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NonSoloBolleDiAcqua2
10-05-2006, 15:28
La sto prendendo alla larga...cerchiamo (io ho le idee ancora confuse) di capire come mai ci siano dei valori cosi&#39; discordanti sui rendimenti degli inseguitori solari e per iniziare occorre sapere la posizione esatta del sole in ogni istante della giornata. La pagina html (non completamente farina del mio sacco...ma c&#39;e&#39; di mio) e&#39; utilizzabile anche in locale sul proprio pc. Occorre modificare le coordinate geografiche (ora posizionate su Roma) e premere il pulsante &quot;automatico&quot; o impostare i dati per sapere dov&#39;e&#39; la nostra amatissima stellina....il resto e&#39; intuitivo.<br>Potete modificare/variare/aggiungere l&#39;html e se avete domande non esitate.<br>Ho gia&#39; iniziato a fare un programma in vb6 (vi daro&#39; anche i sorgenti) per calcolare in modo simulato il rendimento...ma c&#39;e&#39; sempre qualcosa che mi sfugge...ho le idee talmente confuse che non so piu&#39; come calcolare la posizione fissa ideale (scherzo?&#33;??&#33;?&#33;).<br>Non disdegno l&#39;aiuto di nessuno.<br>Bolle2<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:55</span>

meno
10-05-2006, 21:55
per la posizione del sole c&#39;é un buon programma realizzato dall&#39;ing. Massimo Mancini dell&#39;ENEA, che é scaricabile gratuitamente dal sito<br><a href="http://www.isesitalia.it/tec/sof_arcb.html" target="_blank">http://www.isesitalia.it/tec/sof_arcb.html</a><br><br><br><br>meno

NonSoloBolleDiAcqua2
12-05-2006, 17:02
Andrea,<br>ti allego il programma software (e&#39; solo all&#39;inizio...) da questo si possono capire tante cose.<br>Ora funge solo su roma e sulla data di oggi...ma presto diventera&#39; piu&#39; preciso e fornira&#39; la base dei nostri conti.<br>E&#39; un eseguibile l&#39;ho realizzato completamente io...quindi utilizzatelo come meglio credete...mettero&#39; a disposizione i sorgenti.<br>La linea tratteggiata e&#39; il pannello a 16 gradi...poi tentero&#39; di fare i conti energetici...l&#39;ideale sra&#39; configurarlo con nuvole etc...piano piano...tireremo fuori un simulatore che servira&#39; a tutti.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:55</span>

NonSoloBolleDiAcqua2
16-05-2006, 13:24
Ecco la versione 1.1 (allegato CalcoliVari.exe ancora in fase embrionale) modificando l&#39;inclinazione del pannello (Elev.) si calcola la potenza totale (valore in rosso)......ma variando questo angolo ci si rende conto di come l&#39;angolo ottimale (per la sola radiazione diretta) sia intorno ad 34 gradi...(valore max 9.11)<br>Fate le prove modificate l&#39;angolo ad esempio a 0, 30 ,60 , 90 o anche a 135...e verificate la potenza finale(valore per adesso indicativo)...<br><br>PS:1Purtroppo questa versione e&#39; ancora fissa su roma e calcola i valori del giorno 12/05/2006...ma al piu&#39; presto rendo tutto parametrico...c&#39;e&#39; ancora molto da fare.<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:56</span>

NonSoloBolleDiAcqua2
16-05-2006, 13:27
Rinominate il download in CalcoliVari.exe<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/488b6612cfbd4eabfc95de190820ba3f.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

Nablatech
16-05-2006, 17:46
NonSoloBolleDiAcqua2,<br>bel programma, ma non è stato facile scaricarlo.<br>Finalmente fatti e non parole.<br>Complimenti<br>Ciao<br><br><br><br>Se puoi ho una richiesta da farti: puoi modificare le coordinate sulla mia zona 44.0 10.0 Carrara.

17-05-2006, 08:06
Complimenti Bolle,<br><br>il programma è molto bello ed efficacemente intuitivo.<br><br>La potenza totale è in realt&agrave; l&#39;energia maturata durante il giorno.<br>Sai dirmi l&#39;unit&agrave; di misura e le ipotesi:<br><br>ci si riferisce per esempio alla radiazione ?<br><br>Dammi qualche informazione, vedo se posso seguirti sul procedere e darti una mano.<br><br>Ciao<br><br>Andrea

NonSoloBolleDiAcqua2
17-05-2006, 10:35
XNablatech,<br>per la tua richiesta vedro&#39; quello che posso fare...<br><br>XAndrea,<br>le unita&#39; di misura le sto trascusando (come tante altre cose)...comunque sto cercando in prima battuta di mettere in piedi gli strumenti software per arrivare ad una sorta di simulatore che non solo faccia i conti, ma serva soprattutto per capire quello che accade...per le radiazioni solari ho un testo molto complicato e sto cercando di trasformarle in vb6...comunque mi rimane la solita perplessita&#39; su questi angoli molto bassi...inizio a collezionare siti dove l&#39;inclinazione e&#39; molto piu&#39; alta...<br>Ieri sera mi e&#39; venuta in mente un&#39;ipotesi...(sto parlando anzi scrivendo a voce alta)...il rendimento di un pannello solare termico > 80&#37;-85&#37; e il rendimento di un pannello fotovoltaico e&#39; > 10&#37;-15&#37; e non e&#39; che i conti che vengono presentati sono presi da equazioni o ragionamenti effettuati su quelli termici? ...ma sicuramente mi sfugge qualcosa.<br>Vediamo quello che uscira&#39; fuori.<br><br>Allego la nuova versione...permette la selezione di due giorni differenti dell&#39;anno (purtroppo ancora a Roma) ed il calcolo empirico dell&#39;elevazione migliore dei pannelli.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:57</span>

17-05-2006, 11:21
Bolle,<br><br>dammi qualche informazione sul testo che hai di riferimento e sui siti che forniscono angoli più elevati.<br><br>Andrea

NonSoloBolleDiAcqua2
17-05-2006, 12:32
A casa ho l&#39;elenco completo...ma basta cercare sui motori di ricerca tilt angle azimuth panel solar etc...ne escono fuori a bizeffe...ma la cosa interessante e&#39; che ognuno dice la sua...un sito e&#39; questo<br><a href="http://www.solarnavigator.net/solar_cell_design_information.htm" target="_blank">http://www.solarnavigator.net/solar_cell_d...information.htm</a><br><br>Per quanto riguarda i testi (ne ho tre)...uno e&#39; questo<br><a href="http://www.sipeaa.it/mdon/references/books/sistemi/cap_6.pdf" target="_blank">www.sipeaa.it/mdon/references/books/sistemi/cap_6.pdf</a><br>gli altri 2 ho i pdf (sono grandicelli ed in inglese) dovrei ritrovare i link.<br>Ciao<br>Bolle

Nablatech
17-05-2006, 12:51
Bolle,<br>sei realmente uno &quot;scienziato&quot; altro che frottole<br>se volete posso fare le misurazioni con un pannello da 45Watt<br>posso aiutarvi? il progetto mi appassiona<br>nabla<br><br><br><br>

NonSoloBolleDiAcqua2
18-05-2006, 22:31
NUOVA VERSIONE V1.3<br><br>questa versione permette la valutazione di incremento del rendimento sul inseguimento della sola elevazione (tilt).<br>Notate la differenza di rendimento tra i mesi di maggio e dicembre...ovviamente modificate l&#39;inclinazione come volete.<br>Ciao<br>Bolle<br>PS:Rinominate come al solito il donwnload in CalcoliVari.exe<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:56</span>

NonSoloBolleDiAcqua2
19-05-2006, 16:18
VERSIONE 1.4<br>Come vedete il programma inizia a prendere forma...ovviamente il modello matematico implementato all&#39;interno del software va verificato...questa versione permette la selezione di differenti giornate dell&#39;anno per ora solamente una al mese e purtroppo sempre su Roma.<br>Comunque e&#39; uscita furi una cosa inaspettata...sull&#39;implementazione dell&#39;angolo migliore annuale...su Roma risulta ( sempre su questo software) 48 gradi...INCREDIBILE...in passato (ma non ricordo piu&#39; dove) avevo letto che l&#39;inclinazione fissa migliore (sulle nostre latitudine) veniva calcolata in questo modo : 90-latitudine.<br>Non vorrei ma questa formula, che in passato pensavo errata, torna in modo incredibile (almeno su Roma).<br>Sono graditissimi i vostri commenti...non si finisce mai di imparare.<br>Bolle<br><br>PS1:Rinominate il download in CalcoliVari.exe<br>PS2:Qualcuno vuole partecipare a scrivere il manuale utente del programma...sta perdendo la sua intuitivita&#39;.<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:57</span>

NonSoloBolleDiAcqua2
19-05-2006, 16:20
Screenshot V1.4<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a73ad0619f451d9897aa8f755cf81476.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

Nablatech
19-05-2006, 16:37
BOLLE,<br>stai realizzando un software semplicemente meraviglioso.<br>Ti sei dimenticato di dire che facendo click sull&#39;immagine della casa si apre un&#39;altra finestra.<br>Complimenti vivissimi.<br>nabla

20-05-2006, 20:58
Cari amici,<br><br>volevo aggiungere qualche misura che certo non chiarir&agrave; l&#39;argomento ma va inaspettatamente verso i sospetti di BOLLe. Sono le rilevazioni fatte sul mio impianto che è composto di tre stringhe da 1400 W ciascuna, inclinate rispettivamente di 29, 26 e 29 °.<br><br>Riporto i risultati energetici ottenuti in giornate quasi ottimali, nel senso di sole costante per gran parte del giorno e nuvolosit&agrave; o inizialmente al mattino oppure nel pomeriggio (dopo le 16).<br><br><br> 11/05 14/05 17/05<br><br>stringa 1 (29°) 8.71 8.68 8.13<br>stringa 2 (26°) 7.99 8.01 7.52<br>stringa 3 (29°) 8.55 8.49 8.00<br><br>Se l&#39;angolo ottimo fosse intorno a 15°, mi aspetterei una maggiore produzione per la stringa 2 &#33;&#33;&#33;&#33; .<br><br>Vedremo nei mesi prossimi.<br><br>Saluti<br><br>Andrea

NonSoloBolleDiAcqua2
21-05-2006, 22:53
Andrea,<br>domani ho intenzione di realizzare la Versione 1.5...dammi le coordinate precise (in privato ) di dove hai l&#39;impianto...altrimenti le faccio su Milano...Nabla devi attendere un pochino.<br>Per l&#39;inclinazione inizio ad avere le idee sempre piu&#39; precise...ho trovato su emule alcuni documenti di istallazione di pannelli (americani) ...l&#39;inclinazione e&#39; : latitudine +10 (se la latitudine e&#39; compresa tra 40 e 50.<br>A questo punto mi piacerebbe che Furio rispondesse alle tue domande.<br>Mi piacerebbe anche parlare con qualcuno che abbia competenze tecniche in materia.<br>Bolle.

