Ingresso tubi nel sottotetto

[robyd]

Ciao a tutti.<br><br>Sto accingendomi all&#39;installazione di due collettori solari a circolazione forzata sul mio tetto e avrei bisogno di un paio di consigli:<br>come posso entrare nel sottotetto con i tubi in maniera tale che l&#39;acqua piovana che scorre sui tubi non entri a sua volta nel sottotetto? Faccio questa domanda, perchè mi è stato detto che non bisogna creare dei &quot;punti alti&quot; con i tubi anche al di sotto del punto piu&#39; alto dell&#39;impianto (vedi uscita dal collettore), per il rischio di stagnazione di bolle d&#39;aria e quindi senza fare una curva in salita, sinceramente non riesco a trovare un metodo sicuro per evitare di portare dentro l&#39;acqua piovana. Per info: le mie tegole sono delle cementegola &quot;doppia romana&quot;.<br><br>Altra domanda. Come proteggere l&#39;isolante esterno dei tubi dalle intemperie (nel mio caso Armaflex HT)?<br><br>Se avete qualche link con foto e/o esempi, vi pregherei di postarli.<br><br>Grazie in anticipo.

[tekneri]

se non ho capito male, devi risolvere due problemi:<br><br><i>1. impermeabilizzazione<br>2. estrazione aria dall&#39;impianto</i><br><br><br><span style="font-size:8pt;line-height:100%"><i>1. impermeabilizzazione</i></span><br><br>per ridurre al minimo i rischi di infiltrazione cerca di sfruttare, se puoi, i vantaggi esistenti: realizza l&#39;entrata tubi sotto i colmi oppure sotto le converse esistenti dei camini/antenne/sfiati, entrando dal lato che si affaccia verso il canale di gronda.<br>Sempre se possibile, lascia esposto al sole meno Armaflex possibile: magari monta un esalatore c.d. &quot;frate&quot; in prossimit&agrave; dei raccordi, oppure fai scorrere i tubi all&#39;interno del colmo della cementegola.<br>Guarda come sono fatti gli altri tetti, e copia: guarda le converse delle antenne, dei camini, dei lucernai, cerca di capirne la logica semplicissima, ovvero che l&#39;acqua scorre verso il basso.<br>Per proteggere la coibentazione dal sole, usa dei materiali riflettenti, per esempio il nastro adesivo alluminato per le coibentazioni delle canne fumarie.<br>Esistono isolanti specifici per esterni, chiedilo al rivenditore di termoidraulica.<br><br><br><span style="font-size:8pt;line-height:100%"><i><br>2. estrazione aria</i></span><br><br>se il carico impianto lo fa l&#39;installatore o l&#39;assistenza, non avrai nè problemi di presenza d&#39;aria, nè problemi di punti alti.<br>I punti alti erano problemi legati ai vecchi impianti a CN, quando non si usavano nè disareatori, nè circolatori, nè gruppi di carico automatici di reintegro pressione.<br>Certo che se non ci sono è meglio.<br>Se lo fai tu, senza strumentazione specifica idonea (come feci io nel primo impianto), scrivimelo che te lo spiego.<br><br><br><br><br>ciao Robyd<br><br>massimo

[robyd]

Grazie Massimo per la tua risposta.<br><br>Per l&#39;uscita tubi, posso sfruttare il colmo esistente fra i due lati ortogonali del tetto, uscendo nella parte bassa, all&#39;altezza del ritorno al collettore. In ogni caso, anche se di pochi cm. dovro&#39; realizzare comunque un &quot;punto alto&quot;.<br><br>Il carico dell&#39;impianto lo farò io. Tieni presente come indicato nel disegno allegato, sul punto più alto dell&#39;impianto sull&#39;uscita del collettore è presente una valvola di sfiato automatica della Caleffi Solar, mentre nel punto piu&#39; basso dell&#39;impianto in cantina, circa 8mt di dislivello, dove c&#39;è il puffer da 900lt. sul tubo di ritorno (mi pare) è presente un disareatore automatico sempre della Caleffi Solar.<br>Quindi non avrò strumentazione specifica. Se cortesemente mi consigli.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/38ad2177120685d3e8ddccd81521d178.gif" alt="^_^"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/38ad2177120685d3e8ddccd81521d178.gif" alt="^_^"><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2af14aee6ec2840bac717d95e7d871a0.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[tekneri]

