Inverter a basso costo

Salve a tutti! sono nuovo di questo forum.

Mi stavo interessando della possibilità di produrre energia dall'eolico e ho trovato diversi progetti interessanti su questo forum. Il problema principale che ho visto è un po' comune a tutti è la possibilità di convertire l'energia prodotta in corrente alternata 50Hz 220V per alimentare le apparecchiature domestiche.
Girando in internet ho trovato un prodotto a mio avviso molto economico e interessante per i principianti come me:

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...4336638975&rd=1

Ovviamente non permette la sincronizzazione con la frequenza della rete domestica, però il prezzo è molto conveniente.

Cosa ne pensate?

[Furio57]

CITAZIONE (DrLecter @ 15/11/2004, 21:32)

Salve a tutti! sono nuovo di questo forum. Mi stavo interessando della possibilità di produrre energia dall'eolico e ho trovato diversi progetti interessanti su questo forum. Il problema principale che ho visto è un po' comune a tutti è la possibilità di convertire l'energia prodotta in corrente alternata 50Hz 220V per alimentare le apparecchiature domestiche. Girando in internet ho trovato un prodotto a mio avviso molto economico e interessante per i principianti come me: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...4336638975&rd=1 Ovviamente non permette la sincronizzazione con la frequenza della rete domestica, però il prezzo è molto conveniente. Cosa ne pensate?

Ciao a tutti
Ciao DrLecter bentrovato, quella scatoletta l' avevo già da tempo vista su ebay, ma mi lascia alquanto perplesso. Non capisco cosa ci possa essere all' suo interno, forse qualche condensatoe e bobina, o forse nulla.
Anche se all' uscita hai una sinusoide a 220 volt il problema è la frequenza che è legata al numero di giri che su un generatore eolico varia di continuo. Questo ti porta comunque per poterlo utilizzare a dover raddrizzare l' alternata per caricare delle batterie e poi tramite inverter riportare il tutto a 220 volt. Purtroppo il motore trifase a 220 volt non va più bene, perchè anche se raddrizzi l' alternata è sempre oltre i 220 Volt.
Gli inverter comuni al massimo li trovi a 48 volt. In alternativa potresti fare riavvolgere il motore trifase a 48 o 24 volt. Visto il costo conviene rifarlo da zero.
Altre soluzioni non ne vedo, purtroppo con la tecnica non ci sono scorciatoie.
Per quanto riguarda gli acquisti su ebay tempo fa ho postato qual'cosa di attinente a questo forum
Non è tutto oro quello che luccica
Per quanto riguarda gli inverter quardati questo, lo avevo già postato, ma è il più piccolo sincronizzato con la rete, un vero gioiellino come questo Soladin 120

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 15/11/2004, 22:47

CITAZIONE (Furio57 @ 15/11/2004, 22:31)

Ciao a tutti Ciao DrLecter bentrovato, quella scatoletta l' avevo già da tempo vista su ebay, ma mi lascia alquanto perplesso. Non capisco cosa ci possa essere all' suo interno, forse qualche condensatoe e bobina, o forse nulla. Anche se all' uscita hai una sinusoide a 220 volt il problema è la frequenza che è legata al numero di giri che su un generatore eolico varia di continuo. Questo ti porta comunque per poterlo utilizzare a dover raddrizzare l' alternata per caricare delle batterie e poi tramite inverter riportare il tutto a 220 volt. Purtroppo il motore trifase a 220 volt non va più bene, perchè anche se raddrizzi l' alternata è sempre oltre i 220 Volt. Gli inverter comuni al massimo li trovi a 48 volt. In alternativa potresti fare riavvolgere il motore trifase a 48 o 24 volt. Visto il costo conviene rifarlo da zero. Altre soluzioni non ne vedo, purtroppo con la tecnica non ci sono scorciatoie. Per quanto riguarda gli acquisti su ebay tempo fa ho postato qual'cosa di attinente a questo forum Non è tutto oro quello che luccica Per quanto riguarda gli inverter quardati questo, lo avevo già postato, ma è il più piccolo sincronizzato con la rete, un vero gioiellino come questo Soladin 120 Salutoni Furio57

Ciao Furio! grazie per la pronta risposta.