meno
21-05-2006, 23:16
concordo con la teoria della latitudine + 10°<br>in unsito ho trovato una volta che l&#39;inclinazione ottimale é appunto latitudine + o - 10°, + o - a seconda che si voglia un inclinazione ottimale in inverno od in estate<br><br><br>meno

Furio57
22-05-2006, 00:07
Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b6ece5309ee8e27fe6c5d02955d910bd.gif" alt=":)"><br>Visto che di numeri ne stanno venendo fuori a bizzeffe vorrei dire anche la mia.<br>Non esiste una inclinazione esatta&#33; Esiste una inclinazione che è la somma di più compromessi.<br>Se non si ha la possibilit&agrave; di variare l&#39;inclinazione, chi installa dovr&agrave; considerare che servizio l&#39;impianto fotovoltaico espleter&agrave;. Per esempio al nord quando vedo uno o più moduli installati a 45° o meno per l&#39;lluminazione stradale o per segnaletiche lampeggianti, capisco che chi ha installato per non sbagliare ha deciso per una inclinazione simile alla latitudine, ma ciò non è corretto. A mio avviso per un servizio del genere l&#39;nclinazione dobrebbe essere quella più favorevole in inverno sopra i 65° in questo modo la curva della potenza annuale sar&agrave; molto più piatta e permetter&agrave; più potenza di inverno evitando disservizi in questa stagione. Al contrario se si vorr&agrave; ottenere il massimo rendimento di produzione ed avere maggior energia disponibile durante l&#39;estate quando i condizionatori vanno al massimo l&#39;inclinazione che dovr&agrave; prevalere sar&agrave; quella estiva.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e2a06e5280bc197ac7da2a359a57178e.gif" alt=":D"><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 22/5/2006, 01:20</span>

NonSoloBolleDiAcqua2
22-05-2006, 08:45
&quot;Per esempio al nord quando vedo uno o più moduli installati a 45° o meno per l&#39;lluminazione stradale o per segnaletiche lampeggianti, capisco che chi ha installato per non sbagliare ha deciso per una inclinazione simile alla latitudine, ma ciò non è corretto.&quot;<br><br>Furio,<br>non ti ho capito...<br>cerca,se puoi, di chiarire meglio questo concetto dicendo cosa sia corretto.<br><br>Comunque, fai un esempio pratico...prendiamo come riferimento l&#39;impianto di mansoldo (sappiamo praticamente tutto sul suo impianto)...secondo te quale deve essere la sua inclinazione ottimale annua per avere il massimo rendimento?<br>Inoltre, qualche giorno fa, hai fornito valori di inclinazione ottima per milano...ti sarei grato se fornissi la fonte di questi dati.<br>Bolle.

22-05-2006, 10:30
Bolle,<br><br>dovresti chiarire sul tuo programma, i dati in uscita a cosa si riferiscono:<br><br>1) impianto di riferimento, potenza nominale installata, rendimenti complessivi di trasformazione DC-AC, ec..<br>2) Energia erogata (non pot tot).<br><br>Andrea

NonSoloBolleDiAcqua2
22-05-2006, 12:20
XAndrea , alle tue domande ti ho risposto questa mattina in privato.<br>Comunque visto che l&#39;argomento puo&#39; interessare tutti, ci dedico due minuti (ma servirebbero ore).<br>Adesso il software, per calcolare l&#39;inclinazione ottimale, non prende in considerazione i pannelli fotovoltaici, ma una qualsiasi superficie esposta al sole...quindi utilizzo il concetto fisico di potenza...questo link che chiarira&#39; anche ai non esperti le differenze<br><br><a href="http://www.energia4u.it/energia4u/guests/channels/home/fai+da+te/per+capire/elettricita/energia,+potenza,+tensione+.asp" target="_blank">http://www.energia4u.it/energia4u/guests/c...,+tensione+.asp</a><br><br>Se si dovesse calcolare l&#39;energia erogata, da uno o piu&#39; pannelli dovrei sapere la tipologia, rendimento, temperatura, giornate nuvolose...etc...<br>Spero di essere stato chiaro.<br><br>PS:Andrea, la versione 1.5 del software centrata esattamente sulle coordinate da te inviate (vicine a milano) tira fuori questi valori:<br>Posizione ottima giornaliera 21 maggio 33 gradi...siamo ben lontani da quel famoso 16 gradi.<br>Tra un mese (21 giugno) la posizione ottima giornaliera 29 gradi.<br>Non prendere per oro colato quello che scrivo...ma per argento si.<br>Domenica prossima confronto i valori teorici con quelli pratici son il mio sistema a pannelli solari<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 22/5/2006, 13:36</span>

22-05-2006, 13:52
Bolle,<br><br>se i tuoi valori fossero corretti i miei pannelli sarebbero posizionati in modo quasi ottimale.<br>Purtroppo al momento non mi è tanto possibile modificare l&#39;inclinazione. Essi sono diversi perchè così è venuto.<br><br>Cercherò però di fare qualche tentativo temporaneo, su una delle stringhe. Forse qualcosa si può fare su quella da 26°, nel senso di abbassarla ulteriormente.<br><br>Andrea

NonSoloBolleDiAcqua2
22-05-2006, 14:15
VERSIONE 1.5 (Roma e Milano)<br>XAndrea...la posizione annuale fissa ottimale sembra 50 gradi (ba bo bu...i dati americani tornano sempre di piu&#39;) e l&#39;inclinazione piu&#39; bassa per i tuoi pannelli e&#39; appunto 29 gradi...quindi sei al meglio nel solo mese di giugno...ma non per il resto dell&#39;anno.Domani inserisco l&#39;aumento di rendimento con l&#39;inseguimento sulla sola elevazione e poi quanto perdi rispetto all&#39;inclinazione consigliata.<br>Bolle<br><br>PS1:Rinominate il download in CalcoliVari.zip ( l&#39;eseguibile e&#39; diventato troppo grande per essere scaricato dal forum).<br>PS2:Attendo un confronto con chiunque.<br>PS3:XAndrea se puoi invece di abbassare la seconda stringa (26 gradi)...alzala a 33 gradi...sempre se puoi.<br>PS4:XAndrea se anche con il maltempo la stringa a 26 gradi dovesse erogare meno...allora la cosa diventa matematica...i dati dell&#39;inclinazione che ci propinano sono errati.<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:58</span>

NonSoloBolleDiAcqua2
23-05-2006, 11:01
Versione V1.6<br>Questa versione permette di calcolare l&#39;incremento energetico inseguendo il sole con il solo movimento &quot;nord-sud&quot; (tilt) del pannello.<br>Prendendo come riferimento l&#39;impianto di mansoldo (inclinazione 29 gradi) si ha un incremendo del 10&#37;...mentre se il suo impianto fosse inclinato a 50 gradi il suo incremento sarebbe meno del 5&#37;...finalmente le informazioni iniziano a quadrare.<br>La prossima versione ci dira&#39; la differenza di rendimento di un impianto con differenti inclinazioni.<br>Bolle<br>PS:Rinominate il download in CalcoliVari.zip<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:58</span>

NonSoloBolleDiAcqua2
24-05-2006, 11:25
Versione V1.7<br>Questa versione calcola il rendimento dei pannelli a diverse inclinazioni...ad esempio lasciando i parametri impostati a roma...un pannello inclinato a 30 gradi rispetto uno a 48 gradi ha un rendimento inferiore del 4.65&#37;.<br>Bolle<br>XAndrea,<br>ovviamente considero la radiazione diffusa&#33;<br><br>PS:Rinominate il download in CalcoliVari.zip<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:59</span>

24-05-2006, 13:46
Bolle,<br><br>Quindi il programma dal punto di vista delle equazioni è completo. Esistono tutti i contributi.<br><br>Potresti allora rendere disponibile il contributo diretto ed il contributo diffuso separatamente ?<br>Magari anche vedere qual&#39;è l&#39;angolo ottimo per la sola diretta e quello ottimo per la diffusa (azzardo ma ad intuito dico 0° sempre).<br><br>Però 50° di angolo ottimo annuale per me sembrano troppi &#33;&#33;&#33;<br><br>Andrea

NonSoloBolleDiAcqua2
24-05-2006, 15:35
In effetti anche a me sembravano troppi, ma ora non piu&#39;...hai visto l&#39;inclinazione dei pannelli consigliati in america a 45 gradi di latitudine...consigliano anche loro 50 gradi...se non di piu&#39;.<br>Leggi anche questo articolo <a href="http://www.homepower.com/files/pvangles.pdf" target="_blank">www.homepower.com/files/pvangles.pdf</a> e le perdite relative ad un cattivo orientamento...di questi documenti ce ne sono a centinaia.<br>Comunque, mi ritengo soddisfatto di questa analisi teorica...potrei cercare un confronto con gli artefici di quel sito che viene preso come riferimento...ma non so se ne vale la pena...il messaggio che volevo dare penso sia stato recepito.<br>Per quanto riguarda la simulazione sul tuo impianto emerge un dato sconcertante...se i tuoi pannelli fossero inclinati a 68 gradi...avresti lo stesso rendimento annuo...ovviamente e&#39; tutto teorico(ba bo bu)...io in te ci penserei un po su&#33;&#33;<br>Bolle

24-05-2006, 16:19
Lo stesso rendimento annuo di che cosa ? Non capisco .<br><br>Andrea

NonSoloBolleDiAcqua2
24-05-2006, 16:55
Se i tuoi pannelli fossero inclianti a 68 gradi genereresti annualmente la stessa energia...ovviamente e&#39; un discorso limite...ma che evidenzia come 29 gradi sia una inclinazione bassina...ovviamente il tutto e&#39; teorico.<br>Ciao<br>Bolle

clash4
19-06-2006, 14:34
Ciao Bolle per caso hai aggiornato ancora questo programmino? Hai qualche novit&agrave;?

snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx
19-06-2006, 16:46
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se i tuoi pannelli fossero inclianti a 68 gradi genereresti annualmente la stessa energia...ovviamente e&#39; un discorso limite...ma che evidenzia come 29 gradi sia una inclinazione bassina...ovviamente il tutto e&#39; teorico.<br>Ciao<br>Bolle</div></div><br>Guarda che non è come dici tu. Il sole, durante l&#39;anno compie un movimento sull&#39;orizzonte per cui a seconda della stagione è più o meno alto sull&#39;orizzonte. I pannelli rendono di più quando sono ortogonali ai raggi. Se hai un impianto a isola sei costretto a regolare i pannelli per il periodo peggiore, l&#39;inverno e quindi li orienti a circa 62° se sei al nord, ma se hai l&#39;impianto grid connect conviene orientarli a circa 30° perché è l&#39;angolazione che nella media annua rende di più. Se invece li vuoi regolare sul periodo del solstizio li metterai a 15°.<br>Il discostamento dai valori ottimali è comunque abbastanza accetabile per variazioni di +-10°.

