"IL" Tecnico competente

[raifox]

Proprio ieri ho partecipato al corso "impianti fotovoltaici" tenuto dalla Flaccovio, con relatore il per. ind. Antonio Vincenti autore di un bel libro e di un altrettanto bel sofftware per il dimensionamento degli impianti FTV.
E' nata una discussione sulla definizione di "tecnico competente", ovvero colui che "può" firmare il progetto dell'impianto, e la conseguente domanda di scambio sul posto o cessione all'ente distributore dell'energia elettrica (ENEL).
Il collega Vincenti ha spiegato e ribadito che basta essere un "tecnico iscritto ad un albo professionale", mentre a mio parere i requisiti per definirsi "tecnico" sono gli stessi che occorrono per la progettazione ai termini della L. 46/90, quindi: perito industriale o ingegnere, a di conseguenza ESCLUSI i geometri, architetti e quant altro.
Chi ha ragione?
Inoltre un ulteriore dubbio è scaturito dal fatto che si è detto che con il nuovo conto energia (privato con modalità scambio sul posto), gli incentivi devono essere calcolati solo sull'energia utilizzata e non sulla totale prodotta, perchè anche se sull'ultimo decreto si cita TUTTA l'energia dell'impianto, si fa sempre riferimento alla vecchia delibera AAEG che non "dice" così. Questo è un punto da chiarire (per me) poichè è la prima cosa che un cliente chiede quando gli si propone un impianto FTV, e vorrei che qualcuno mi "illuminasse".
Ciao e grazie
Raimondo

[salmec]

per quanto riguarda la questione del "tecnico abilitato" è affrontata ne seguente post:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6830302

per quanto riguarda l'incentivazione, è da considerarsi su TUTTA l'enegia prodotta (ti installano anche un'altro contatore che misura proprio quella che esce dall'inverter), indipendentemente se dopo la consumi o la immetti in rete, argomento già trattato in diversi post precedenti

il problema dei corsi, convegni, incontri ecc...
è che spesso si fa un abuso del condizionale "dovrebbe" "potrebbe" ecc.
e non si danno i riferimenti legislativi che possano chiarire la questione.

P.S.
Ieri sono stato ad un convegno CEI organizzato a Matera sulla guida CEI 82-25, pessimo sia per quanto riguarda i contenuti che per quanto riguarda le esposizioni, se mi leggevo un articolo di FOCUS (nota rivista "autorevole" scientifica) era meglio.

Saluti

Salmec

[raifox]

CITAZIONE (salmec @ 1/6/2007, 10:50)

per quanto riguarda la questione del "tecnico abilitato" è affrontata ne seguente post:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6830302

per quanto riguarda l'incentivazione, è da considerarsi su TUTTA l'enegia prodotta (ti installano anche un'altro contatore che misura proprio quella che esce dall'inverter), indipendentemente se dopo la consumi o la immetti in rete, argomento già trattato in diversi post precedenti

il problema dei corsi, convegni, incontri ecc...
è che spesso si fa un abuso del condizionale "dovrebbe" "potrebbe" ecc.
e non si danno i riferimenti legislativi che possano chiarire la questione.

P.S.
Ieri sono stato ad un convegno CEI organizzato a Matera sulla guida CEI 82-25, pessimo sia per quanto riguarda i contenuti che per quanto riguarda le esposizioni, se mi leggevo un articolo di FOCUS (nota rivista "autorevole" scientifica) era meglio.

Saluti

Salmec

E' proprio lì il problema! Nei riferimenti legislativi che tu hai citato.
Come ho gia scritto il nuovo C.E. "parla" di TUTTA la produzione, però i riferimento sono sempre alle delibere AAEG, ed effettivamente non si ha un "riscontro" normativo... Non so se sono stato chiaro.
Inoltre, come si può leggere dall'altra risposta ricevuta, l'annoso dilemma del tecnico non è AFFATTO risolto!
Grazie dell'intervento

[salmec]

per quanto riguarda la questione del tecnico competente la mia opinione, che ovviamente non è legge, è che bisogna capire chi è "abilitato" a progettare un impianto elettrico. Per mia conoscenza lo possono fare gli ingegneri ed i periti industriali iscritti ai relativi albi (anche se qui ci sono delle sfumature : ingegneri di primo livello ecc..)


ti inviterei a continuare la discussione sul post citato in precedenza in modo da non duplicare e scorporare gli interventi precedenti.

