
su nibe non credo facciano molti sconti.

[T-1000]

rettifico su nibe.. ho visto hanno nuovi prodotti splittati piu convenienti.
ma non conosco i loro sconti, che comunque credo siano limitati

[DenisJ]

Scusa se te lo chiedo... sono ancora agli inizi
...ma se ho ora una caldaia a gas da 32 kW ...quale sarebbe l'equivalente in PDC per favore ?
Cioè dovrei cercare una PDC da quanti kW ?
Grazie ancora
Denis

[T-1000]

la tua caldaia è da 32kw per fare acqua calda in istantanea
in realtà al riscaldamento ne occorrono molti meno.
certo i 32kw ti permettono di accedere l'impianto e portarlo a regime in brevvisimo tempo.
la potenza che ti occorre è la potenza del tuo impianto piu un piccolo margine di sicurezza.
quindi devi conoscere:
o il totale in kw dei corpi scaldanti
o il carico termico della tua abitazione.

[DenisJ]

Aia ... questi dati non li conosco.
So solo che la caldaia che ho ora, riesce benissimo sia a riscaldare la casa
che dare il fabbisogno di ACS.
Ha anche una riserva incorporata di (penso) 60 Lt.

Potrei magari calcolare i m3 di tutta la casa... mai poi li entrano di mezzo anche i muri e tutto il resto ...

Ma così a spanne... a quanto corrisponde una caldaia gas ds 32 please ?
Tanto per farmi un idea.

...non riesco a capire in che zona sei, se sei a Milano potresti venire da me per una consulenza :-)

[T-1000]

ti ringrazio per la fiducia per la consulenza.
verrei volentieri ma sono a bologna.

32kw della caldaia corrispondo a 32kwatt.
non puoi fare una comparazione con le pdc, hanno un diverso criterio di dimensionamento
serve il tuo carico termico.
tipo di impianto
metri quadri
con questi due dati si può avere idea grossolana.
ma serve il dato preciso per fare un dimensionamento

[DenisJ]

serve il tuo carico termico.
tipo di impianto
metri quadri

Be...anche li per quanto riguarda il tipo impianto c'è da decidere
...perche ora ho normali termosifoni/caloriferi o come si chiamano.

Ma vorrei sostituirli con qualche tipologia di radiatori tipo questi
Nuovi radiatori Aquarea Air - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento
per andare ad una temperatura quasi bassa.
Quindi anche li mi servono altri calcoli.

Secondo te andrebbero bene ? ...non posso fare ora un impianto a pavimento.
Hai mai trattato radiatori di questo tipo (anche se non proprio questi)

Ti sto bastonando con delle domande ... scusa :-)
Grazie ancora
Denis

[T-1000]

i fancoil a bassa temp della panasonic, sono identici ad altre 3 o 4 marche che trovi sul mercato
ne ho progettati e realizzati diversi di impianti a radiatori trasformati a fancoil di quel tipo, per funzionare in bassa temp con una pdc e integrazione solare.
pro: installazione semplice
ottima velocità nel riscaldare grazie alla ventilazione forzata
possibilità di fare anche la climatizzazione estiva
(va valutato se le tubazioni dell'impianto sono idonee e se è possibile realizzare gli scarici condense)
contro:
seppure questi nuovi fancoil sono silenziosissimi, hanno una pur minima rumorosità.... al pari degli split clima
essendo un riscaldamento ad aria forzata, c'è una circolazione di aria e polveri nell'ambiente superiore al radiatore.
necessitano di pulizie.

se il punto è riscaldare e basta, valuta se c'è la possibilità di sostituire solo i radiatori con nuovi piu grandi e performanti
serve inoltre uno spazio tecnico per fare l'accumulo della acqua calda sanitaria, se vuoi eliminare la caldaia.

di molto interessate c'è la tariffa D1 da luglio.
trovi notizie su google... tariffa d1 pompe di calore

[DenisJ]

Be ... non ho molta scelta...
O metto questi, oppure a pavimento, il che non e possibile per ora.

Altrimenti devo acquistare una PDC che in mandata mi da 70 gradi.
In questo caso il risparmio non è cosi grande.

Per la soluzione D1 dovrò vederla dopo ... devo prima capire
come fare a sfruttare la corrente del mio impianto FV e togliere finalmente il gas
...poi vedrò anche la storia della tariffa D1 ... grazie comunque per ricordarmelo.

So che ci sono alcuni radiatori in alluminio che essendo molto grandi,
potrebbero fare il lavoro a bassa temperatura.
Radiatori che vanno tipo dal pavimento fino al soffitto.
Ma con quelli (a parte che occupi spazio) non so se si riesce a fare lo stesso lavoro ... non mi ispirano fiducia.

Grazie comunque ancora per tutti i consigli ... gentilissimo
Denis

[T-1000]

parlarne qui può essere generico. bisognerebbe vedere ogni radiatore ora rispetto all'ambiente e sovradimensionanto dove si può arrivare
ho fatto alcuni lavori sostituendo con radiatori tubolari in acciaio, economici e gradevoli, alti 2,00 (anche 2,20) con due o tre colonne quindi piuttosto sottili e piu elementi possibili a seconda delle zone.
praticamente ho piu che raddoppiato la potenze termica complessiva dell'appartamento.
si può fare insomma.
con determinati accorgimenti si può mandare a ...... il metano anche in nord italia.
èd avere un appartamento senza il gas, secondo me, è fantastico.

[DenisJ]

Dici che ci sono radiatori diciamo passivi in acciaio che
possono usare bassa temperatura per riscaldare una stanza ?

Magari potrei addirittura costruirmeli :-)
...ho un amico che ha una carpenteria metallica

[T-1000]

bah non ho dubbi
i watt sono watt. sia che il radiatore faccia 500 watt bollente a 70°, o che li faccia a 45°c perchè è piu grande
bisogna vedere caso per caso, gli spazi e i costi.
nella mia cucina c'è un radiatore tubolare in acciaio alto 1,80mt, due colonne, credo 16 elementi o giu di li.
è bellino, entra l'acqua a 35° -50° a seconda della temp esterna. ed esce quasi a temperatura ambiente.
inoltre il radiatore a bassa temperatura trasmette meno per convezione e piu per irragiamento. il succo è che percepisci piu calore anche se in realtà c'è un grado in meno.
su questo punto ci sono aziende che hanno in produzione specifica piastre radianti da sostituire a radiatori.
troppo costosi secondo me, ma ho visto diversi impianti con quei cosi colorati

[DenisJ]

Ma hai per caso un link di questi radiatori ?
Tipo questo che hai tu ...tubolare ...
Grazie ancora
Denis