20-06-2006, 08:58
Snapdozier,<br>questi 15° da dove saltano fuori ? Stiamo proprio discutendo su questi valori che per giugno sembrano un pò pochini.<br><br>Andrea

NonSoloBolleDiAcqua2
20-06-2006, 09:00
snapdozier,<br>>Guarda che non è come dici tu.<br>Ok...argomentiamo&#33;<br><br>>I pannelli rendono di più quando sono ortogonali ai raggi.<br>Sacrosanto...ma non tutti la pensano cosi'.<br><br>>Se hai un impianto a isola sei costretto a regolare i pannelli per il<br>>periodo peggiore,l'inverno e quindi li orienti a circa 62° se sei al nord,<br>Perche'...non e' mica detto...e poi questo 62 gradi..da dove esce fuori?<br>Hai informazioni tecniche in merito?<br><br>>ma se hai l'impianto grid connect conviene orientarli a circa 30°<br>>perché è l'angolazione che nella media annua rende di più.<br>Perche'? Sei sicuro sicuro?<br><br>>Se invece li vuoi regolare sul periodo del solstizio li metterai a 15°.<br>Perche'? 15 gradi sono un valore troppo basso...vedi tu stesso l'elevazione del sole.<br><br>>Il discostamento dai valori ottimali è comunque abbastanza accetabile<br>>per variazioni di +-10°.<br>Perche'?<br><br>Parliamone<br>Bolle

NonSoloBolleDiAcqua2
20-06-2006, 10:36
x clash4,<br>si sono andato avanti ... ma non mi e&#39; sembrato un argomento che abbia suscitato molto interesse...quindi non ho piu&#39; inserito le versioni successive.<br>Bolle.

snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx
20-06-2006, 10:37
Dai dati che ho io il sole arriva a circa 75° . (180°-75°-90°)= 15°

NonSoloBolleDiAcqua2
20-06-2006, 11:16
Ok...ipotizziamo che il punto piu&#39; alto che raggiunge il sole dalle tue parti sia 75° ( io sono di roma e il punto piu&#39; alto che raggiunge il sole e&#39; di 72° ).<br>Quindi solo nel giorno del 21 giugno avresti (per qualche minuto) la posizione ortogonale al sole...ma per il resto di tutte le altre ore...e poi per tutti gli altri giorni?<br>Allora la mia semplice domanda e&#39; nel giorno del 21 giugno...qual&#39;e&#39; la posizione ottimale del pannello?<br>Il simulatore dice che a Roma l&#39;inclinazione migliore e&#39; 26°, mentre a milano 29°.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><br><br>

snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx
20-06-2006, 11:26
Bisogna fare una media fra tutti i giorni dell&#39;anno. Comunque con 72° non risulta 29° (180°-72°-90°)= 18°. Questa è l&#39;inclinazione ottimale al mezzogiorno il 21 giugno. Per avere la media esatta devi calcolare per tutti i giorni dell&#39;anno l&#39;inclinazione ottimale media. Ci sono le tabelle dell&#39;Enea.

20-06-2006, 12:10
Hai il link di queste tabelle ?<br><br>Tuttavia rischiamo un circolo vizioso.<br><br>Bolle,<br>prova a verificare su questo semplice calcolo e ragionamento<br><br>E&#39; chairo che con 18° avrei il massimo di potenza alle ore 12 (solari) a Roma determinata dalla componente diretta.<br>La componente diffusa non è al massimo con questa inclinazione (lo sarebbe a 0°).<br><br>Proviamo ora a trovare l&#39;angolo in cui viene ottenuto il massimo della radiazione totale, diretta+diffusa, supponendo che la radiazione diffusa sia 1/3 della radiazione diretta (ho trovato in giro questa proporzione).<br><br>Costruendo questa funzione somma che è una potenza perche si riferisce alle ore 12 io posso scrivere (trigonometria):<br><br>P(x)=cos(x-18)+(1/3)*cos(x)<br><br><br>con x inclinazione pannelli da determinare<br>72 è l&#39;angolo del sole (zenit) con l&#39;orizzontale alle 12<br><br>Scopo è trovare il valore di X che rende massima quella funzione.<br><br>Per chi è familiare a questi problemi si calcola la funzione derivata e si trova la x che annulla tale nuova funzione P&#39;n .<br><br>Comunque a me viene 10.68° &#33;&#33;&#33;<br><br>Vedi bolle che l&#39;influenza della diffusa non è trascurabile ?<br><br>Andrea<br><br>sono sempre interessato a nove versioni del tuo programma.<br>

NonSoloBolleDiAcqua2
20-06-2006, 12:49
x snapdozier,<br>riduciamo il problema...<br>qual&#39;e&#39; la posizione ottimale del pannello per il SOLO giorno 21 giugno?<br><br>A mio avviso ed anche intuitivamente,non puo&#39; essere 18°, posizione ortogonale al sole alle 12 solari...ad esempio alle 10 di mattina o alle 17 di sera...che incidenza ha il sole sul pannello...secondo te non e&#39; meglio alzare questo angolo in modo da &quot;aumentare l&#39;ortogonalita&#39;&quot; con molte piu&#39; ore e quindi anche l&#39;efficienza?<br><br><br>X Andrea,<br>in linea teorica quello che dici e&#39; vero...ma c&#39;e&#39; un ma...possiamo applicare qualsiasi modello matematico...ognuno ci dara&#39; risposte differenti...ma come capire qual&#39;e&#39; la risposta reale?<br>Io sono abbastanza sicuro del simulatore...ma e&#39; un simulatore...occorre avere tempo e provare i dati reali.<br>La cosa sconcertante e&#39; che nessuno, istallatori inclusi, risponde a questa domanda...qual&#39;e&#39; il tilt ottimale ? Eppure i pannelli vengono istallati...vengono messi a 30 gradi indipendentemente dal luogo..perche&#39; cosi&#39; qualcuno ha detto o letto.Ma i nostri amati/odiati americani la pensano in modo diverso.Loro stanno molto piu&#39; avanti di noi in questo settore...e non vorrei che tutti dati che vengono proposti siano legati a pannelli solari termici (tornerebbero le angolazioni cosi&#39; basse...per un uso prettamente estivo...il sole c&#39;e&#39; anche in inverno...ed il pannello e&#39; anche piu&#39; fresco...rende meglio) e non fotovoltaici...ma questo e&#39; solo un sospetto.<br>Quindi per tornare al discorso della cmponente diffusa, non la penso come te...ma non e&#39; assolutamente detto che tu abbia torto.<br>Tutto qui...rimango della mia idea.<br>Bolle

20-06-2006, 14:30
Bolle,<br><br>attenzione.<br><br>Ti ho proposto un calcolo matematico rigoroso, ancorchè semplificato, che trova l&#39;angolo che massimizza la radiazione totale incidente il pannello, per l&#39;istante delle ore 12.00 del 21 giugno a Roma. Ogni modello corretto deve dare questo risultato se particolarizzato per questo istante.<br>Puoi ridurre il tuo simulatore ad un calcolo semplificato delle sole ore 12.00 del 21-giugno e variare l&#39;angolo di tilt da 0 a 90 ?<br>Potrebbe essere una verifica interessante. La mia unica ipotesi è che la radiazione diffusa sia 1/3 rispetto alla diretta.<br>Poichè nel tuo calcolo è consierata, tuttavia non dovrebbe discostarsi di molto.<br><br>Non credo sia questione di pensiero o di idee.<br><br>Sono poi d&#39;accordo che un conto è l&#39;angolo che trova il massimo della potenza, il massimo dell&#39;energia in una giornata, di un mese e di un anno. Ma partiamo da qui che è una situazione più controllabile manualmente, per vedere se il tuo modello fornisce in queste particolari situazioni angoli bassi attorno ai 10-15°<br><br>Andrea

NonSoloBolleDiAcqua2
20-06-2006, 15:02
Andrea,<br>attenzione.<br>Imponi contemporaneamente queste due condizioni : La radiazione diffusa sia 1/3 rispetto alla diretta con componente normale al terreno cioe&#39; ortogonale a zero gradi.<br>Sei sicuro di questo? Io no...come gia&#39; detto in passato.<br>Bolle<br>

snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx
20-06-2006, 16:45
Ho gi&agrave; detto che si tratta di un calcolo mediato, ma si deve tener conto che più il sole è basso maggiore è la massa d&#39;aria da attraversare e quindi la resa varia ed è ottimale in una fascia più ristretta. Dato che tutti i testi danno un&#39;inclinazione ottimale al nord tra i 30° e i 32° e un po&#39; meno man mano che scendi a sud ci si può orientare su questi dati che derivano da osservazioni statistiche.<br><a href="http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/regionframe.php?lang=it&amp;map=europe" target="_blank">Se vai qui</a> e provi le varie angolazioni.<br><a href="http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/pv/solres/solreseurope.htm#Fig5" target="_blank">Qui hai una mappa</a> con i valori calcolati.

clash4
20-06-2006, 17:26
UNA cosa nn mi è chiara, al di la dell&#39;inclinazione, secondo voi a me vale la pena pensare di installare dei pannelli fotovoltaici?<br>Vi allego l&#39;immagine presa da GooGle heart della mia casa, come si vede l&#39;asse longitudinale della casa è ortogonale alla direzione sud-ovest, (vedre bussola in basso) sono troppo distante dal sud per poter avere convenienza?<br>A io sono di Treviso...<br><a href="http://img212.imageshack.us/my.php?image=casa2224is.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2bb94e3df37f1d95f479891a09a8c7d0.jpg" alt="image"></a>

snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx
20-06-2006, 17:44
Se come mi sembra hai il tetto a falda, direi di no.

clash4
20-06-2006, 18:16
il tetto ha un inclinazione di 25° circa, vi posto la facciata che si vede da sud-ovest, qual&#39;è l&#39;orientamento ottimale sud? nn si possono montare sghembi? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/855e041805aa24ee5eb614e722eb1cf6.gif" alt=":wacko:"><br>Inoltre ho disponibili 25mq sulla parte nuova che devo costruire più una trentina nella parte vecchia...<br>Mi hanno proposto un sistema anti black-out, necessita per forza di batterie vero? Potrebbero essere messe nel sottotetto?<br><br><a href="http://img205.imageshack.us/my.php?image=sudovest7jq.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec3517b45712a08f54aac16c29d26c2b.jpg" alt="image"></a>

alby62
20-06-2006, 18:28
ciao a tutti , io la mia l&#39;ho gi&agrave; scritta sul post rendimento a inseguimento solare , a lat 45 , 30 , 21 giugno angolazione pannello 22 ° e 21 dicembre 69 ° , valori totalmente diversi da quella tabella dei pannelli termici che ho. Forse gl&#39;americani li tengono 10 &agrave; + bassi perchè un angolazione + alta crea una MEZZA zona d&#39;ombra ai raggi del mattino e sera .<br><br>Comunque per le latitudini 45° l&#39;angolo fisso annuale con cui calibrare i pannelli è 38° , c&#39; è un sito dove si vede l&#39;europa si clicca sulla zona richiesta e ti d&agrave; irraggiamento e angolazione media fissa per un miglior rendimento medio annuale .<br><br>Ma il programma best seller è il tuo BOLLE ciao . <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1a1a34b0f8aecbba9545368edb185f52.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72c6678338527eb0fdfc6a2e5c6aa684.gif" alt=":shifty:"><br><br>per clash 4 , a vicenza una ditta mi ha dato un disco , sul quale puntando l&#39;angolazione a qui vengono disposti i pannelli ti da il rendimento , per cui i tuoi messi a sud ovest inclinati a 25&agrave; renderanno il 90 5 rispetto a quelli messi perfettamente verso sud con angolazione 38 &agrave; ecco dove anche l&#39;avevo visto , la cosa si ripete .<br><br>ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/434bbd061cca7013ab19e1045dd2bff4.gif" alt=":D">

clash4
21-06-2006, 07:35
quindi nn capisco mi conviene installarli oppure no?