Saluti
Salmec

P.s.
in questo link:
http://www.agronomi.it/Documenti/legge_10_febbraio_1992.pdf
ci sono le attività che possono svolgere gli iscritti all'albo degli agronomi e leggendo l'Art. 2 Attività professionali non mi pare che sia evidenziata la voce "progettazione impianti elettrici".

qualora volessi fare una ricerca su tutti gli albi che regolano le varie professioni ognuno è liberissimo di farlo ma difficilimente si troverà che un medico o un avvocato o un dottore commercialista tra le attività che può svolgere possa progettare un impianto elettrico

[fred]

certo che un'agronomoo può firmare un progetto per impianto fotovoltaico, così come lo può firmare il geometra, e l'architetto, essi potendo progettare degli immobili possono ovviamente progettarne i relativi impianti (elettrici-termici ed idraulici).
Al contrario secondo il vs concetto un'impianto solare termico sarebbe di esclusiva competenza di un'ingegnere termo-idraulico e quindi per mettere un pannello per la produzione di acqua calda, e per ottenere tutti ivisti ed autorizzazioni varie ci si dovrebbe rivolgere esclusivamente a quest'ultime figure!!!!!!!!!!!
per non parlare della certificazione degli edifici così come da finanziaria VOI non ci potreste neanche mettere il naso!!!!! perchè INCOMPETENTI .... sempre secondo la vs logica...
pensate gente ... pensate
saluti fred

[ciosforo]

E chi sarebbe l'idiota che si farebbe fare un impianto fotovoltaico da un agronomo?
Forse lo stesso che darebbe in mano la produzione agricola di una grossa fattoria che produce frutta ed ortaggi ad un perito o ingegnere elettrotecnico?
Io penso che" in coscenza" ognuno dovrebbe fare il proprio mestiere, cercando di farlo sufficentemente bene....................... e non far danni altrove!!!!!!!!!

[FVOr]

Come è possibile che un geometra, un architetto o un agronomo non possano firmare impianti elettrici ma possano firmare quelli fotovoltaici??

[Archimede2007]

certo che un'agronomoo può firmare un progetto per impianto fotovoltaico, così come lo può firmare il geometra, e l'architetto, essi potendo progettare degli immobili possono ovviamente progettarne i relativi impianti (elettrici-termici ed idraulici).

E questo da quando, di grazia?!?!?!?
Ed in base a quale legge?!?!?!?!?!

E, per curiosità: tu saresti disposto a vivere sotto una trave progettata da un agronomo?!?!?!

[maufv]

Un agronomo può progettare un casa rurale (niente a che fare con il fotovoltaico), per il resto penso che molti fanno confusione con la certificazione energetica, mentre per l'architetto la questione è controversa, alla fine tutta la documentazione viene controllata dal GSE, conoscete qualcuno con impianto incentivato in conto energia firmato da agronomo ?

[ener]

A mio avviso un impianto fotovoltaico è di fatto un impianto elettrico ad uso civile e/o industriale e quindi ricade nella ex L46/90 con progetto di professionista abilitato

[semeraro]

Gli impianti fotovoltaici possono essere progettati dai periti industriali elettrotecnici o elettronici, dagli ingegneri elettrotecnici o elettronici nuovo ordinamento e dagli ingegneri (tutti) vecchio ordinamento.
Quello che accade, purtroppo, è che se un agrono frima un progetto fotovoltaico con tanto di schema elettrico e relazione su materie che non ha mai affrontato a scuola, nessuno glielo contesterà!