Il discorso di variazione frequenza con il numero di giri sembrerebbe non esistere su questo dispositivo ... anche perchè viene citato nella discrizione la possibilità di utilizzarlo con l'eolico.

Il tuo discorso di lavorare a 48V in continua è ovviamente la soluzione migliore, anche per evitare altre inutili conversioni (e ovvie perdite di preziosa energia) per arrivare agli accumulatori e all'utilizzatore. La mia idea era più che altro di acquistare il dispositivo (se qualcuno non lo consoce gi&agrave per capire cosa c'è dentro e se si può modificare al meglio.

Avevo pensato anche ad un'altra possibilità utilizzando il fatidico dispositivo a tensione alternata 220V e collegandoci in serie un gruppo di continuità (anche economico) di quelli comunemente utilizzati per PC. potrebbe fare da batteria tampone per utilizzatori a basso cosumo in zone ventilate abbastanza regolarmente. Ma per questa possibilità attendo il Vs. parere di esperti

Saluti
Marco.

[Furio57]

CITAZIONE (DrLecter @ 16/11/2004, 15:22)

Ciao Furio! grazie per la pronta risposta. Il discorso di variazione frequenza con il numero di giri sembrerebbe non esistere su questo dispositivo ... anche perchè viene citato nella discrizione la possibilità di utilizzarlo con l'eolico. Il tuo discorso di lavorare a 48V in continua è ovviamente la soluzione migliore, anche per evitare altre inutili conversioni (e ovvie perdite di preziosa energia) per arrivare agli accumulatori e all'utilizzatore. La mia idea era più che altro di acquistare il dispositivo (se qualcuno non lo consoce gi&agrave per capire cosa c'è dentro e se si può modificare al meglio. Avevo pensato anche ad un'altra possibilità utilizzando il fatidico dispositivo a tensione alternata 220V e collegandoci in serie un gruppo di continuità (anche economico) di quelli comunemente utilizzati per PC. potrebbe fare da batteria tampone per utilizzatori a basso cosumo in zone ventilate abbastanza regolarmente. Ma per questa possibilità attendo il Vs. parere di esperti Saluti Marco.

Ciao a tutti
Ciao Dr Lecter, sui dispositivi "miracolosi" credo poco, ma è una mia convinzione. Il dispositivo costa poco per poter assicurare un' uscita a 50 Hz costanti.
Non ti resta che rischiare acquistandolo, visto il costo relativo dell' apparecchio e visto che non viene dall' estero,ma da Lucca. Al limite puoi recarti lì e dargli il benservito, se è una bufala.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 16/11/2004, 15:47

La tua osservazione ha fatto sorgere anche a me qualche dubbio sull'affidabilità del prodotto e prima di comprarlo farò alcune domande ad altri utenti Ebay che lo hanno aquistato.
I dubbi mi vengono sopratutto dal fatto che viene fatto vedere come esempio l'accensione di una lampadina ad incandescenza da parte del box alimentato dal motore/trapano. Esempio abbastanza banale se pensiamo che la lampadina si tratta di un carico resistivo e quindi tollerante alle variazione di frequenza e anche di tensione (entro certi limiti).

Grazie della tua disponibilità

Saluti
Marco.

[ag_smith]

cmq io non rischierei su uno strumento che non so se funziona e poi l'esempio della lampadina come gia detto prima e' una cosa banale alla lampadina non importa degli erz

e poi il fatto stesso che e' alimentata col trapano che e una fonte a giri abbastanza costanti e' proprio un presa per i fondelli

cmq io sto costruendo un inverter da 500VA da 0,1 puoi vedere dalla discussione attrezzi materiali strumenti

cmq ho provato il trasformatore del veccio e grosso UPS come pensavo e' reversibile e le due bobine in piu servivano saolo ad alimentare la scheda elettronica che pero' e' da buttare fa scintille da tutte le parti

cmq da questa posso recuperare i dissipatori i condenzatori e altre cose

cmq ho provato ad alimentare il trasformatore a bassa tensione e ho scoperto che moltiplica la tensione in entrata per 10 infatti con tensione a 19 volt mi dava tensione a 190 e con tensione a 6 me la dava a 60 cmq mi serve una scheda qualcuno ha trovato sul forum chi mi aveva detto che me ne poteva procurare gratis parecchie a mio carico solo le spese di spedizione?

cmq per l'eolico stanno iniziando ad arrivarmi i componenti per l'alternatore i magneti mi sono arrivati e ho iniziato a costruire il rotore cmq ciao ciao vi tengo informati

[teslacoil]

Hola all!