NonSoloBolleDiAcqua2
21-06-2006, 11:19
x alby62,<br>=:-)<br><br>x clash4,<br>1.il black-out necessita di batterie.<br>2.l&#39;orientamento migliore e&#39; sud...se orienti a sud-ovest perdi in rendimento (la perdita e&#39; minima)...in genere si preferisce aumentare il numero dei pannelli invece che creare srtutture apposite.<br>3.Se devi istallare i pannelli solo come un anti blackout...ba bo bu&#33;<br>4.Il sottotetto e&#39; ideale&#33;<br>Ciao a tutti<br>Bolle<br>

clash4
21-06-2006, 12:50
L&#39;installatore mi ha consigliato un impianto a 3kWp e ha detto che posso fare la domanda entro questo mese per accedere al conto energia, e probabilmente andrò per il prox anno, in più una volta ottenuta l&#39;autorizzazione ho 6 mesi di tempo x cominciare i lavori. Se poi decido di nn fare l&#39;impianto perdo solo i 240 euro del progetto che depositano. Un impianto così quanto costerebbe?<br><br>Invece se decido di fare un sist anti blackout mi costa meno perchè servono meno pannelli, ma quello che mi chiedo io è: se salta la luce entra in automatico il sistema o mi si spengono gli utilizzatori mentre le batterie entrano in funzione?<br>Quante batterie servono per avere un autonomia seria?<br>Quanti anni durano?

NonSoloBolleDiAcqua2
21-06-2006, 18:19
Costo orientativo per 3 Wkp 18.000 Euro ...tantinello...vediti comunque gli altri 3d...troverai molte informazioni...compresa la convenienza oppure no del conto energia.<br>Una domanda...ma perhce&#39; vuoi fare un sistema anti blackout? Fatti un bel gruppo di continuit&agrave;...oppure un ups e spendi decisamente meno. Un sistema anti blackout non te lo finanzia nessuno...a differenza del conto energia.<br>L&#39;autonomia dipende anche dal consumo...il sistema entra automaticamente senza che te ne rendi conto.<br>Le batterie commerciali hanno una durata media di 5 anni...durano anche 10...ma cala decisamente il rendimento.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><br>PS:Leggi bene le discussioni su questo forum...ti chiariranno molto le idee.

clash4
21-06-2006, 18:28
Ok approfondirò, ma solo per chiarirmi le idee che cosa cambia tra un sistema anti black out, un ups e un gruppo di continuit&agrave;?<br>grazie

alby62
25-06-2006, 16:22
Per clash 4 , ti ha risposto bolle , cmq in numeri , se un impianto di 1kwp disposto a sud con inclinazione fissa a 38° rende 1200kw/anno , il tuo disposto a sud ovest con orientamento 25° render&agrave; (a pari 1kwp installati ) 1080 kw/anno ovvero il 90 &#37; di quello disposto in modo ottimale . ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/688e85121558f3751008230313e3c584.gif" alt=":woot:">

FernandoFast
10-07-2006, 18:29
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (clash4 @ 21/6/2006, 13:50)</div><div id="quote" align="left">Invece se decido di fare un sist anti blackout mi costa meno perchè servono meno pannelli, ma quello che mi chiedo io è: se salta la luce entra in automatico il sistema o mi si spengono gli utilizzatori mentre le batterie entrano in funzione?<br>Quante batterie servono per avere un autonomia seria?<br>Quanti anni durano?</div></div><br>Mi spiace ma il contributo in CONTO ENERGIA non prevede l&#39;utilizzo di impianti collegati a batterie, solo impianti collegati alla rete.<br><br>Gli impianti collegati alla rete in caso di Black Out smettono di funzionare quindi non servono ASSOLUTAMENTE a risolvere questo tipo di problemi.<br><br>Se vuoi risolvere il Black Out, devi pensare ad altre ssoluzioni non al solare fotovoltaico collegato alla rete.<br><br>Il solare fotovoltaico collegato a batterie si usa per siti in cui non arriva la rete elettrica (Baite o siti isolati).<br><br>Ciao<br>Fernando

02-08-2006, 11:47
Bolle ha scritto:<br><br>&quot;VERSIONE 1.5 (Roma e Milano)<br>XAndrea...la posizione annuale fissa ottimale sembra 50 gradi (ba bo bu...i dati americani tornano sempre di piu&#39;) e l&#39;inclinazione piu&#39; bassa per i tuoi pannelli e&#39; appunto 29 gradi...quindi sei al meglio nel solo mese di giugno...ma non per il resto dell&#39;anno.Domani inserisco l&#39;aumento di rendimento con l&#39;inseguimento sulla sola elevazione e poi quanto perdi rispetto all&#39;inclinazione consigliata.<br>Bolle<br><br>PS1:Rinominate il download in CalcoliVari.zip ( l&#39;eseguibile e&#39; diventato troppo grande per essere scaricato dal forum).<br>PS2:Attendo un confronto con chiunque.<br>PS3:XAndrea se puoi invece di abbassare la seconda stringa (26 gradi)...alzala a 33 gradi...sempre se puoi.<br>PS4:XAndrea se anche con il maltempo la stringa a 26 gradi dovesse erogare meno...allora la cosa diventa matematica...i dati dell&#39;inclinazione che ci propinano sono errati.&quot;<br><br>Bolle,<br><br>con riferimento a questo post di qualche tempo fa, ho utilizzato un foglio Excel realizzato per il programma &#39;Tetti Fotovoltaici&#39; .<br><br>Il risultato per la mia latitudine, con azimut 0 e&#39; di un inclinazione ottimale annuale di 51 gradi &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>in perfetto accordo con i risultati del tuo programma.<br><br>Tra 51 e 29 (i miei) c&#39;e ancora un 4&#37; di margine.<br><br>Andrea<br><br>

econtek
02-08-2006, 12:06
Sw ufficile ENEA&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br><br><br>PVSYST SOFTWARE FOR PHOTOVOLTAIC SYSTEMS<br>PVSYST è un pacchetto software per PC per lo studio, il dimensionamento, la simulazione e l&#39;analisi dei dati di sistemi FV completi. E&#39; adatto per sistemi grid-connected, stand-alone e DC-grid (trasporto pubblico), e offre un database meteorologico e di componenti FV molto esteso. Questo software è rivolto agli ingegneri, architetti e ricercatori, e contiene strumenti molto utili all&#39;apprendimento. (PVSYST is a PC software package for the study, sizing, simulation and data analysis of complete PV systems. It is suitable for grid-connected, stand-alone and DC-grid (public transport) systems, and offers an extensive meteorological and PV-components database. This software is oriented towards architects, engineers, and researchers, and holds very helpful tools for education PVSYST 3.41 now offers an ergonomic approach, with a<br><a href="http://www.pvsyst.com/" target="_blank">http://www.pvsyst.com/</a><br><br><br>Scongolve il sapere fotovoltaico&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

02-08-2006, 14:37
L&#39;ho scaricato ma non ho capito come utilizzarlo per calcolare la produzione. E&#39; stato usato per il mio progetto ma ahimè non ha i dati per il mio paese. Il DB con i dati meteo non mi pare così dettagliato come dici.<br>Poi circa i risultati vedremo una volta calcolato.<br><br>Per ora una cosa è certa.<br><br>Il sito UE mi fornisce un ottimo di produzione per 36 gradi, mentre il foglio dell&#39;ENEA per 51°<br><br>Andrea

econtek
03-08-2006, 09:26
a proposito di sistemi di puntamento questo è il mio aggeggio infernale&#33;&#33;&#33;<br><br><br><a href="http://img145.imageshack.us/my.php?image=inseguitoreth3.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f4920a0a9c1b1bc27c2a69e026f11c2a.jpg" alt="image"></a>

03-08-2006, 09:44
Econtek,<br><br>prova con quel software a fare varie simulazioni con inclinazione fissa con dati standard per vedere qual&#39;è l&#39;angolo annuale fisso ottimale per la produzione.<br><br>Prendi un esposizione a SUD.<br><br>Andrea<br>

econtek
03-08-2006, 09:47
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mansoldo @ 3/8/2006, 10:44)</div><div id="quote" align="left">Econtek,<br><br>prova con quel software a fare varie simulazioni con inclinazione fissa con dati standard per vedere qual&#39;è l&#39;angolo annuale fisso ottimale per la produzione.<br><br>Prendi un esposizione a SUD.<br><br>Andrea</div></div><br>andrea non ho ben capito cosa vuoi dire ......scusami.<br><br>ma sarebbe meglio se tu mi contattassi tramite gli indirizzi del mio sito<br><br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a><br><br>cosi mi spieghi meglio<br><br><br>ciao<br><br>Roberto

NonSoloBolleDiAcqua2
03-08-2006, 13:39
X Econtek<br>a.ho scaricato il programma e come Andera non riesco a capire quale sia l&#39;inclinazione ottimale...la problematica è comunque chiara...e cioe&#39; a che tilt vadano istallati i pannelli fotovoltaici.<br><br>b.il tuo sistema è interessante, ma sarebbe bello capire le prestazioni...sul TUO SITO non si evidenziano.<br><br>PS:E&#39; vero che la pubblicit&agrave; è l&#39;anima del commercio...ma quando chiedo all&#39;oste com&#39;è il vino ottengo sempre la stessa risposta.<br><br><br><br>X Andrea<br>le cose iniziano a tornare...ma la tua esperienza pratica e&#39; molto piu&#39; utile. Domani vado in ferie...e mi divertirò a fare qualche bell&#39;esperimento.<br>Ciao<br>Bolle<br>

03-08-2006, 15:47
Bolle,<br><br>facendo le prove con il PVSYST, tramite econtek, si trovano angoli attorno a 31° per la mia zona. Esattamente 31.4 .<br><br>Circa 21 per il periodo Aprile Settembre<br>Circa 54 er il periodo invernale<br><br>Il dubbio quindi rimane.<br><br>Andrea

econtek
03-08-2006, 18:49
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 3/8/2006, 14:39)</div><div id="quote" align="left">X Econtek<br>a.ho scaricato il programma e come Andera non riesco a capire quale sia l&#39;inclinazione ottimale...la problematica è comunque chiara...e cioe&#39; a che tilt vadano istallati i pannelli fotovoltaici.<br><br>b.il tuo sistema è interessante, ma sarebbe bello capire le prestazioni...sul TUO SITO non si evidenziano.<br><br>PS:E&#39; vero che la pubblicit&agrave; è l&#39;anima del commercio...ma quando chiedo all&#39;oste com&#39;è il vino ottengo sempre la stessa risposta.<br><br><br><br>X Andrea<br>le cose iniziano a tornare...ma la tua esperienza pratica e&#39; molto piu&#39; utile. Domani vado in ferie...e mi divertirò a fare qualche bell&#39;esperimento.<br>Ciao<br>Bolle</div></div><br>il tilt ovviamente deve essere associato ad un valore medio annuale......mi pare ovvio ,almeno che tu non<br><br>vada a spostare ogni giorno i pannelli , o hai a disposizione un sistema ad inseguimento.<br><br>