Riguardo al corso sul fotovoltaico di raifox, spero per lui che fosse gratuito, perchè, sinceramente, non trovo professionale che un relatore si presenti ad un corso sul fotovoltaico senza sapere, ad oggi, che l'incentivo è erogato su TUTTA L'ENERGIA PRODOTTA.
A Matera ci sono stato anch'io 2 anni fa, stessa impressione, assoluta approssimazione, impreparazione da parte di relatori che pare fossero componenti della commissione CEI 82.

[ycarus77]

E chi sarebbe l'idiota che si farebbe fare un impianto fotovoltaico da un agronomo?
Forse lo stesso che darebbe in mano la produzione agricola di una grossa fattoria che produce frutta ed ortaggi ad un perito o ingegnere elettrotecnico?
Io penso che" in coscenza" ognuno dovrebbe fare il proprio mestiere, cercando di farlo sufficentemente bene....................... e non far danni altrove!!!!!!!!!

Carissimi amici,
voi non conoscete la realtà dei fatti........
Dalle mie parti c'è gente che gestisce progettazioni di MW con le competenze sopra specificate, si parla di tutto ma di tecnica NADA!

Direbbero a Napoli......... "Sctatev' " (Svegliatevi!)

bye

[Clorofillo]

Ma se uno ha studiato da agronomo ... pecchè non continua ad interessarsi di:

[citazione wikipedia] : Agronomo: dal greco (agronómos) «"agròs" = campo, campagna, villaggio - "nómos" = legge, precetto, regola» versato dotto in agricoltura oppure magistrato dell'agricoltura.

E pecchè il geometra non continua ad occuparsi di:

[citazione wikipedia] : espletamento di molteplici competenze tecniche, tra le quali la progettazione edile civile e rurale e la direzione dei lavori delle opere edili, le molteplici operazioni topografiche tra le quali la misurazione dei terreni e la stima di beni mobili ed immobili.

Lasciamo fare gli impianti a chi di competenza! A chi per anni ha fatto il c... sui libri di pertinenza e sui cantieri impiantistici!!!
Ora siccome il fotovoltaico tira, tutti si improvvisano impiantisti???????????? Per speculare??? per fare soldi??? ed inguaiare la gente????????????

Ma per cortesia!!!! Abbiate senso di responsabilità e buonsenso professionale, per una volta nella vostra vita!!!!!
Gli agronomi progettisti???? Ma per favore!!!
Non avete più senso della misura!!!
Rispettiamo gli agronomi per quello che sanno fare meglio di chiunque altro; e lo stesso facciamo con i geometri. Ed allo stesso modo rispettiamo gli ingegneri ed i periti per l'attitudine a progettare impianti fotovoltaici!!!

Ma lo sa un geometra (oppure un architetto) cosa è un SPD, come funziona un INVERTER (modulazione PWM, modulazione SVM, MPPT, FAULT SIGNAL, un analizzatore di rete, cos'è un fenomeno di hot spot e come viene arginato, specifiche tecniche del silicio amorfo e del film sottile e ..........) ????

A conclusione vorrei aggiungere una cosa secondo me fondamentale:
non invadete la professionalità altrui ma sforzatevi a tentare una collaborazione, in quanto, ingegneri impiantisti o periti possono avere carenze nei riguardi delle forme di strutture, coperture e loro stabilità, le quali possono essere colmate facilmente da architetti e geometri. E' più importante, per fornire un prodotto valido e funzionale, avvalersi delle esperienze di più figure professionale, ognuna riferita al proprio ambito di competenza.
Ma purtroppo, oggi, facilmente la presunzione eccede ed induce a dimenticare le nostre capacità professionali. E' di moda il "TUTTOLOGO", il "MASTRO TUTTO", snobbando peraltro chi ha specializzazioni e peculiarità tali da essere considerato il top nel proprio settore!

