Informazioni su pannelli aria calda in commercio

[termosol]

Ciao, ho visto che sono normalmente in commercio, fabbricati da alcune ditte estere, dei pannelli solari che funzionano ad aria calda, che servirebbero per riscaldare appunto l&#39;aria degli ambienti, attraverso due fori nel muro perimetrale della costruzione, tramite l&#39;ausilio di un piccolo ventilatore alimentato da un pannello fotovoltaico.<br>Sono veramente efficaci come ausilio per un riscaldamento tradizionale, o no? C&#39;è qualcuno che li ha montati?

[Lolio]

Perché non ci dai un link, o almeno dei dettagli, così opinioni e giudizi potranno esprimersi basandosi su qualche cosa.

[termosol]

Ciao,<br><br>per esempio ne vengono pubblicizzati alcuni tipi su<br><br><a href="http://www.ecorete.it" target="_blank">www.ecorete.it</a> alla voce ---riscaldare abitazioni --<br><br>prodotti da <a href="http://www.yoursolarhome.com" target="_blank">http://www.yoursolarhome.com</a><br><br>e un altro prodotto similare è su <a href="http://www.bramussens.it" target="_blank">http://www.bramussens.it</a><br><br>Nessuno ne ha mai sentito parlare?<br><br>Ho sbagliato...<br><br>il secondo link è <a href="http://www.brasmussen.it" target="_blank">http://www.brasmussen.it</a>

[Maxwell61]

Una tecnologia semplice molto snobbata del tutto a torto.......è assurdo che i pannelli ad aria calda non siano considerati alla stregua dell&#39; isolamento termico ovvero la prima cosa da fare per ridurre il fabbisogno energetico prima di pensare a sistemi del tutto &quot;attivi&quot; per il riscaldamento di una casa.<br><br>Una netta riduzione media annua delle esigenze di riscaldamento con un sistema semplice, senza manutenzione e senza consumi. Ho l&#39;impressione però che i prezzi sul mercato di questi pannelli siano esagerati per la tecnologia impiegata; se cerchi qui nei forum, Termosol, troverai un membro del forum che forse può costruirli a prezzo equo.<br>E si può anche cercare di autocostruirseli (vedi forum &quot;fai da te&quot o farseli fare su progetto.<br><br>L&#39;argomento interessa molto anche me, ho intenzione di metterli nella casa che sto cercando.<br>Un pò + complicato sar&agrave; calcolare il contributo che il sistema sar&agrave; in grado di dare. Interssante il link di un test universitario <a href="http://www.yoursolarhome.com/SS1500GPerfReviewRyersonUnivToronto.pdf" target="_blank">http://www.yoursolarhome.com/SS1500GPerfRe...UnivToronto.pdf</a><br><br>Ciao<br><br>

[sssuper]

Una ditta di Reggio Emilia (ora non ricordo il nome) forniva 2 mq per 400 euro....ma è una tecnologia molto semplice che con un pò di fai da te si potrebbe fare&#33;<br>Solo che in estate li guardi e basta......è un paradosso...così la brasmussen ha pensato bene di integrarli con una serpentina per l&#39;acqua calda....

[Maxwell61]

2 mq a 400 euro sembra ottimo. SSSuper se ti viene in mente la ditta postalo&#33;<br>

Termotend?<br>

[sssuper]

Errata corrige <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dd1bf7e7e7e51158a46ac6cd2be8537c.gif" alt=""><br><br>La ditta è di Carpi (modena) e si chiama G-tek.<br><br>Il pannello misura 170 x 80 (cm) e costa 450 euro. (il prezzo è scritto in questo articolo <a href="http://www.heos.it/Solar_House06/1400003.htm" target="_blank">heos.it</a> )<br><br>POTENZA: 800 w (cioè? potenza termica? M*cp*dT? )<br><br>Il pannelo è il termoflow, che è presente anche nel sito che ha segnalato Paolo Cattani.