NonSoloBolleDiAcqua2
06-08-2006, 00:27
x econtek,<br>lasciando i pannelli fissi a che tilt posizioni i pannelli...argomenta liberamente.<br>Bolle

alby62
06-08-2006, 17:05
* econtek , bello il tuo impianto ,forse mi sbaglio ma dalla foto mi sembra poco lo spazio lasciato tra i pannelli , sei sicuro che in inverno non si faranno ombra&#39; Qui al nord occorre lasciare una distanza almeno 2.5 volte l&#39;altezza dei pannelli ( verificato il 21 dicembre ),o forse sei all&#39;estremo sud per cui il fattore moltipilicativo è molto inferiore ? ciao .

sinergypn
27-01-2007, 12:37
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 24/5/2006, 11:25)</div><div id="quote" align="left">Versione V1.7</div></div><br>Sto seguendo i furum con molto interesse, ringrazio te e tutti (nessuno escluso) i partecipanti che danno un grande contributo a noi utenti &quot;silenziosi&quot;.<br>Ho letto che &quot;E&#39; nata la versione del Software 2.0.&quot; intendi metterla a disposizione come le precedenti?.<br>Se la risposta è sì GRAZIE, ciao Ivo<br>

NonSoloBolleDiAcqua2
27-01-2007, 20:58
E&#39; nata la versione del Software 2.0.<br>Questa versione è molto piu&#39; flessibile e veloce.<br>Ha diverse aggiunte e molte informazioni in più.<br>Tra cui :<br>-la possibilit&agrave; di variare le coordinate geografiche.<br>-la possibilit&agrave; di modificare l&#39;azimuth del pannello(prima era fisso verso sud)<br>-la possibilit&agrave; di inserire qualsiasi giorno dell&#39;anno<br>-possibilit&agrave; di inserire qualsiasi orario con la precisione del secondo (ha portato qualche sorpresa nei test)<br>-alba/tramonto<br>-visualizzazione 3d del pannello e traiettoria del sole<br>-implementazione della temperatura e della pressione, airmass, airpress...etc... che porter&agrave; al calcolo del watt/m2 (speriamo presto).<br>-Simulazione della giornata<br>-Calcolo tilt pannello ottimale nel giorno , mese , periodo, ottimo con 4 spostamenti annuali.<br>-Il pulsante info dar&agrave; alcune spiegazini sule funzionalit&agrave; del sw.<br>I valori numerici dei rendimenti saranno presenti nella 2.1 mentre i valori su ipotetici rendimenti in watt nella 2.2.<br>E&#39; mia intenzione simulare anche tempo sereno nuvole o cattivo tempo.<br>Per la temperatura e la pressione sar&agrave; un po piu&#39; complicato...ma vedrò di prendere i dati dalle principali citt&agrave;.<br>Buone prove.<br>Bolle<br>Se il download crea casini...rinominate l&#39;allegato in PannelloSolare.zip ed il contenuto dello zip ancora in CalcoliVari.zip.<br>A questo punto in CalcoliVari.zip ci sono 5 file... scaricateli in una cartella ( l&#39;eseguibile il file delle citt&agrave; e le dll).<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left"></div></div><br><br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 10:22</span>

sinergypn
27-01-2007, 23:01
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 27/1/2007, 20:58)</div><div id="quote" align="left">Se il download crea casini...rinominate l&#39;allegato in PannelloSolare.zip ed il contenuto dello zip ancora in CalcoliVari.zip.<br>A questo punto in CalcoliVari.zip ci sono 5 file... scaricateli in una cartella ( l&#39;eseguibile il file delle citt&agrave; e le dll).</div></div><br>Gentile Bolle, i problemi con il download ci sono, l&#39;allegato non può essere rinominato in quanto possiede gi&agrave; questo nome.<br><br>Zip non lo apre e da un messaggio di errore download.<br><br>Ciao Ivo<br>

Giuseppe123
28-01-2007, 00:00
Programma scaricato.<br>Funziona tutto perfettamente, complimenti&#33;&#33;&#33;&#33;<br>L&#39;ho scaricato e decompresso con Total Commander, che uso per fare qualsiasi cosa, e non mi dato nessun problema.<br><br>P.S. solo un piccolo appunto, so bene le mie coordinate, ma almeno i capoluoghi di regione....<br><br><br><span class="edit">Edited by Giuseppe123 - 28/1/2007, 00:13</span>

NonSoloBolleDiAcqua2
28-01-2007, 08:57
<br>xsinergypn<br>questo download dovrebbe andare meglio&#33;<br><br>xGiuseppe,<br>hai ragione...ma ho fatto tutto molto velocemente...se riesci a trovare le coordinate delle citt&agrave; italiane le puoi inserire tu direttamente nel file Citta.txt...se poi mi reinvii il file...aggiorno quanto prima il tutto.<br><br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 19/12/2007, 15:13</span>

redivider
29-01-2007, 01:19
Ho letto la discussione riguardante la radiazione diretta e la radiazione diffusa.... ora, se la parte di radiazione diffusa e&#39; rilevante, non si potrebbero avere degli aumenti di rendimento mettendo in prossimita&#39; dei pannelli altri pannelli di materiale riflettente orientati con un&#39;apposita inclinazione? In tal modo aumenterei la diffusa&#33;<br>

NonSoloBolleDiAcqua2
29-01-2007, 09:14
x redivider<br>mettendo pannelli riflettenti si aumenterebbe il rendimento ma non solo per la radiazione diffusa, ma anche per quella diretta che potrebbe colpire il pannello riflesso ed andare sul pannello solare. A mio avviso la discussione è molto complessa ed andrebbe affrontata in modo scientifico...ma è sicuramente utile perchè mi ha spinto a riprendere il lavoro lasciato in appeso. Sono straconvinto che con l&#39;apporto di tutti potrebbe uscire il software di riferimento.<br>Bolle<br><br>x tutti<br>...ma nessun commento al software?<br><br>

econtek
29-01-2007, 09:41
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 29/1/2007, 09:14)</div><div id="quote" align="left">x redivider<br>mettendo pannelli riflettenti si aumenterebbe il rendimento ma non solo per la radiazione diffusa, ma anche per quella diretta che potrebbe colpire il pannello riflesso ed andare sul pannello solare. A mio avviso la discussione è molto complessa ed andrebbe affrontata in modo scientifico...ma è sicuramente utile perchè mi ha spinto a riprendere il lavoro lasciato in appeso. Sono straconvinto che con l&#39;apporto di tutti potrebbe uscire il software di riferimento.<br>Bolle<br><br>x tutti<br>...ma nessun commento al software?</div></div><br>bravo bolle io da 6 mesi che ci ragiono aumentare l&#39;efficenza a costo zero&#33;&#33;&#33;<br><br><br>info riportato in un post di agosto scorso...<br><br>Questo e quello che mi e successo facendo delle indagini sitologiche a Caltagirone<br>ora facendo due conti :<br><br>il sensore un piranometro dice che avrò in uscita una tensione pari a 0.713mv per 1000W/Mq bene quindi<br><br>1000/0.713 = 1402,5 per W allora moltiplico 1402,5 x 0.754 = 1054,50 W/Mq incredibileeeeee...ma de che&#33;<br><br>in questo caso abbiamo letto poco piu del 5&#37; di riflessa che non e male.<br><br>La misura e stata fatta alle 13.00 +1 GMT (praticamente a 12.00 ora solare)<br><br>ora sto 5&#37; che ce famo?<br><br>Bene cari amici considerate che li fo fatto anche misure di temperatura di una cella<br><br>campione il valore oscilla tra i 56 e i 65 gradi&#33;&#33; abbastanza caldo purtroppo sappiamo tutti che i nostri<br><br>pannelli cedono per ogni grado in piu ai canonici 25° di default lo 0,4&#37; della potenza complessiva del singolo<br><br>modulo poi ci sono una serie di perdite impicci e imbrogli arriviamo al 20-25&#37; percento di perdita di efficenza&#33;&#33;<br><br>riacchiappamola&#33;&#33;&#33;&#33;.... cercando di aumentare la radiazione riflessa usiamo superfici di ancoraggio che<br><br>riflettano il piu possibile se non ci credete fate le vostre belle misurine che non guastano mai&#33;&#33;&#33;<br>ora vi allego<br><br>il calcolo delle perdite fatte su un impianto<br>

mansoldo
29-01-2007, 17:30
Si proprio di questo mi ricordavo e penso che approfondirò il concetto. La mia installazione ha un dente di sega per effetto della non corrispondenza tra falda e pendenza pannello e così, come suggerito da econtek, tra la sommit&agrave; del pannello della fila inferiore e la base del pannello della fila superiore, si può inserire un elemento riflettente i cui raggi verrebbero ad incidere sulla fila superiore.<br><br>Sono i low-concentrators methods di cui si è parlato (in questo caso a 2 soli).<br><br>Nel frattempo avevo recuperato una tesi sull&#39;argomento 156 pag., univesit&agrave; di Upsala e di un articolo fornitomi da CESI in cui si diceva che il massimo rendimento per sistemi fatti bene era 1.72, quindi + 72&#37; deviando praticamente il sole con una superficie pari a quella dei pannelli.<br><br>Io mi aspetto di meno, ma dovrò ragionare bene sull&#39;angolo della superficie riflettente. Inoltre dovrebbe funzionare solo quando il sole è sufficientemente alto sull&#39;orizzonte poichè rischia di rimanere in ombra.<br><br>Mi aspetto un +5+10&#37; .<br><br>Andrea

NonSoloBolleDiAcqua2
29-01-2007, 18:16
Versione 2.1<br><br>Ci sono i valori numerici dei rendimenti, con diverse aggiunte :<br>-per aprire la finestra dei Calcoli occorre premere il pulsante<br><br>-la possibilit&agrave; di confrontare due differenti tilt<br><br>-la possibilit&agrave; di modificare i periodi con il calcolo del rendimento massimo variabile selezionabile da flag.<br>Possiamo verificare l&#39;inclinazione ottimale con due variazioni annue...per chi non raggiunge facilmente il tetto...meglio un paio di volte l&#39;anno che quattro...un indovinello...il sw calcola automaticamente il tilt ottimale...ma qualcuno sa indicarmi quali sono i due giorni dell&#39;anno in cui andrebbe modificato il tilt?<br><br>-etc<br><br>Attendo risposte e commenti<br><br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 10:22</span>

alby62
29-01-2007, 19:19
* bolle sei un mago grazie tantissime il tuo programma e superlativo.<br>analizzando idati dei tilt nell&#39;anno sono verosimili a quelli dell&#39;universit&agrave; di lugano + - 1° per cui è ok.<br>Nota : Per lo spostamento a 4 posizioni forse opterei queste date dal 15 ottobre al 15 febbraio dal 16 febbraio al 15 aprile , dal 16 aprile al 15 agosto , dal 16 agosto al 15 ottobre , perche spostare di 10 - 15 ° i pannelli per il solo mese di dicembre e gennaio non vale la pena, le potenze in gioco sono esigue ( rilevo dai dati svizzeri ) .<br><br> ciaooo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/efae86d165e5bacf17f83225276ed4c8.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/61e809693ab5dc31fd6c007fefeb4114.gif" alt=":)">