Credo che invece di tirarsela e di continuare a provocare il mondo confondendolo facendo credere che geometri, agronomi, farmacisti, calzolai e chi più ne ha ne metta, possano progettare e firmare un impianto fotovoltaico, bisogna continuare ad esercitare la propria professione al meglio e fornire un prodotto ai clienti come se lo si stesse fornendo a voi stessi.

[salmec]

Carissimi amici,
voi non conoscete la realtà dei fatti........
Dalle mie parti c'è gente che gestisce progettazioni di MW con le competenze sopra specificate, si parla di tutto ma di tecnica NADA!

La questione non è gestire le progettazioni,ma prendersi la responsabilità del progetto con timbro e firma.
Per esempio conosco elettricisti (con la terza media) che ne sanno mooolto di più di periti ed ingegneri, ma si guardano bene dal firmare un progetto, e non hanno nemmeno i mezzi per farlo (il timbro).
Se un agronomo firma un progetto elettrico fa un'abuso e se ne assume le responsabilità.
Anche se probabilmente nessuno gli contesterà il progetto, perchè nessuno se lo leggerà mai.

Saluti

Salmec

[ycarus77]

Ma se uno ha studiato da agronomo ... pecchè non continua ad interessarsi di:

[citazione wikipedia] : Agronomo: dal greco (agronómos) «"agròs" = campo, campagna, villaggio - "nómos" = legge, precetto, regola» versato dotto in agricoltura oppure magistrato dell'agricoltura.

E pecchè il geometra non continua ad occuparsi di:

[citazione wikipedia] : espletamento di molteplici competenze tecniche, tra le quali la progettazione edile civile e rurale e la direzione dei lavori delle opere edili, le molteplici operazioni topografiche tra le quali la misurazione dei terreni e la stima di beni mobili ed immobili.

Lasciamo fare gli impianti a chi di competenza! A chi per anni ha fatto il c... sui libri di pertinenza e sui cantieri impiantistici!!!
Ora siccome il fotovoltaico tira, tutti si improvvisano impiantisti???????????? Per speculare??? per fare soldi??? ed inguaiare la gente????????????

Ma per cortesia!!!! Abbiate senso di responsabilità e buonsenso professionale, per una volta nella vostra vita!!!!!
Gli agronomi progettisti???? Ma per favore!!!
Non avete più senso della misura!!!
Rispettiamo gli agronomi per quello che sanno fare meglio di chiunque altro; e lo stesso facciamo con i geometri. Ed allo stesso modo rispettiamo gli ingegneri ed i periti per l'attitudine a progettare impianti fotovoltaici!!!

Ma lo sa un geometra (oppure un architetto) cosa è un SPD, come funziona un INVERTER (modulazione PWM, modulazione SVM, MPPT, FAULT SIGNAL, un analizzatore di rete, cos'è un fenomeno di hot spot e come viene arginato, specifiche tecniche del silicio amorfo e del film sottile e ..........) ????

A conclusione vorrei aggiungere una cosa secondo me fondamentale:
non invadete la professionalità altrui ma sforzatevi a tentare una collaborazione, in quanto, ingegneri impiantisti o periti possono avere carenze nei riguardi delle forme di strutture, coperture e loro stabilità, le quali possono essere colmate facilmente da architetti e geometri. E' più importante, per fornire un prodotto valido e funzionale, avvalersi delle esperienze di più figure professionale, ognuna riferita al proprio ambito di competenza.
Ma purtroppo, oggi, facilmente la presunzione eccede ed induce a dimenticare le nostre capacità professionali. E' di moda il "TUTTOLOGO", il "MASTRO TUTTO", snobbando peraltro chi ha specializzazioni e peculiarità tali da essere considerato il top nel proprio settore!

Credo che invece di tirarsela e di continuare a provocare il mondo confondendolo facendo credere che geometri, agronomi, farmacisti, calzolai e chi più ne ha ne metta, possano progettare e firmare un impianto fotovoltaico, bisogna continuare ad esercitare la propria professione al meglio e fornire un prodotto ai clienti come se lo si stesse fornendo a voi stessi.