[Maxwell61]

Grazie Super,<br>a proposito sul sito si ricorda che il pannello può funzionare da raffrescamento anche se non mi è chiaro come..forse solo per depressione. Se qualcuno può spiegare come fa a funzionare in rinfrescamento sarebbe interessante.<br><br>Ho visto che il link al pannello di G-tek l&#39;hanno sbagliato. Ho fatto una prova modificando a mano e funziona:<br><a href="http://www.sole.gtek.it/Prod/termoflow.htm" target="_blank">http://www.sole.gtek.it/Prod/termoflow.htm</a><br>Ho chiesto un depliant non si capisce come è fatto dentro il pannello.<br><br><br>OPS , ma il Termoflow è in realta il Termotend dell&#39;amministratore Menegatti, non lo sapevo. Personalmente sar&agrave; lui che interpellerò quando sar&agrave; il momento.<br>

[claudiomenegatti]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Maxwell61 @ 24/6/2007, 17:36)</div><div id="quote" align="left">Grazie Super,<br>a proposito sul sito si ricorda che il pannello può funzionare da raffrescamento anche se non mi è chiaro come..forse solo per depressione. Se qualcuno può spiegare come fa a funzionare in rinfrescamento sarebbe interessante.<br><br>Ho visto che il link al pannello di G-tek l&#39;hanno sbagliato. Ho fatto una prova modificando a mano e funziona:<br><a href="http://www.sole.gtek.it/Prod/termoflow.htm" target="_blank">http://www.sole.gtek.it/Prod/termoflow.htm</a><br>Ho chiesto un depliant non si capisce come è fatto dentro il pannello.<br><br><br>OPS , ma il Termoflow è in realta il Termotend dell&#39;amministratore Menegatti, non lo sapevo. Personalmente sar&agrave; lui che interpellerò quando sar&agrave; il momento.</div></div><br>Caro Maxwell,<br>ti ringrazio per la citazione.<br>Vediamo se riesco a darti qualche informazione ulteriore.<br>Il collettore solare, ovviamente, produce aria calda. In base alla configurazione, in sostanza a come viene installato, io posso sfruttare la convezione che viene creata all&#39;interno per aspirare aria calda da un ambiente, effettuando un ricambio dell&#39;aria.<br>Questi collettori hanno uno scambio termico molto efficiente, quindi posso sfruttare la radiazione notturna per fare freddo.<br>Stiamo facendo, proprio in questi giorni, delle misure interessanti proprio in questo campo.<br>Sembrer&agrave; strano a molti, ma d&#39;estate si brucia moltissimo per fare caldo, un esempio è l&#39;applicazione che riporto nell&#39;immagine allegata, in cui abbiamo installato una batteria di collettori per riscaldare aria per un essiccatore di rotoballe.<br>Stiamo applicando un dataloggher per il monitoraggio, ancora non ci sono dati reali sul rendimento, ma dovremmo essere intorno ai 20 kw con un&#39;insolazione di 1 kw/m2.<br><br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8764053461c028d26a5f555df0b1f78c.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[Maxwell61]

Caro Claudio,<br><br>Grazie della risposta e per il tuo impegno su questo tecnologia nella quale credo molto. Se confermati i 20 kw mi sembrano molto buoni, specie considerando la semplice e affidabile tecnologia in linea con un sano concetto di &quot;decrescita tecnologica&quot;. Facci sapere i risultati del datalogger.<br><br>Giacchè ci sono ti faccio una domanda sul dimensionamento nei pannelli: ho letto da qualche parte che per integrazione al riscaldamento, a spanne, si consiglia 1m2 di pannello per 10m2 di superfice da riscaldare. Dal momento che si tratta d&#39;integrazione e per giunta condizionata all&#39;irraggiamento solare, quale criterio consiglieresti per calcolare una superifice di pannelli che garantisca un buon rapporto costo/benefici? Si può in qualche modo prevedere l&#39;entit&agrave; di massima del contributo al riscaldamento usando i dati pubblicati d&#39;irraggiamento usati anche per il FV e solare termico?<br>Specifico che intendo un pannello che aspira aria dall&#39; interno dell&#39; ambiente.<br><br>Altra domandina sull&#39; umidificazione: dal momento che il sistema secca alquanto l&#39;aria, conviene pensare a dispositivi di umidificazione (e controllo) del tutto esterni al pannello o in qualche modo integrati all&#39; uscita d&#39;aria calda dello stesso?<br><br>Grazie e ciao<br>

[claudiomenegatti]

Caro Maxwell,<br>per sperimentazione diretta posso dirti che un collettore da 1,5 m2 è stato efficace nel riscaldamento (e raffrescamento) di un ambiente di 60 m3.<br>Non abbiamo riscontrato la necessit&agrave; di umidificare l&#39;ambiente, forse perchè siamo in una zona abbastanza umida.<br>Ovviamente, la collocazione ideale dei collettori che vedi, è in quei sistemi integrati di gestione dell&#39;aria.