Ho visto molto tempo fa il sito di uno che si era costruito un generatore
partendo da un normalissimo motore asincrono monofase al quale
aveva connesso in parallelo un banco massiccio di condensatori

aveva provato sia con condensatrori di rifasamento ( quelli che penso
abbiano inserito nella misteriosa scatola nera, o per meglio dire bianca
di cui avete parlato voi) che con piu' piccoli ed economici condensatori
elettrolitici ad alta tensione recuperati qua e la e connessi in antiserie
( cioe' con polarita' invertite ) per fargli reggere l' alternata.

il sistema funziona pressapoco cosi, mandando in rotazione il rotore,
la piccolissima magnetizzazione residua al suo interno fa si che nelle
bobine statoriche si localizzi una tensione che viene palleggiata
con i condensatori con l' arcinoto sistema della risonanza.
palleggia palleggia, dopo un certo numero di cicli il valore di tensione
e' salito alla tensione di lavoro nominale del motore, che puo' essere
prelevata da un carico.


la frequenza e' imposta dalla velocita' di rotazione, la tensione e'
imposta dal carico e dal raggiungimento della saturazione magnetica,
con carichi resistivi si riesce ad assorbire un sacco di potenza, se invece
il carico e' induttivo il generatore incomincia a dare problemi......


cercate su internet, dovreste trovare altri siti simili.

[ag_smith]

ei raga guardate che schema da inverte che ho trovato?
sedondo voi funziona?
cmq io ho gia condensatori trasformatore e transistor tra poco lo faccio provare col simulatore di circuiti per vedere che succede

Attached Image

[teslacoil]

Hola Ag Smith!
Hola All!


Hahahaha!!!!!!
Bellissimo questo!

Vorrei proprio capire chi e' quell IDIOTA che ha bisogno di un PIC
( un microntrollore programmabile NdA ) per realizzare un oscillatore
quarzato a 50Hz con uscita complementare

CMQ, questo circuito NON lo puoi simulare perche' hai bisogno anche
del relativo software da inserire nella memoria FLASH presente all' interno
del micro, e' sottointeso inoltre che, per poter realizzare l' inverter dovrai
anche fare l' upload del software nella memoria del micro, avrai bisogno
anche dell' apposito programmatore di PIC!

IO SPERO VIVAMENTE che l' autore di questo progetto lo abbia fatto solo
per pura sperimentazione con i microcontrollori e NON come reale
soluzione possibile per la costruzione di un inverter, potrei anche
aver condiviso la scelta del micro se ci avesse messo anche qualche
automatismo aggiuntivo ( tipo il controllo automatico dello stato della
batteria, controllo di sovraccarico, controllo temperatura, stabilizzazione
della tensione d' uscita o magari anche il classico display LCD che mostra
i parametri di funzionamento e che fa una buona dose di scena, ma solo
per generare 2 onde quadre invertite di fase mi sembra troppo!!!!!

[teslacoil]

Hola Giriolo
Hola All!


Di la verita', l' hai trovato su qualche sito o forum dove stanno
facendo un corso di programmazione per PIC o qualcosa del genere vero?
( in tal caso un vero motivo ce l' ha, quello puramente didattico, e su
questo NON si possono fare commenti negativi )

NON riesco nemmeno a comprendere per quale altro motivo possa essere
stato fatto questo schema, e' semplicemente assurdo, sarebbe come noleggiare
un TIR con autista per trasportare una stecca di sigarettei!!!!

Edited by teslacoil - 27/11/2004, 00:07

[ag_smith]

nel sito parlava proprio di costruire u inverter per alimentare il rasoio elettrico o un televisore quadno si e' in viaggio

[ag_smith]

cmq a me non serve questo che fa l'onda quadra ma uno che la fa sinusoidale e che spighi anche come costruire il sincronizzatore
cmq un mio amico ha il programmatore per pic per collegarli al pc
cmq mi puoi dare uno schema per farne uno a basso costo ma sincronizzato da 500VA?