Sono ingegnere e la penso eticamente e personalmente come te,
però le mie esperienze dimostrano che la gente non la vede così!

.....ed è per questo che un giorno morirò di crepacuore.....

[Antonio Vincenti]

Riguardo al corso sul fotovoltaico di raifox, spero per lui che fosse gratuito, perchè, sinceramente, non trovo professionale che un relatore si presenti ad un corso sul fotovoltaico senza sapere, ad oggi, che l'incentivo è erogato su TUTTA L'ENERGIA PRODOTTA.

In queste circostanze l'etica professionale mi impone di dare delle risposte diplomatiche ma, per oggi, concedetemi di essere "meno professionale"!!

PER SEMERARO:
Se progetti così grossolanamente come spari sentenze non oso immaginare...
Guarda la data dell' intervento prima di scrivere tanto per far fare un pò di ginnastica alle dita.
Ma forse hai ragione, oltre 9000 copie vendute del mio testo, altrettante del mio software ed oltre un migliaio di professionisti formati....TUTTI sfigati!!
Saluti,

Antonio Vincenti
(Il relatore del corso di raifox)

[Clorofillo]

Sono ingegnere e la penso eticamente e personalmente come te,
però le mie esperienze dimostrano che la gente non la vede così!

.....ed è per questo che un giorno morirò di crepacuore.....

Già caro ycarus77, ma posso dirti una cosa, un paese moderno e tecnologicamente avanzato si misura sulla qualità oggi.
Io ci credo ... siamo in molti a crederci ... e sempre di più.
DI crepacuore morirà chi ha fatto scelte sbagliate oggi per domani!
I tempi corrono velocemente oggi, non è più come una volta, e bisogna stare a passo con essi per sopravvivere.
Un ingegnere indiano oggi fa le scarpe ad un ingegnere italiano ... per professionalità e per trattamento economico. Questo deve farci riflettere!
Noi gli anteponiamo un agronomo che realizza impianti fotovoltaici? ... che siamo forti!!!

Onore a te che la pensi così ... e continua a farlo.

[ycarus77]

In queste circostanze l'etica professionale mi impone di dare delle risposte diplomatiche ma, per oggi, concedetemi di essere "meno professionale"!!

PER SEMERARO:
Se progetti così grossolanamente come spari sentenze non oso immaginare...
Guarda la data dell' intervento prima di scrivere tanto per far fare un pò di ginnastica alle dita.
Ma forse hai ragione, oltre 9000 copie vendute del mio testo, altrettante del mio software ed oltre un migliaio di professionisti formati....TUTTI sfigati!!
Saluti,

Antonio Vincenti
(Il relatore del corso di raifox)

Sicuramente Semeraro ha sbagliato perchè non ha letto bene il post o la data, sono sicuro inoltre che non voleva offendere ne infierire senza giusto motivo.
L'unico problema è che qualcuno ha rimesso in giro un post di più di un anno fa e che quindi prima di sparare a zero, bisognerebbe accertarsi per bene dei fatti.
Consiglio al sig. Vincenti di non sentirsi offeso, perchè il commento del sig. Semeraro (sicuramente sparato alla leggera) non ha nessun valore a distanza di un anno e mezzo dalla discussione.
In un mondo pieno di leggi e decreti, teorie e concetti possono decadere dopo nuovi provvedimenti o altro da li a un giorno, una settimana, un mese... figuriamoci dopo un anno!

Nessuno dei due si senta offeso, piuttosto, stiamo più attenti a cosa leggiamo e cosa diciamo.

Saluti a tutti

[ycarus77]

....Un ingegnere indiano oggi fa le scarpe ad un ingegnere italiano ... per professionalità e per trattamento economico. Questo deve farci riflettere!
Noi gli anteponiamo un agronomo che realizza impianti fotovoltaici? ... che siamo forti!!!

Onore a te che la pensi così ... e continua a farlo.

Mi stai fraintendendo......
Non ho detto che per me va bene, anzi se mi conoscessi, vedresti che sono uno di quelli cazzuti e polemici che non si ferma davanti a niente o quasi!
Il tono dei miei post è ironico e polemico.