NonSoloBolleDiAcqua2
29-01-2007, 23:25
Alby62,<br>bravo...direi molto bravo, i tuoi 4 spostamenti sono migliori di quelli attuali, quindi prenderanno di diritto il posto nel sw....ma sono i migliori?<br>Inoltre possiamo cercare di ridurre a 2 gli spostamenti annui ,cercando di limitare le perdite?<br>Secondo te quale sono queste due date dell&#39;anno?<br><br>x tutti gli altri,<br>Ammutoliti?<br>Nemmeno ci provate?<br>La risposta non la so nemmeno io...certo la ipotizzo...ma non è detto sia giusta...ma impiegerei poco a scrivere qualche riga di sw e far risolvere il problema al mio amico faccia quadrata...ma vediamo cosa tirate fuori...non fatevi criticare.<br><br>Bolle

mansoldo
30-01-2007, 04:57
Bolle,<br><br>Non riesco a scaricare la versione 2_1.<br>Ho un messaggio di errore.<br><br>Bolle, che correzione hai fatto alle precedenti ?<br><br>Andrea<br>

NonSoloBolleDiAcqua2
30-01-2007, 08:53
XAndrea,<br>il problema è legato al forum, a volte funge il download, a volte no.<br>Se si riesce a scaricare qualcosa a volte il contenuto dello zip è ancora a sua volta uno zip, cioè va rinominato in zip...e decompresso.<br>Se hai problemi lo metto sul sito.<br>Bolle<br><br>

mansoldo
30-01-2007, 09:54
Bolle,<br><br>sono risucito a scaricare.<br><br>Complimenti per la grafica è molto accattivante, e le analisi sono molto efficaci.<br><br>Ho provato il mio impianto nell&#39;opzione tilt fisso ottimo annuale. La risposta è .... commovente.. 36° &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Cosa hai inserito come correzione alla versione precedente ?<br><br> Penso a questo punto che sia validato come strumento di calcolo.<br><br>Grazie ancora per avercelo messo a disposizione gratuitamente.<br><br>Andrea<br>

NonSoloBolleDiAcqua2
30-01-2007, 10:14
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mansoldo @ 30/1/2007, 09:54)</div><div id="quote" align="left">Cosa hai inserito come correzione alla versione precedente ?</div></div><br>Alla 2.1 poche cose,<br>alle precedenti l&#39;ho scritto...ho reso i dati molto piu&#39; precisi, le vecchie versioni utilizzavano 12 giorni l&#39;anno, e i dati ogni 30 minuti...l&#39;angolo si è abbassato con i dati praticamente continui...è una media pesata...non una media.<br>La cosa che non ho preso in considerazione è la varibilit&agrave; del tempo e cioè ...dalla ver 2.0 il cielo è sempre sereno&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Cosa accadr&agrave; se iniziamo ad inserire i dati reali?<br>Bolle<br>PS:Radiazione diffusa non centra nulla...ma se voi sono disposto a fare tutte le prove che vuoi....il flag è sempre a tua completa disposizione.

Giuseppe123
30-01-2007, 14:27
Perchè non facciamo, la butto cosi, una tabella, un programma o qualsiasi altra cosa dove giornalmente o quando se ne ha volglia ognuno insersce idati del proprio impianto, tanto per fare delle statistiche reali, con impianti reali, cosi anche programmi come quello di Bolle si potrebbero testare e affinare.<br>Non dovrebbe essere difficile, con un piccolo impegno di ognuno di noi, che dite si puo&#39; fare?<br>

PallettaDiSpine
30-01-2007, 15:04
Fuori tema, probabilmente, ma leggendo questo articolo (sulle fonti rinnovabili, Panorama) mi siete venuti in mente tutti voi.<br>&quot;[...] <b>le reti diventeranno orizzontali e ciascun cittadino avr&agrave; la possibilit&agrave; di scambiare energia con il vicino proprio come fa con i file musicali</b>&quot;<br><br>Insomma, si vedranno in futuro impianti elettrici connessi tra vicini di casa?<br>Invece di &quot;Scusa, ho finito lo zucchero&quot; sentiremo &quot;Scusa, mi passi un po&#39; di corrente?&quot;<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b24b1ea8cdc7b590e17096e7e9ab63c.gif" alt=":P">

NonSoloBolleDiAcqua2
30-01-2007, 16:33
Dai PallettaDiSpine, perchè non rispondi all&#39;indovinello?<br>Bolle

neo-niki
30-01-2007, 17:20
Ciao Bolle, ciao tutti.<br><br>Innazitutto complimenti sinceri sia per il SW, sia per averlo messo a disposizione di tutti&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37afb5a38940d94cf1fd1698d393b9a9.gif" alt=":D"><br><br>Ho pensato di elaborare la lista delle citt&agrave; in modo da rendere disponibili i dati per tutti i capoluoghi di provincia. Tuttavia i dati non coincidono in qualche caso con quelli gi&agrave; presenti nel file. Il database cui mi sono riferito <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/960160a93322caba89ceb0afcbf63e36.gif" alt=";)"> è quello della tabella UNI10349, e ho ovviamente badato a usare lo stesso formato delle coordinate. Pur essendo variazioni minime (in genere qualche primo al massimo) vorrei che fosse Bolle a decidere se rendere pubblico il file aggiornato o se prima desidera controllarlo lui.<br><br>Qualche piccolo accorgimento:<br>- dal momento che il calcolo porta via qualche istante, sarebbe forse comodo avere un button &quot;annulla&quot; nel caso uno si accorga di aver impostato dei dati sbagliati;<br>- il testo delle info contiene un paio di punti da risistemare - sono piccolezze, è vero, ma le segnalo per rendere perfetto un ottimo lavoro&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7de21d27b4ffd76a6e7cc59d8b535e36.gif" alt=":)">;<br>- sarebbe molto interessante poter esportare alcuni dati (in clipboard o file log), così come il grafico del rendimento vs tilt;<br>- in teoria basterebbe un niente per calcolare il surplus di rendimento (teorico) dato dall&#39;uso di un inseguitore (quantomeno zenitale) rispetto alla struttura fissa... perchè non aggiungerlo?<br><br>Concludo con un incoraggiamento: il file si presta ottimamente ad un&#39;elaborazione per il calcolo di rese e il dimensionamento di superfici. Per quel poco che posso, sono disponibile (nel tempo concessomi) a collaborare / testare&#33;<br><br>Bye<br><br>Niki<br>

NonSoloBolleDiAcqua2
30-01-2007, 17:55
x neo-niki,<br>1.publica il file tranquillamente, lo inserisco nella prossima release....se ci sono errori facciamo sempre in tempo a correggerli.<br>2.Ok per il tasto di stop (ottimo consiglio)<br>3.&quot;il testo delle info contiene un paio di punti da risistemare&quot;...chiedi tranquillamente.<br>4.&quot;in teoria basterebbe un niente per calcolare il surplus di rendimento (teorico) dato dall&#39;uso di un inseguitore (quantomeno zenitale) rispetto alla struttura fissa... perchè non aggiungerlo?&quot;<br>Si...in effetti è una cosa che farò...sia inseguitore monoassiale che biassiale ed anche quello che insegue il solo tilt.<br>5.&quot;il file si presta ottimamente ad un&#39;elaborazione per il calcolo di rese e il dimensionamento di superfici.&quot; è vero, sono sulla buona strada.<br><br>Per quel poco che posso, sono disponibile (nel tempo concessomi) a collaborare / testare&#33;<br><br>OK...ti terrò in seria considerazione.<br>Bolle<br>PS:Nemmeno tu rispondi all&#39;indovinello?<br>

neo-niki
30-01-2007, 19:13
Ecco il database delle province italiane.<br><br>Ci ho messo un po&#39; a ripescare il post con l&#39;indovinello. Da un punto di vista teorico la risposta mi sembra semplice, quindi presuppongo gi&agrave; che sar&agrave; quella sbagliata <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca45e783bbe57962b868c4bb99e06182.gif" alt=":unsure:">: 21 marzo e 23 settembre, in modo da preparare il nostro pannello a sfruttare rispettivamente il periodo di &quot;alta&quot; e di &quot;bassa&quot;. Eppure questo è solo un conto basato sull&#39;altezza solare e non su altri fattori. A te svelare la risposta giusta&#33;<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/03dd8a10ecbf70992793c209ec686877.gif" alt="&lt;_&lt;"><br><br>Bye<br><br>Niki<br><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/text.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=57109366" target="_blank">Download attachment</a><br>citta.txt ( Number of downloads: 6 )</div></center><br>

neo-niki
30-01-2007, 19:15
E qui il file con il testo &quot;info&quot; riveduto e corretto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1d753d1a67b32b7fbdf3a631b66ca611.gif" alt=";)"> solo dagli errori / sviste di battitura...<br><br>Re-Bye<br><br>Niki<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/text.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=57109625" target="_blank">Download attachment</a><br>info.txt ( Number of downloads: 4 )</div></center><br>

NonSoloBolleDiAcqua2
30-01-2007, 19:27
VERSIONE 2.2 in allegato.<br><br>x neo<br>ho inserito le citt&agrave; e gli altri tuoi suggerimenti...purtroppo non tutti.<br>Grazie<br><br><br>Alby62 ha conquistato di diritto l&#39;inserimento di default sui 4 spostamenti.<br><br>Per i due spostamenti...vediamo se qualcuno riesce a ottimizzare quelli di neo.<br><br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 10:21</span>

Nablatech
30-01-2007, 23:56
Risposta al quiz due spostamenti alle date 21-03 e 16-09.<br>Cosa ho vinto?<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/162e3580e28dca11aae0dfdd7bcbf597.gif" alt="image">

mansoldo
31-01-2007, 06:16
Bolle,<br><br>tanto per buttare lì alcuni sviluppi e integrazioni del programmadel codice, compatibilmente con il tempo:<br><br>1) importante esportare i risultti e diagrammi (i.e. file *.xls )<br>2) il calcolo del costo dell&#39;energia che gi&agrave; tu avevi reso disponibile sulla base del consumo annuale.<br>3) inserimento analisi economica con il paragone di cosa si perde o si guadagna (economicamente) ottimizzando le inclinazioni.<br>4) il calcolo con l&#39;inseguitore bi e mono non era gi&agrave; stato inserito nelle versioni test ?<br><br>Complimenti ancora<br><br>Andrea

mansoldo
31-01-2007, 06:38
Paletta,<br><br>interessante la tua inserzione meriterebbe una discussione a parte. Ahimè i tempi non sono ancora maturi, visto che ci costringono a consumare tutto quello che produciamo e non possiamo con lo scambio sul posto &#39;cedere energia a terzi&#39; .<br><br>C&#39;è qualche problema tecnico, per cederla al vicino, ma l&#39;ipotesi è interessante. Potrebbe essere anche motivo di aggregazione tra vicini.<br><br>Da quest&#39;anno la EU ha lanciato nei suoi programmi una sezione dedicata alle reti del futuro, le &#39;Smart Grids&#39;, di cui sentiremo certamente parlare nei prossimi decenni. Il tutto nasce da questo pulviscolo di generazione Distribuita a livello Media e Bassa Tensione, che impone di ripensare le logiche consolidate di pianificazione. In questi ambiti, una &#39;Smart Grid&#39; BT potrebbe essere dotata della flessibilit&agrave; necessaria per poter permettere lo scambio locale di Energia come tu hai propriamente scritto.<br><br>Andrea