[teslacoil]

Hola giriolo!
Hola All!


inverter autooscillanti ultrasemplici, forma d' onda molto strana, frequenza
e tensione d' uscita variabile dipendente dal carico e dallo stato della batteria,
rendimento piuttosto basso che diminuisce al diminuire del carico applicato:
http://www.aaroncake.net/circuits/inverter.htm

Inverter con oscillatore separato, NON quarzato ma abbastanza stabile
e preciso, onda quadra, tensione d' uscita NON stabile ma piu' precisa del
precedente.
http://www.web-ee.com/Schematics/110VAC%20...le/inverter.htm

NON ho trovato schemi con oscillatore quarzato, ma e' perfettamenbe ovvio
che potresti anche fartelo tu prendendo lo schema di un oscillatore
quarzato con divisore ed uscita a 100 Hz e sostituirlo al posto del dell'
oscillatore del secondo inverter.


Esistono anche inverter piu' complessi ad esempio quelli che incorporano
un circuito di controllo che li mette al riparo da guasti e possibili
danneggiamenti delle batterie.

poi ci sono quelli efficientissimi a doppia conversione
( prima ottengono 325V continui con un inverter DC-DC switching ad alta
frequenza che usa un trasfo switching piccolissimo e poi prendono questa
tensione continua e, con un ponte ad H e relativa circuiteria di controllo,
ci ricavano una tensione d' uscita molto simile alla sinusoidale.

ci sono anche quelli risonanti, che erogano una tensione PERFETTAMENTE
sinusoidale senza il bisogno di dissipare troppa potenza nei finali
( un esempio tra i tanti, l' oscillatore Royer di cui ho gia' parlato, puo'
andare altrettanto bene per realizzare inverter di buona qualita' )

infine, ci sono i sincronizzati, usati per inviare energia sulla rete
elettrica esistente, ma questi sono ben piu' complessi e costosi.


Spero di averti dato una mezza idea, se sei inesperto di elettronica
( si, lo sei, ammettilo! ) ti consiglio di realizzare il primo circuito, NON
sara' granche' ma per iniziare e' OK, poi potresti eventualmente
fare un upgrade successivo con il secondo e magari aggiungerci anche
la risonanza per l' onda d' uscita sinusoidale pura.
per fare le cose bene, ci vuole anche lo shutdown a batteria scarica,
una protezione contro il sovraccarico e la sovratemperatura, e' tutto....
Inizia dalla base, poi, quando inizierai ad impratichirti con l' elettronica
avrai tutto il tempo per aggiungere e modificare in un secondo momento
Anc' io ero fissato con gli inverter quando ero quindicenne, ne ho realizzati
una cifra di qualche decina di watt e 2 di discreta potenza per la
precisione si trattava di un inverter da 100W 100% portatile a valigetta
( con batterie incorporate ), onda quadra con oscillatore libero e stadi di
potenza separati ed un altro da 120W compatto per uso automobilistico
e backup con batteria esterna, ad onda quadra ed oscillatore quarzato
a 50Hz esatti


Sembrera' assurdo ma, mentre scrivevo questo post, ho avuto una
momentanea caduta di rete ( meno di mezzo secondo, giusto il tempo
di vedere le luci spegnersi e riaccendersi ) il gruppo di continuita' ovviamente
se n'e' accorto e mi ha inserito in automatico l' alimentazione di emergenza
ad inverter, ma allora servono a qualcosa!
Mi e' successo lo stesso problema anche ieri, che l' enel stia perdendo
colpi????

[teslacoil]

Hola giriolo!
Hola All!

Di schemi di inverter sincronizzati NON ne ho mai visti, in effetti si
tratta di un tipo di inverter piuttosto inusuale ed usato solo in un
caso particolare.

Per realizzarlo credo che basti un normale inverter ad onda sinusoidale
pura ( risonante dunque! ) con finali pilotati da un oscillatore agganciato
in fase alla corrente di rete ( PLL )
Lo schema di per se sarebbe anche semplice, ma poi la logica di controllo
da inserire all' interno del microcontrollore ( si, qui ci vuole per forza ) richiede
un bel po di conoscienze di programmazione ed un po di sperimentazioni
per trovare l' angolo di fase corretto.

tra l' altro, NON so nemmeno se sia legale utilizzare un inverter
sincrono autocostruito quindi occhio!!!!!!!!!!!