Ho solo confermato che il mondo in Italia va alla rovescia, perchè ci viene imposto dalla politica, dalla non meritocrazia, dall'incompetenza, dalle raccomandazioni, dalle bustarelle, dall'ipocrisia, dalla mediocrità che trionfa sulle competenze!

IO, non sono daccordo con questa gestione!
Posso solo oppormi prestando nel modo più professionale possibile le mie competenze, la mia intelligenza e la mia buona volontà!
Ma se la gente non apprezza tutto ciò e preferisce bandiere da sventolare, io non ci posso fare niente!

Hai presente nel Don Chisciotte quando col fido Sancio Panza affronta i mulini a vento considerandoli suoi acerrimi nemici?
Io mi sento come Don Chisciotte, ma a sua differenza io non ho nemmeno il fido Sancio: SONO SOLO!!

vi lascio con una delle mie massime preferite:

.... per aspera ad astra .......

e lascio il nesso di questa bella frase in latino ai più meritevoli e volenterosi.

[Clorofillo]

Mi stai fraintendendo......
Non ho detto che per me va bene, anzi se mi conoscessi, vedresti che sono uno di quelli cazzuti e polemici che non si ferma davanti a niente o quasi!
Il tono dei miei post è ironico e polemico.

Ho solo confermato che il mondo in Italia va alla rovescia, perchè ci viene imposto dalla politica, dalla non meritocrazia, dall'incompetenza, dalle raccomandazioni, dalle bustarelle, dall'ipocrisia, dalla mediocrità che trionfa sulle competenze!

IO, non sono daccordo con questa gestione!
Posso solo oppormi prestando nel modo più professionale possibile le mie competenze, la mia intelligenza e la mia buona volontà!
Ma se la gente non apprezza tutto ciò e preferisce bandiere da sventolare, io non ci posso fare niente!

Hai presente nel Don Chisciotte quando col fido Sancio Panza affronta i mulini a vento considerandoli suoi acerrimi nemici?
Io mi sento come Don Chisciotte, ma a sua differenza io non ho nemmeno il fido Sancio: SONO SOLO!!

vi lascio con una delle mie massime preferite:

.... per aspera ad astra .......

e lascio il nesso di questa bella frase in latino ai più meritevoli e volenterosi.

non ti ho frainteso affatto ycarus ... ho capito che più o meno sei come me ... un irriducubile ... e questo mi fa piacere.

L'italiano cambierà modo di pensare e di fare ... ne sono sicuro!

Approposito della frase in latino:

Per aspera sic itur ad astra: frase latina, dal significato letterale: «attraverso le asperità alle stelle» e senso traslato «il successo si ottiene solo con la fatica». (Seneca, Hercules furens atto II v. 437).

Molto bella e significativa ... la penso come te!

;-)

[ycarus77]

....
Approposito della frase in latino:

Per aspera sic itur ad astra: frase latina, dal significato letterale: «attraverso le asperità alle stelle» e senso traslato «il successo si ottiene solo con la fatica». (Seneca, Hercules furens atto II v. 437).

Molto bella e significativa ... la penso come te!

;-)

[Antonio Vincenti]

Sicuramente Semeraro ha sbagliato perchè non ha letto bene il post o la data, sono sicuro inoltre che non voleva offendere ne infierire senza giusto motivo.
L'unico problema è che qualcuno ha rimesso in giro un post di più di un anno fa e che quindi prima di sparare a zero, bisognerebbe accertarsi per bene dei fatti.
Consiglio al sig. Vincenti di non sentirsi offeso, perchè il commento del sig. Semeraro (sicuramente sparato alla leggera) non ha nessun valore a distanza di un anno e mezzo dalla discussione.
In un mondo pieno di leggi e decreti, teorie e concetti possono decadere dopo nuovi provvedimenti o altro da li a un giorno, una settimana, un mese... figuriamoci dopo un anno!