che bel disegnino&#33;<br><br>se lo carichi tu l&#39;impianto il mio consiglio è:<br><br>1. sotto al jolly mettici un rubinetto (da chiudere una volta caricato e sfiatato l&#39;impianto, perchè se l&#39;impianto ti va in stagnazione, perdi, oltre alla pressione, anche il glicole, e d&#39;inverno col ghiaccio rischi l&#39;esplosione del collettore, al pari di una bottiglia d&#39;acqua piena messa in freezer. Se hai dei collettori a tubi sottovuoto autolimitati a 95°, allora puoi omettere il rubinetto)<br><br>2. monta il gruppo di carico (se separato) vicino al puffer o cmq in un posto comodo per il risciacquo<br><br>3. risciacquare abbondantemente con acqua il circuito dal gruppo di carico, in modo da rimuovere le eventuali impurit&agrave; presenti<br><br>4. se non usi glicole, allora programma la centralina per entrare in funzione a temperatura inferiori a 1°, come protezione antigelo<br><br>5. controlla che il vaso di espansione abbia la stessa pressione di esercizio del circuito (1,5-2 atm), generalmente sono più carichi.<br><br>6. se usi glicole, una volta dosata e calcolato il volume della miscela acqua-glicole (oppure prendi quella gi&agrave; pronta), vai sul tetto, e riempi (con un imbuto) prima di mettere il jolly.<br><br>7. una volta messa la miscela, carica con il comunissimo rubinetto (come quello nella foto dietro al manometro posto sul vaso di espansione), alla stessa maniera del carico di una caldaia a gas domestica, poi metti il circolatore in &quot;manuale&quot; e fallo girare.<br><br>Periodicamente, a distanza di ore e/o giorni, torna a dare pressione (aprendo il rubinetto di carico per pochi secondi, 1-2 alla volta) all&#39;impianto, perchè ovviamente rimarr&agrave; scarico fino a quando non avr&agrave; spurgato tutta l&#39;aria.<br><br>Se al posto del rubinetto monti un gruppo di reintegro automatico per caldaie, allora non avrai bisogno di &quot;smanettare&quot; sul rubinetto, far&agrave; tutto il gruppo automatico se impostato a pressione 1,5-2 atm.<br><br>Ti consiglio spassionatamente di rivolgerti ad un tecnico dotato di pompa di carico, così potrai omettere il jolly ed in pochi minuti avrai l&#39;impianto in servizio.<br><br>Nel modo in cui ti ho prima descritto (che è anche come ho fatto io il primo impianto), possono servire giorni per estrarre tutta l&#39;aria, ed è un&#39;operazione che è meglio fare d&#39;inverno.<br>Pensa pio che io non avevo messo un jolly, ma uno sfiato manuale, in quanto imposto e fornito dal costruttore (adesso però se tornassi indietro monterei un jolly+rubinetto, sai che p....e andar su e giù a sfiatare l&#39;aria).<br><br><br>ciao Robyn<br><br><br>massimo<br><br>ps: 2 pannelli x 900 litri mi sembrano un pò pochini....<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/91ee44f1cdcc7c7a70c7d1e2ee6238f7.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[cella termica]

se non sbaglio però dal disegno c&#39;e un sifone, che tu chiami punto di salita antigoccia, fai attenzione che se così fosse devi mettere uno sfiato anche in quel punto, perchè ci potrebbe rimanere intrappolata dell&#39;aria. In commercio esistono anche delle converse a tetto con l&#39;uscite per i tubi dei pannelli solari, soltanto che adesso non trovo più il catalogo del fornitore, se lo trovo ti scrivo.

[robyd]

Mille grazie Massimo per le preziose info. Ma a questo punto dell&#39;estate mi chiedo se conviene riempire adesso l&#39;impianto?<br>Sabato scorso ho montato i pannelli sul tetto e nel prossimo week-end avevo intenzione di fare i collegamenti e poi riempire. Magari tengo coperti i pannelli per un paio di giorni prima del riempimento, onde evitare pericolose evaporazioni.<br><br>@cella termica<br><br>esatto è quello che penso anche io riguardo al sifone. Infatti chiedo a chi di voi ha gi&agrave; fatto un impianto simile al mio come è entrato nel sottotetto senza creare un sifone e impedendo all&#39;acqua di entrare.<br>Se trovi quel catalogo, ti prego vivamente di postare il nome. Mille grazie

[tekneri]

se puoi evitarlo quel sifone sul tetto, effettivamente è meglio.<br><br>Un sifone invece devi crearlo nella mandata collettore-attacco.superiore.serpentino, per evitare la circolazione naturale parassitaria notturna (oppure con un valvola di ritegno), sifone di almeno 10 volte il diametro del tubo.<br><br>In pratica, se l&#39;ultimo tratto di tubi lo fai correre alla quota dell&#39;attacco inferiore del serpentino (es: quota battiscopa), il sifone viene da sè (tra l&#39;attacco superiore e quello inferiore del serpentino di scambio ci sar&agrave; almeno mezzo metro se il puffer è da 900 litri).<br><br>Se non hai fretta, meglio aspettare l&#39;autunno per il carico manuale.<br><br>ciao

[robyd]

@massimo<br><br>guardando la tua foto, sotto la pompa e prima che inizi l&#39;isolante cos&#39;è quel particolare? Un misuratore di flusso?

[tekneri]

si, è il misuratore di portata

[sergio.quarenghi]

Scusate se mi intrometto.<br>Esiste una regolatta semplice che stabilisce il diametro dei tubi in funzione dei m2 dei pannelli o di un&#39;altra caratteristica base.<br><br>Grazie in anticipo.<br>SQ<br><br><br><br>dimenticavo il ? dopo la parola &quot;base&quot;.

[sergio.quarenghi]

Ho trovato<br><a href="http://www.ambienteitalia.it/solare/download/Manuale%20Impianti%20Solari%20Termici%20V21%20(Lig ht).pdf" target="_blank">http://www.ambienteitalia.it/solare/downlo...1%20(Light).pdf</a><br><br>Calcola il diametro del tubo in base alla portata del flusso<br>Calcola la portata del flusso in base ai metri quadri di pannelli<br><br>Scusate .... ho fatto tutto da solo.<br>Mi sono permesso di postarlo in quanto potrebbe essere utile a qualche altro