[Furio57]

Ciao a tutti
Il discorso degli inverter è roba molto vecchia è evidente che a parte gli ultimi forum, nessuno va a leggersi quelli più datati.
Comunque sconsiglio di costruirsi gli inverter in casa per più motivi. Il principale è che si spende di più in componenti e in tempo, che comprarselo già fatto. Un' inverter da 300 watt continui con onda sinusoidale modificata si trova sui 50 euro e su eBay ancora a meno. E poi il problema sicurezza già accennato da Teslacoil le potenze in gioco sono così alte che con un corto o con qualche componente difettoso, si rischia di mandare tutto arrosto. E non ultimo sono tensioni pericolose per la propria incolumità, quindi è neccessaria una certa perizia nella costruzione e manipolazione. E ovvio che per "studio", la realizzazione di un dispositivo del genere, è un ottimo esercizio.
Per gli inverter sincronizzati è necessaria una conoscenza medio/alta su questi dispositivi, decisamente fuori dalla portata amatoriale.

Salutoni
Furio57

[teslacoil]

Hola All!

Se a qualcuno interessa autocostruirsi un inverter, posso regalare un
piccolo trasformatorino di un vecchio gruppo di continuita con inverter
risonante da 10 kW


il piccolo mostro, che potrebbe essere utilizzato anche come peso per
farsi i muscoli, e' provvisto di numerosissime prese per l' eventuale
inserimento di controlli, oltre ovviamente ad avere il nucleo ferromagnetico
saturabile e provvisto di shunt magnetici per la limitazione della corrente
in caso di sovraccarico, gia di suo sarebbe in grado di garantire una discreta
stabilizzazione della tensione d' uscita ed una protezione contro il
sovraccarico, ma e' ovvio che e', chi realizza un inverter da 10 kW
probabilmente ci inserira' qualunque altro tipo di sicurezza ed automazione
possibile per evitare che possa prendere fuoco in caso di emergenza


Per il suo uso ottimale e' consigliato l' inserimento di un condensatore stile
rifasamento rete ( beh, diciamo un banco di condensatori vista l' elevata
potenza reattiva richiesta ) con capacita' calcolata per risuonare esattamente
a 50 Hz con l' induttanza del primario ( o di uno qualunque degli altri
avvolgimenti di potenza visto che per la verita' ci sarebbe addirittura un
avvolgimento apposito per i condensatori di risonanza ) e di un pilotaggio
in onda rettangolare ON-OFF alimentato con induttore in serie per limitare
i picchi di corrente e restituirli quando necessario stondando l' onda
sinusoidale.

Il circuito di pilotaggio puo' essere del tipo ad onda quadra perfetta
con commutazione ZVS ( o ZCS nel caso di circuito risonante serie, peraltro
sconsigliatissimo ) se si vogliono ottenere elevatissimi rendimenti ed
elevate potenze di carico oppure in onda rettangolare regolata in PWM
se si vuole stabilizzare la tensione d' uscita, il rendimento sara' un po
piu' basso, ma si mantiene decoroso anche con bassi consumi )


Se a qualcuno interessa...... se lo venga a prendere!
il suo peso purtroppo eccede il massimo spedibile per posta ordinaria
quindi NON SPEDISCO.

costo ZERO euro ( pari a ZERO lire o ZERO dollari se preferite, se volete
vi posso fare la conversione anche in tutte gli altri coni mondiali! )

[teslacoil]

Ah, una noticina per tutti
Se intendete acquistare un inverter, NON importa se di piccola potenza
( 150W o simili ) oppure di grande potenza ( anche sopra i 2 kW )

Se bazzicate per fiere, trovate degli ottimi inverter switching a doppia
conversione ( quindi efficientissimi anche se fatti funzionare con carichi ritotti )
di produzione cinese che vi vengono letteralmente tirati a dietro a
prezzi ridicoli.

Si tratta di inverter semplici con onda sinusoidale modificata ( quindi
due stadi, il primo innalza la tensione di batteria a 325V continui e il
secondo "ritaglia" la forma d' onda sinusoidale per mezzo di un ponte
ad H pilotato in PWM ) compatti, leggeri e molto efficienti, ovviamente NON
sono sincroni ( gli inverter sincroni NON sono molto richiesti, quindi i
cinesi NON avrebbero alcun compenso a produrli in serie ).