[Maxwell61]

Grazie per le info Claudio. Non appena salta fuori il casale che sto cercando verrò da te a discutere per un impianto. Tra l&#39;altro siamo vicini, sono nel Nord delle Marche.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">la collocazione ideale dei collettori che vedi, è in quei sistemi integrati di gestione dell&#39;aria</div></div><br>Difatti avevo pensato di integrare l&#39;aria dei pannelli con un termocamino a legna ad aria calda, il tutto racchiuso in un sistema di riscaldamento/ricambio. Ma gli schemi possibili sono diversi.<br>Mi raccomando, se fai applicazioni particolari per riscaldamento metti gli schemi e le esperienze sul tuo sito.<br><br>Ciao e Grazie ancora.<br>

[marcomato]

Claudio...<br>interessante l&#39;applicazione &quot;estiva&quot; non solo diurna come ventilatore solare del pannello ad aria...<br><br>(dove in una casa &quot;alla Dotting&quot; potrebbe sostituire gli estrattori elettrici dal soffitto... a fronte di ingresso aria fresca da zona a nord in ombra e vespaio areato o sotterraneo di altro genere )<br><br>... ma anche come raffreddatore ad irraggiamento notturno.<br>Ma dici che la notte il P.A.A. riesce a portare la temperatura dell&#39; aria in uscita SOTTO a quella esterna effettiva in maniera non indifferente per immetterla poi in casa?<br>Nel senso che sia effettivemente utile come &quot;condizionatore ad emissione IR&quot; la notte? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/60e7bdad2f83d170fea9b3927968e94a.gif" alt=":"><br><br>In tal caso... questa semplice tecnologia potrebbe avere sviluppi veramente interessanti&#33;<br><br><br>Inoltre non so se hai letto la discussione in cui suggerivo di usarli per &quot;overclokkare&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/10f5379166d3c0b44e101455f49fe07d.gif" alt=":P"> i pannelli solari FOTOVOLTAICI... montando questi ultimi su un cassoncino con dissipatori interni, areato forzatamente ed in serie da un pannello ad aria, in modo che più sole c&#39;è più i FV vengano raffreddati aumentandone la resa... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/78d5709493edf498d22d21e64e2a0b62.gif" alt="image">

[claudiomenegatti]

Caro Marcomato<br>stiamo facendo dei test con un collettore collegato ad un lucernaio, la temperatura interna del pannello è mediamente di 2 °C inferiore a quella esterna.<br>Con una temperatura interna ( in casa) di 28 °C ho misurato temperature dell&#39;aria in uscita di 19-20 °C. con portate interessanti.<br>Non chiedermi dei numeri precisi, perchè ancora non li ho, ma siamo intorno ai 40 mc/h con un collettore da 1 m2.<br><br>Questo vale con il cielo sereno, ovviamente.<br><br>Per i pannelli fotovoltaici, ci stiamo pensando da tempo, ma purtroppo abbiamo solo 24 ore al giorno.<br><br>Ciao.<br>

[Sanromanodoc]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiomenegatti @ 27/6/2007, 19:23)</div><div id="quote" align="left">Caro Marcomato<br>stiamo facendo dei test con un collettore collegato ad un lucernaio, la temperatura interna del pannello è mediamente di 2 °C inferiore a quella esterna.<br>Con una temperatura interna ( in casa) di 28 °C ho misurato temperature dell&#39;aria in uscita di 19-20 °C. con portate interessanti.<br>Non chiedermi dei numeri precisi, perchè ancora non li ho, ma siamo intorno ai 40 mc/h con un collettore da 1 m2.<br><br>Questo vale con il cielo sereno, ovviamente.<br><br>Per i pannelli fotovoltaici, ci stiamo pensando da tempo, ma purtroppo abbiamo solo 24 ore al giorno.<br><br>Ciao.</div></div><br>Forza &#33;&#33; facci sapere &#33;<br><br>Visto che non hai tempo ti dò un&#39;altra idea : rallentando l&#39;aria in uscita dai pannelli (e scaldandola per bene) si riuscirebbe a farla gorgogliare in un serbatoio e scaldare acqua ?