Nessuno dei due si senta offeso, piuttosto, stiamo più attenti a cosa leggiamo e cosa diciamo.

Saluti a tutti

Non si tratta di essere offesi, ci sono i fatti che parlano per me. Si tratta soltanto di utilizzare la netiquette, parola derivata dalla contrazione del vocabolo inglese net (rete) e quello di lingua francese étiquette (buona educazione), buona educazione in rete che a qualcuno sembra mancare.

Colgo l'occasione per sottolineare che la mission di un forum come questo è di aprire una finestra virtuale nella quale tutti i professionisti, esperti e meno esperti possano confrontarsi per far decollare un tecnologia e quindi un business, come quello del fotovoltaico, ma a quanto pare vedo che molti sono già esperti e quindi possono navigare autonomamente!
Giusto ieri ho partecipato in qualità di relatore ad un corso sul fotovoltaico a Milano e tra i partecipanti vi era un giudice del tribunale, credo di Milano, alla ricerca di informazioni legali per risolvere alcune diatribe relative ad impianti fotovoltaici; ciò dimostra che sempre più professionisti (competenti e non, legalmente parlando) progettano impianti fotovoltaici senza averne le dovute conoscenze/competenze e questo diventa deleterio per l'intera filiera.
Per fare chiarezza, una volta per tutte, sulle competenze professionali, gli impianti fotovoltaici devono essere progettati da chi ha le competenze legali per farlo: Ingegneri V.O., Ingegneri del ramo industriale N.O. e periti elettrotecnici.
Per tutte le altre figure professionali occorre dimostrare che si sia effettuato un percorso di studi/formativo consono alle opere che si devono progettare.
Qualcuno avrà sicuramente qualcosa da ridire sulle mie affermazioni ma ciascuno dotato di buon senso arriverebbe alle mie stesse conclusioni, persino un giudice del tribunale!!
Cordiali Saluti,

Antonio Vincenti

[ycarus77]

.......
Per fare chiarezza, una volta per tutte, sulle competenze professionali, gli impianti fotovoltaici devono essere progettati da chi ha le competenze legali per farlo: Ingegneri V.O., Ingegneri del ramo industriale N.O. e periti elettrotecnici.
Per tutte le altre figure professionali occorre dimostrare che si sia effettuato un percorso di studi/formativo consono alle opere che si devono progettare.
Qualcuno avrà sicuramente qualcosa da ridire sulle mie affermazioni ma ciascuno dotato di buon senso arriverebbe alle mie stesse conclusioni, persino un giudice del tribunale!!
Cordiali Saluti,

Antonio Vincenti

Potrò sembrare di parte, ma sono perfettamente daccordo!

[Vik]

Non si tratta di essere offesi, ci sono i fatti che parlano per me. Si tratta soltanto di utilizzare la netiquette, parola derivata dalla contrazione del vocabolo inglese net (rete) e quello di lingua francese étiquette (buona educazione), buona educazione in rete che a qualcuno sembra mancare.

Colgo l'occasione per sottolineare che la mission di un forum come questo è di aprire una finestra virtuale nella quale tutti i professionisti, esperti e meno esperti possano confrontarsi per far decollare un tecnologia e quindi un business, come quello del fotovoltaico, ma a quanto pare vedo che molti sono già esperti e quindi possono navigare autonomamente!
Giusto ieri ho partecipato in qualità di relatore ad un corso sul fotovoltaico a Milano e tra i partecipanti vi era un giudice del tribunale, credo di Milano, alla ricerca di informazioni legali per risolvere alcune diatribe relative ad impianti fotovoltaici; ciò dimostra che sempre più professionisti (competenti e non, legalmente parlando) progettano impianti fotovoltaici senza averne le dovute conoscenze/competenze e questo diventa deleterio per l'intera filiera.
Per fare chiarezza, una volta per tutte, sulle competenze professionali, gli impianti fotovoltaici devono essere progettati da chi ha le competenze legali per farlo: Ingegneri V.O., Ingegneri del ramo industriale N.O. e periti elettrotecnici.
Per tutte le altre figure professionali occorre dimostrare che si sia effettuato un percorso di studi/formativo consono alle opere che si devono progettare.
Qualcuno avrà sicuramente qualcosa da ridire sulle mie affermazioni ma ciascuno dotato di buon senso arriverebbe alle mie stesse conclusioni, persino un giudice del tribunale!!
Cordiali Saluti,