[ag_smith]

azz uno di quelli li costa meno di 200 euro?
se costa meno me lo compro e poi mi faccio dire da voi come costruire il sincronizzatore
cosi' la bolletta scende e i soldi per gli esperimenti salgono
ma sicuro che funzionano bene?
o poi ci devo montare una ventolina per raffreddarlo?

[ag_smith]

cmq io lo voglio costruire perche ho gia tutti i componenti solo che un pezzo della scheda(purtroppo nessuno sa dirmi qual'e' ) non funziona e' fa arrivare corrente a 220 volt sulle batterie (infatti le batterie che avava erano cotte) quindi ho tutti i componenti tranne uno solo che non so prprio come usarli
altra cosa qualcuno mi suggerusce un sito dove scaricare una quida per l'elettronica?

[ag_smith]

teslacoil ma questi inverter superiori a 1KW cinesi costano meno di 200 euro?
perche se cosi ne compro uno e poi mi dite coe costruire il sincronizzatore che glie lo costruisco io e cosi la bolletta diminuisce e i soldi per gli esperimenti aumentano
ciao ciao

[teslacoil]

Hola Ag Smith!
Hola All!

Gli inverter cinesi da 1kW costano poco meno di 200€
questi piu' o meno sono i prezzi
http://microtelecamere.online.fr/inverter.htm

Modificarli per lavorare sincronizzati e' IMPOSSIBILE, i sincronizzati
per quello che ne so possono essere solo ed esclusivamente
del tipo risonante e, oltre ad essere costruiti appositamente per
questo scopo, devono anche essere omologati.

Attenzione: il contatore ENEL, anche se riuscissi a farlo girare
al contrario immettendo energia nella rete, lo faresti solo ed
esclusivamente a gratis, l' enel infatti NON ti paghera' questa energia
perche' nel contatore e' presente un blocco meccanico che impedisce
il conteggio inverso della potenza!!!!!!!!
Un socio di Altatensione si e' fatto installare un impianto omologato ed
ufficiale ad energia solare ( quello che gode dei contributi CEE ) e ha dovuto
contattare l' ENEL per farsi installare un contatore supplementare per la
sola energia venduta ( il suo e' un impianto da 8kW )

Gli inverter e gli impianti homemade sono buoni per avere energia elettrica
in posti dove e' impossibile ( o troppo oneroso ) farla arrivare, sono
ottimi per avere la corrente di rete sempre disponibile in auto, moto, roulotte
e camper, sono altresi' buoni per avere energia sempre a disposizione in
caso di blackout ( in questo caso sono meglio i gruppi di continuita' cmq )
ma per vendere energia elettrica l' impianto deve essere tutto omologato
ed installato da personale qualificato che rilascia poi le richieste certificazioni.

Nessuno ti vieta cmq produrre energia destinata esclusivamente ad uso
personale, cioe' niente invio diretto con la rete elettrica nazionale ma
solo e semplice uso interno ( e in tal caso l' inverter sincrono NON ti serve )


Un ultimissima cosa prima di scappare....

lo sai vero che un inverter da 1 kW a 12V, contando il rendimento tipico
del 90% assorbe dalle batterie ben 92.5A ????
Lo sai che una batteria da macchina *grossa* e in perfetta efficienza riesce
a malapena a tenertelo acceso per 3 quarti d' ora?
Lo sai che una batteria da utilitaria media fa fatica a tenertelo acceso per
piu' di venti minuti?
e lo sai che una batteria sottoposta a simili cicli di scarica avra' una durata
molto breve nel tempo?
lo sai che per garantire una lunga vita alle batterie NON dovrai fargli erogare
in corrente piu' di un decimo della capacita' oraria, il che si traduce in 12
batterie da auto GROSSE ( 80A/h ) da collegare in parallelo?
Chiaramente, se le batterie che vuoi metterci su sono piu' piccole, il
caso tipico e' rappresentato da quelle da 60 e da 40 A/h il numero di
batterie in parallelo aumentera' rispettivamente in 16 e 24 pezzi?