[claudiomenegatti]

Caro Sanromanodoc,<br>qualche anno fa ho fatto dei test dove avevo intenzione di raffreddare l&#39;aria di un camino solare per farla precipitare in un&#39;altra sezione del camino e creare una convezione all&#39;interno della stessa struttura, per lo scopo utilizzavo uni scambiatore aria/acqua in cima al camino.<br>In realt&agrave; la convezione non avveniva, ma si scaldava per benino l&#39;acqua.<br><br>Facendo gorgogliare l&#39;aria nell&#39;acqua si generano fenomeni indesiderati, quali l&#39;evaporazione, nel caso si voglia solo scaldare l&#39;acqua.<br>Se invece si vuole dissalare, come sto pensando di fare con il nostro sistema, diventa un fenomeno da incoraggiare.<br><br>Ciao.

[Sanromanodoc]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiomenegatti @ 6/7/2007, 14:57)</div><div id="quote" align="left">Caro Sanromanodoc,<br>qualche anno fa ho fatto dei test dove avevo intenzione di raffreddare l&#39;aria di un camino solare per farla precipitare in un&#39;altra sezione del camino e creare una convezione all&#39;interno della stessa struttura, per lo scopo utilizzavo uni scambiatore aria/acqua in cima al camino.<br>In realt&agrave; la convezione non avveniva, ma si scaldava per benino l&#39;acqua.</div></div><br>Hai misurato il rendimento ? Cioè 1 m² di pannello quale percentuale di energia solare incidente riesce a trasferire all&#39;aria ? 70 .. 80 &#37; ? e poi all&#39;acqua 65 .. 75 &#37; ?<br>

[marcomato]

beh, è risaputo.. ogni &quot;passaggio&quot; crea una perdita di resa... meglio scaldare direttamente l&#39;acqua.<br>Se questo è il fine ultimo.

[Sanromanodoc]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (marcomato @ 8/7/2007, 12:18)</div><div id="quote" align="left">beh, è risaputo.. ogni &quot;passaggio&quot; crea una perdita di resa... meglio scaldare direttamente l&#39;acqua.<br>Se questo è il fine ultimo.</div></div><br>Quello che dici è vero : però catturare energia con la modalit&agrave; dei pannelli ad aria è semplice, se fosse anche molto efficiente potrebbe accadere che il <b>rendimento complessivo</b> risultasse paragonabile a quello dei pannelli ad acqua. Con una semplificazione : pannelli più leggeri, maneggevoli e meno fragili.<br>Immagino ad esempio uno scambiatore aria-acqua formato da un lungo tubo alettato : dal basso si potrebbero innestare un certo numero di pannelli lunghi e stretti (poniamo 50 cm X 200 X 4 + 0,1 + 4 ) che sarebbero attraversati da due lame d&#39;aria in circolazione naturale (ascendente sul lato esposto al sole e discendente su quello posteriore.<br>Il tutto non molto complesso, ma il rendimento ? Claudio ne sa più di me.

[claudiomenegatti]

Caro Sanromano,<br>non ho fatto misure sui rendimenti, quando ho utilizzato lo scambiatore aria/acqua, quindi non ti so dire nulla.<br>Per quanto riguarda i rendimenti dei collettori ad aria variano dal 70 all&#39;80&#37; in relazione a diversi fattori caratteristici dell&#39;applicazione specifica.<br>Per quanto riguarda l&#39;aplicazione per scaldare acqua, il mio socio mi sta spingendo verso quella direzione da diverso tempo, i vantaggi sono tanti.<br>Credo ci sia gi&agrave; qualcuno, che fa questo tipo di discorso, lo incontro sempre ai vari convegni che organizza il ministero dell&#39;ambiente, ma non ti so dire come si chiami.<br><br>Ciao.