Antonio Vincenti

precisazione importante!!! gli impianti non industriali (secondo DM 19/02/2007 sotto i 20 kW) e (impianti con regime di scambio su posto...insomma che non producono e vendono soltanto...asserviti ad utenze civili in Sicilia) puo' farli anche l'ing. civile ambientale NO...visto che quest'ultimo è abilitato alla progettazione di impianti e sistemi civili e per l'ambiente e il territorio (dpr 328/2001)...
anche perchè l'ing. sia civile che ambientale ha generalmente sostenuto esami di fisica II ed elettrotecnica...quindi non capisco cosa possa saperne con tutto il rispetto un perito, che è pur sempre un diplomato, in confronto ad un ing. laureato.

[semeraro]

In queste circostanze l'etica professionale mi impone di dare delle risposte diplomatiche ma, per oggi, concedetemi di essere "meno professionale"!!

PER SEMERARO:
Se progetti così grossolanamente come spari sentenze non oso immaginare...
Guarda la data dell' intervento prima di scrivere tanto per far fare un pò di ginnastica alle dita.
Ma forse hai ragione, oltre 9000 copie vendute del mio testo, altrettante del mio software ed oltre un migliaio di professionisti formati....TUTTI sfigati!!
Saluti,

Antonio Vincenti
(Il relatore del corso di raifox)

Hai ragione, non ho fatto caso alla data, scusami.
Ma ti prego... ritrova la tua etica professionale, se lo fai ti prometto che compro il tuo testo... così imparo a progettare.

[teknowin]

sorry for my "inglish" la nuova normativa (37/08) prevede che un "comune elettricista" che abbia lavorato come operaio specializzato presso una azienda per un totale di anni 6 (mentre la vecchia ne prevedeva 5), possa progettare, se non erro, un impianto per una potenza max di 20KW, senza dover essere un perito o avere altro titolo equipollente, o no?

[ycarus77]

....sorry for my "inglish" la nuova normativa (37/08) prevede che un "comune elettricista"......

....ehm......si!
Però si scrive "English".

[teknowin]

"glies" ycarus77
....a bella posta

[micuzzu]

normativa

Gli impianti fotovoltaici possono essere progettati dai periti industriali elettrotecnici o elettronici, dagli ingegneri elettrotecnici o elettronici nuovo ordinamento e dagli ingegneri (tutti) vecchio ordinamento.
Quello che accade, purtroppo, è che se un agrono frima un progetto fotovoltaico con tanto di schema elettrico e relazione su materie che non ha mai affrontato a scuola, nessuno glielo contesterà!

Riguardo al corso sul fotovoltaico di raifox, spero per lui che fosse gratuito, perchè, sinceramente, non trovo professionale che un relatore si presenti ad un corso sul fotovoltaico senza sapere, ad oggi, che l'incentivo è erogato su TUTTA L'ENERGIA PRODOTTA.
A Matera ci sono stato anch'io 2 anni fa, stessa impressione, assoluta approssimazione, impreparazione da parte di relatori che pare fossero componenti della commissione CEI 82.

ciao, sono un ingegnere elettronico, ho sempre saputo che non posso firmare i progetti fotovoltaici, in base a quale normativa affermi ciò???

[semeraro]

ciao, sono un ingegnere elettronico, ho sempre saputo che non posso firmare i progetti fotovoltaici, in base a quale normativa affermi ciò???

Vorresti dirmi che l'Ordine a cui sei iscritto ti ha detto che non puoi firmare i progetti fotovoltaici?