PallettaDiSpine
31-01-2007, 11:55
Ciao Andrea,<br><br>premetto che non sono esperta in materia ma comunque incuriosita dall&#39;argomento.<br><br>Da quanto so, ci sono persone che l&#39;impianto se lo sono costruito da soli, senza l&#39;intervento di tecnici installatori.<br>Tra sistemi quindi isolati, non connessi alla rete di distribuzione, sarebbe possibile lo scambio o sarebbe ugualmente vietata?<br><br>Grazie, Palletta.<br>

NonSoloBolleDiAcqua2
31-01-2007, 19:37
Io ci provo...c&#39;è qualcuno di voi che ha la possibilit&agrave; di recurarare dati ( kw, temp...) o ha link di tutto un anno di un impianto solare con la precisione di un minuto?<br>Io li ho ogni 15 minuti...mi occorrono piu&#39; precisi.<br>Bolle<br>

NonSoloBolleDiAcqua2
01-02-2007, 17:54
VERSIONE 2.3<br>Novit&agrave;: w/m2 sulla superficie del pannello, (M.Q.I.)metri quadrati di impianto con relativo rendimento (R.I), e produzione kwh (dipendono da M.Q.I e da R.I.)...ovviamente massimi...il cielo è sempre sereno.<br>Segnalatemi eventuali anomalie.<br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 10:18</span>

alby62
01-02-2007, 19:07
+ bolle ti ringrazio per il &quot;grammy &quot; per le 4 posizioni , pensa che non ho nemmeno provato a farlo calcolare al programma , diciamo me lo sentivo , ormai sono tuttuno col fotovoltaico , ma non dirlo a mia moglie .<br><br> sto tentando di scaricare la versione 2 . 3 ma non ci riesco .<br><br>Nella versione 2 . 1 ,quella che sono riuscito a scarica re si può calcolare la potenza assorbita alle varie posizioni ?? oppure devi mettere i dati UNI forniti da neo -niki ?<br><br>ciao

neo-niki
01-02-2007, 20:16
Bentrovati.<br><br>Dunque:<br><br>1. io sono riuscito a scaricare e installare perfettamente anche la 2.3;<br>2. i campi w/m2 e en.ist rimangono sempre = 0 indipendentemente dal tipo di simulazione effettuata (ist., giornaliera, periodo, ....). Motivo?<br>3. R.I. è settato di default = 8: come va inteso esattamente per tale valore? (eff. modulo*eff.bos*...)<br>4. pensavo che sarebbe carino affiancare nella finestra marrone i 2-3-4 grafici rendimento/inclinazione nel caso di simulazioni su 2-3-4 periodi distinti. Lo spazio ci sarebbe...<br>5. sempre a proposito dei grafici, perchè non indicare dei valori in ascissa?<br><br>Grazie per il tuo lavoro e continua così <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9a68d0370b3b76ee5d499d88d5153f48.gif" alt=":)"><br><br>P.S. la soluzione dell&#39;indovinello dovrebbe essere corredata anche da una spiegazione teorica, no?<br><br>Bye<br><br>Niki

Giuseppe123
01-02-2007, 22:41
Anche la 2.3 funziona perfettamente, lunedi 5 mi hanno assicurato che vengono a montare il secondo contatore, finalmente dopo 67gg, cosi posso provare sul campo il programma di bolle, poi farò sapere..<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cc1eff125408543f1fa3e75bee55244d.gif" alt=":woot:">

NonSoloBolleDiAcqua2
02-02-2007, 10:18
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (neo&#45;niki @ 1/2/2007, 20:16)</div><div id="quote" align="left">Bentrovati.<br><br>Dunque:<br><br>1. io sono riuscito a scaricare e installare perfettamente anche la 2.3;<br>2. i campi w/m2 e en.ist rimangono sempre = 0 indipendentemente dal tipo di simulazione effettuata (ist., giornaliera, periodo, ....). Motivo?<br>3. R.I. è settato di default = 8: come va inteso esattamente per tale valore? (eff. modulo*eff.bos*...)<br>4. pensavo che sarebbe carino affiancare nella finestra marrone i 2-3-4 grafici rendimento/inclinazione nel caso di simulazioni su 2-3-4 periodi distinti. Lo spazio ci sarebbe...<br>5. sempre a proposito dei grafici, perchè non indicare dei valori in ascissa?<br><br>Grazie per il tuo lavoro e continua così <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/294b561b103d837dee75885dec31ab93.gif" alt=":)"><br><br>P.S. la soluzione dell&#39;indovinello dovrebbe essere corredata anche da una spiegazione teorica, no?<br><br>Bye<br><br>Niki</div></div><br>Il sw calcola i watt che arrivano sulla superficie di un metro quadrato orientato esattamente come i pannelli (w/m2), a questo punto per calcolare l&#39;energia prodotta occorre sapere il rendimento dei pannelli (10-15 % ), il rendimento dell&#39;inverter e il rendimento dell&#39;impianto (tutto racchiuso in R.I.), quindi quest&#39;ultimo racchiude la percentuale di tutti i rendimenti, la cosa migliore sarebbe specificare il numero di pannelli con i WP...lo farò al più presto.<br>Strano che w/m2 rimanga a zero...questo valore è indipentente dai pannelli, non è che hai metto il tilt a 180°...cioè il pannello a faccia a terra? Fammi sapere.<br>Ciao<br>PS:Sto prendendo in considerazione i tuoi consigli, e per quanto riguarda l&#39;indovinello, non è detto che le soluzioni sino ad ora inviate siano le migliori...sono le migliori sino a oggi...tu hai qualche proposta?<br><br>Allego la Versione 2.4.<br>Per le prossime versioni (dati reali) potrebbero esserci problemi di dimensioni...il forum accetta max 155Kb...sposterò il tutto su un sito.<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 19/12/2007, 15:15</span>

fcattaneo
02-02-2007, 16:54
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 2/2/2007, 10:18)</div><div id="quote" align="left">Allego la Versione 2.4.<br>Per le prossime versioni (dati reali) potrebbero esserci problemi di dimensioni...il forum accetta max 155Kb...sposterò il tutto su un sito.</div></div><br>Se vuoi ti do uno spazio volentieri su Portalsole dove pubblicare il tuo software con magari un piccolo articolo di presentazione...<br><br>Fammi sapere..<br><br>Per quanto riguarda la mia applicazione per registrare e vedere i dati di impianto su internet, dovrei aver risolto definitivamente i problemi di protocollo che mi funestavano...<br><br>Il database dei valori sara&#39; disponibile a tutti quelli che lo vorranno.... per ora ci sono solo i dati di 1 giorno e quindi e&#39; un po&#39; presto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/946690c0d47415056ec0c7668d648e3c.gif" alt=":P"><br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br>

Nablatech
02-02-2007, 19:53
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 2/2/2007, 16:54)</div><div id="quote" align="left">Se vuoi ti do uno spazio volentieri su Portalsole dove pubblicare il tuo software con magari un piccolo articolo di presentazione...</div></div><br>Ora chiedi anche il programma da mettere sul <span style="font-size:21pt;line-height:100%">tuo sito,hai una gran faccia tosta</span>.<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/912c50717cd0563badd399d5c768483f.gif" alt="image">

aliante
02-02-2007, 20:04
potete cortesemente calcolarmi la produzione annuale di un impianto di 49.5kw che in precedenza era stato progettato con inseguitore monoassiale a terra( kw/h 61981 previsti) ora invece riprogettato per essere messo su un tetto da realizzare esposizione sud - tilt 30° ? coordinate 42 51 13 nord 13 38 27 est - comune di Ascoli Piceno il dato mi serve per comunicarlo alla banca per la richiesta del mutuo (euribor +1&#37;) grazie

NonSoloBolleDiAcqua2
02-02-2007, 20:12
49.5kwp----&#62; 55000kwh annui.<br>Senti anche gli altri.<br>Ciao

ad80
02-02-2007, 20:50
Con i software che ho citato ho ottenuto per 49,5 kWp i seguenti risultati:<br><br>produzione media 54055,6 kWh/anno<br><br>produzione massima 71500 kWh/anno<br><br>Ciao&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/163a5c998cb84f8cfc16daf62aedd5c3.gif" alt=":)">

Giuseppe123
02-02-2007, 23:13
x Bolle<br>che SW hai usato per scrivere il programma?

NonSoloBolleDiAcqua2
03-02-2007, 10:36
Il Sw l&#39;ho fatto io linguaggio vb6 e c++ per velocizzare alcune funzioni (dll). Per la posizione esatta del sole ho utilizzato l&#39;algoritmo solpos, mentre per l&#39;irradiazione solare diretta e diffusa l&#39;algoritmo bird spectral mode...non anticipo nulla ma il sw sta per fare un altro balzo in avanti.<br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 3/2/2007, 15:48</span>

neo-niki
04-02-2007, 19:28
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 2/2/2007, 10:18)</div><div id="quote" align="left">Strano che w/m2 rimanga a zero...questo valore è indipentente dai pannelli, non è che hai metto il tilt a 180°...cioè il pannello a faccia a terra? Fammi sapere.</div></div><br>Ciao NSB_H2O-II&#33;<br><br>Innanzitutto ho scaricato la 2.4. Ho osservato lo stesso problema (W/m2 e En.Ist. = 0), anche scegliendo diversi valori di tilt, azimuth, rendimento, ecc. Ho notato che le scritte dei valori W/m2 e En.Ist. rimangono in nero, mentre gli altri valori del campo &quot;alba-tramonto-ora-elev.-azi.&quot; sono in grigio. Indizi?<br><br>Ho visto anche che i vari calcoli (di Calcolivari.... battutona <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/17c95d88bb74e17b2c12251abbbb44e7.gif" alt=":)">) - come del tilt ottimo sul periodo o con variazioni periodiche - sono diventati lentissimi, e se si preme Ferma Elaborazione si interrompono solo dopo aver completato tutto un loop.<br><br>A presto,<br><br>Niki

NonSoloBolleDiAcqua2
04-02-2007, 20:30
x neo-niki,<br>Grazie...c&#39;èra un disallineamento exe /dll.<br>Bolle<br><br>VERSIONE 2.5<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 6/2/2007, 17:11</span>

neo-niki
06-02-2007, 16:00
Confermo risolti i problemi di calcolo nella 2.5, ma io non riesco ad ottenere lo stesso W/m2 e En.Ist... Sono il solo?<br><br>Grazie Bolle, e a presto (immagino con la v2.6..)<br><br>Niki

NonSoloBolleDiAcqua2
06-02-2007, 16:17
x neo-niki,<br>tanto per cambiare hai ragione, inizio a perdere colpi...inviero la 2.6 al piu&#39; presto (lavoro permettendo).<br>Bolle

NonSoloBolleDiAcqua2
06-02-2007, 17:11
<span style="color:green">VERSIONE 2.6</span><br><br><br>Aggiunte:<br>Grafici estremamente precisi...modificate l&#39;azimuth (90 o 270) e tilt (0 o 90)...e vedete cosa esce fuori.<br>Inoltre i tanto attesi w/m2....mi attendo commenti da parte di tutti...non solo da neo che ringrazio.<br>Bolle<br><br>PS:Il forum non accetta piu&#39; allegati...baaa&#33;<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 19/12/2007, 15:16</span>

neo-niki
08-02-2007, 10:23
Ciao Bolle&#33;<br><br>Ho volutamente aspettato a rispondere fino ad oggi per vedere se arrivavano altri commenti a proposito.... Forse adesso l&#39;attenzione è catalizzata dall&#39;ansia per la pubblicazione del nuovo c.e.&#33;<br><br>Grande, adesso &quot;i tanto attesi&quot; w/m2 si vedono <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/13e4ec5df77318d46a301cf56a8230e4.gif" alt=":)">&#33;&#33;&#33; (Consiglio: non spuntate &quot;simulazione veloce&quot; se desiderate captare i numeri prodotti). Eppure, perchè attivare questo calcolo solo per la simulazione giornaliera (ehmmm... Bolle è solo una domanda... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d78e02f99a12263625495d45130893db.gif" alt=":rolleyes:">)? Sono sicuro che questo è il destino del nuovo campo &quot;kWh (max)&quot;, vero <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3d39a8d110dcfd557722c40db4b6b008.gif" alt=";)">?<br><br>Per quanto riguarda il resto, non ho osservato alcun influsso della temperatura e della pressione: sono campi gi&agrave; attivi?<br><br>Per curiosit&agrave;, quali sono i valori soglia dei colori (rosso-arancio-verde scuro-verde chiaro) del grafico dei rendimenti? Questo mi aiuterebbe a rispondere meglio all&#39;indovinello <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3d39a8d110dcfd557722c40db4b6b008.gif" alt=";)">...<br><br>Bye<br><br>Niki<br>

NonSoloBolleDiAcqua2
08-02-2007, 10:51
>Grande, adesso &quot;i tanto attesi&quot; w/m2 si vedono <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/26f31e3c97e44db8831e866f39892bc5.gif" alt=":)">&#33;&#33;&#33; (Consiglio: non spuntate &quot;simulazione veloce&quot; se<br>>desiderate captare i numeri prodotti). Eppure, perchè attivare questo calcolo solo per la simulazione<br>>giornaliera (ehmmm... Bolle è solo una domanda... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/33bb846fdeb435ffd791252561c477e6.gif" alt=":rolleyes:">)?<br>I dati dalla prossima versione potranno essere visti (anche con la precisione del secondo agendo) sulla simulazione istantanea...<br><br>>Per quanto riguarda il resto, non ho osservato alcun influsso della temperatura e della pressione: sono<br>>campi gi&agrave; attivi?<br>Si ...mancano...mancano ancora tanti altri parametri...<br><br>>Per curiosit&agrave;, quali sono i valori soglia dei colori (rosso-arancio-verde scuro-verde chiaro) del grafico dei<br>>rendimenti? Questo mi aiuterebbe a rispondere meglio all&#39;indovinello <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a22b55f67b7552f673e438384d81ad42.gif" alt=";)">...<br>Verde 0-2<br>Verde scuro 2-4<br>Arangio 4-7<br>Rosso >7<br><br>Ciao<br>Bolle<br>

Giuseppe123
08-02-2007, 11:01
Sempre complimenti per il PGM<br><br>Ottima l&#39;indicazione w/m2, ma le caselline radiazione totale e energia istantanea, si vedono che calcolano durante la simulazione giornaliera, ma danno sempre zero nella simulazione istantanea, potrebbe essere interessante per confrontare i dati istantanei dell&#39;inverter.

NonSoloBolleDiAcqua2
08-02-2007, 15:58
<span style="color:green">VERSIONE 2.7</span><br><br>In questa versione appaiono gli inseguitori mono assiale e biassiale e i kwh prodotti.<br>C&#39;è sempre da ricordare che il cielo è sempre sereno.<br>Bolle<br><br>x neo e giuseppe<br>Penso di avervi accontentato.<br>Ciao<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 19/12/2007, 15:16</span>

Giuseppe123
08-02-2007, 16:20
Denkiu&#33;<br><br><br>Appena fa una bella giornata di sole provo a vedere la corrispondenza dei dati.<br>

mansoldo
09-02-2007, 07:26
Bolle,<br><br>non ho ancora provato le nuove versioni, ma ho a disposizione parecchie giornate di pieno sole in vari periodi dell&#39;anno, in grafico per validare il modello.<br>Ti farò sapere.<br><br>Andrea<br>

NonSoloBolleDiAcqua2
09-02-2007, 09:28
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mansoldo @ 9/2/2007, 07:26)</div><div id="quote" align="left">per validare il modello.</div></div><br>???<br>Bolle

mansoldo
09-02-2007, 10:10
Bolle,<br><br>immagino che i punti di domanda siano da intendere che non ci sia niente da validare.<br><br>Ok, lo farò in privato, per curiosit&agrave; personale.<br><br>Andrea<br><br>

NonSoloBolleDiAcqua2
09-02-2007, 10:32
Andrea,<br>per carit&agrave; non intedevo quello...non ho capito come farai a validare il modello...mancano ancora temperatura, pressione, vapore d&#39;acqua, riflettivit&agrave; del terreno, albedo....etc. Per ora i valori sono messi di default...comunque oltre pressione e temperatura , rilevare tutto il resto non è proprio facile...quindi la mia perplessit&agrave; è quella.<br>Il sw sembra semplice...ma è diventato molto complesso.<br><br>Ora mi sono avventurato sugli inseguitori mono e bi...per capire le potenzialit&agrave; almeno teoriche...allego il grafico.<br><br>Come sempre ogni contributo è importante...specialmente da te.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fba48fd42aaae0e93de5b96d04f06cdd.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

mansoldo
09-02-2007, 10:57
Ok,<br><br>tra i grafici ho qualche curva interessante che rispetto a quella che hai mostrato non è proprio simmetrica. Penso che sia stato un aumento della limpidezza del cielo durante la giornata, intercorso verso le 12 e che ha prolungato l&#39;ampiezza dei valori massimi.<br><br>L&#39;implementazione delle altre variabili, in termini di impatto sulla curva di produzione è certamente una bella raffinatezza. Potrebbe essere resa dipendente dalle ore del giorno, quindi fornendo una curva giornaliera di andamento dell&#39;umidit&agrave;, o luminosit&agrave;, temperatura, etc..,<br><br>Ci sono generosi dati sui vari siti meteo a questo proposito. (i.e. CML in Lombardia è fantastico).<br><br>Andrea

NonSoloBolleDiAcqua2
09-02-2007, 11:06
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mansoldo @ 9/2/2007, 10:57)</div><div id="quote" align="left">Ci sono generosi dati sui vari siti meteo a questo proposito. (i.e. CML in Lombardia è fantastico).</div></div><br>Grande....dammi il link.<br>Bolle

mansoldo
09-02-2007, 11:13
Ecco,<br><br><a href="http://old.centrometeolombardo.com/temporeale.php" target="_blank">http://old.centrometeolombardo.com/temporeale.php</a><br><br>andrea

gliuzzi
19-07-2012, 17:48
ciao NonSoloBolleDiAcqua2
come posso scaricare e provare il tuo software ?
Grazie

zzace
20-07-2012, 07:13
Ciao, puoi guardare qui

http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14724948-confronti-produzione-fv-per-diversi-orientamenti-inclinazioni.html

Mentre da questo link fai la simulazione in base al luogo (prima cercalo nel riquadro in alto a sx) e poi inserisci i dati richiesti azimuth, inclinazione, tipo di pannello. Usa la versione climate che e' piu precisa.

PV potential estimation utility (http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php)

siemens1976
17-08-2012, 23:39
scusate l'OT per quale ragione sembra dare il massimo il pannello quando nel calcolo metto inclinazione 0 gradi? Cosa sbaglio?
Io sto valutando se montare o non montare un impianto da 6Kw a NordOvest,mi trovo purtroppo questa unica soluzione visto l'orientamento del mio tetto,da premettere che mi trovo in sicilia estrema punta sud della sicilia.

tacito
18-08-2012, 07:49
Non sbagli niente , per orientamenti non ideali estremi meglio una bassa inclinazione.
Con inclinazione "zero" non ha piu' senso parlare di orientamento.
Lo puoi vedere anche da qui:
http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14724948-confronti-produzione-fv-per-diversi-orientamenti-inclinazioni.html

E' una questione di posizione/elevazione del sole nell'arco dell'anno rispetto ai pannelli.
Lo puoi verificare da qui:
MeteoTitano - Mappe solari (http://www.meteotitano.net/sunmap.php)

Ciao

siemens1976
18-08-2012, 12:22
grazie della risposta,per cui nel mio caso avendo un tetto con copertura in tegole,esposto a nord-ovest sarebbe più indicato progettare gli attacchi affinchè i pannelli siano pogiati a 0 gradi,giusto?Guardando il link che mi hai dato posizionandoli a 0 gradi il valore di produzione non cambia per nessun puntamento (nord,sud,ovest o est),ma ancora mi sfugge una cosa,se posizionandoli a 0 gradi si ottiene il massimo rednimento come mai tutti fanno salti mortali per posizionare i pannelli a sud e quando ciò non è possibile optano gli installatori per metterli nel verso del tetto e non propongono il posizionamento a 0 gradi?
Grazie.

tacito
18-08-2012, 12:36
Il massimo rendimento , per postazione fissa , se guardi ce l'hai con esposizione a Sud e inclinazione di circa 30 gradi.

Per il discorso di fare strutture considera che l'incentivo massimo ce l'hai mettendo i pannelli complanari al tetto , solo cosi' hai tariffa su "edificio".
Inoltre bisogna vedere se e' possibile non metterli complanari , oltre a considerare i costi , vedi permessi vari edilizi.
I pannelli in piano si sporcano piu' facilmente ... ma questo al limite potrebbe non essere un problema ... forse :)

Comunque ti conviene al limite aprire un post specifico dove valutare la tua situazione.

Ciao

ritagru
23-10-2012, 10:49
Scusate, sto per installare un FV da 6 kw e posso optare tra due falde orientate a est o ovest. Esiste un programma per capire l'irraggiamento migliore a casa mia (dove a ovest c'è una collina alta) cioè non ipotetico ma reale, che tenga conto degli ostacoli fisici presenti nel luogo indicato?