Nota bene, io sto solo parlando di impianto minimo necessario per
garantire alle batterie una lunga vita, NON sto assolutamente prendendo
in considerazione l' autonomia che avrai in caso di blackout, in questo caso
si tratta di appena 10 ore tonde tonde e niente di piu'
( per gli impianti in case isolate, l' autonomia senza sole o senza vento deve
essere calcolata per almeno 4-5 giorni a scanso di spiacevoli mancanze
della tensione di rete con tutti i guai che ne conseguirebbero )

[ag_smith]

MIERDA! (come dice un mio amico messicano)
perche mi vanno le cose storte?
a me interessa uno da 800 watt sincrono ma perche non si puo costruire un sincronizzatore per questi inverter?
perche non funzionerebbe qull'oscillatore di cui tu parlavi agganciato da una parte alla rete e dall'altra al trasformatore?

[m.vegeth]

xkè è come cercare di costruire un motore (a combustione interna) senza sapere MAI a che punto sta il pistone

hem, cioè lo puoi costruire ma poi non funziona

Edited by m.vegeth - 27/11/2004, 20:18

[teslacoil]

Perche' l' inverter NON e' in grado di assorbire energia dalla rete!

Ammettiamo che nel circuito di pilotaggio ci sia una lievissima dissincronia
dovuta ad esempio ad un forte carico che viene scollegato di colpo dalla
rete, il picco di tensione che ne risulterebbe, pur se molto piccolo,
sarebbe comunque di valore superiore alla tensione che sta facendo
uscire l' inverter, a quel punto dunque NON e' l' inverter ad erogare
potenza alla rete ma e' la rete ad erogare potenza all' inverter!

Mi sembra piu' che ovvio che un inverter switching a doppia conversione
NON sia assolutamente in grado di prendersi tale picco di energia
che ovviamente verrebbe dissipato sui finali, distrruggendoteli! :-(

L' inverter risonante invece ha uno splendido circuito risonante LC ed una
bella bobinona serie sull' alimentazione in grado di immagazzinare
tranquillamente il picco di potenza inversa e quindi farlo ritornare indietro
nella rete al semiciclo successivo.
il circuito di controllo ( se PWM ) si trovera' la tensione d' uscita istantanea
nominale corretta qualche istante prima del normale, e correggera' l'
evento spegnendo il finale d' uscita proprio in quel momento "anticipato"

Se NON hai capito bene come funziona il sistema, ti faccio un esempio terra
terra....... ammettiamo che tu, dopo esserti scolato una mezza dozzina di
cuba libre e un altra mezza dozzina di altri alcolici a tua scelta, decida
di metterti in sella allo scooter, allinearti ad un treno in corsa, agganciarti
ad esso e aggiungere un po di spinta con la pretesa di fartela poi ripagare
dalle FS.................

Ebbene, e' perfettamente impossibile che i motori del locomotore e il
minuscolo motore del cinquantino riescano a far correre il sistema sempre
ed esattamente alla medesima velocita' ( sincronismo perfetto ) quindi
qualunque piccola variazione di velocita' si tradurrebbe sempre e solo in
una situazione possibile........ il piu' forte vince sul piu' debole!

Ebbene..... se per attaccarti al treno hai scelto una barra rigida, tu NON avrai
alcuna possibilita' di riuscire ad accellerare o rallentare la corsa del
treno perche' tu sei il piu' debole ( o per meglio dire, in realta' riesci comunque
ad accellerarlo o decellerarlo aggiungendogli o togliendogli spinta, ma questa
variazione e' tanto modesta da essere a malapena misurabile ),
nel caso in cui il treno dovesse cambiare andatura accellerando o rallentando
di colpo ti troveresti in una situazione piuttosto brutta, rischi di perdere
il controllo dello scooter e finire sotto all treno!!!!!!!

Che succede invece se, al posto di una barra rigida utilizzi una bella corda elastica????
succede che, tu avrai la possibilita' di variare leggermente la tua andatura
per poi recuperare il terreno perduto rimettendoti in sincronia con il treno
prima che questo riesca a tirare cosi' tanto l' elastico da farti cadere, allo
stesso modo, se il treno dovesse cambiare improvvisamente la sua andatura,
l' elastico si deformerebbe nuovamente dando al circuito di controllo ( cioe'
al pilota dello scooter ) un certo tempo disponibile per adeguarsi alla nuova
andatura del treno prima che questo tiri l' elastico cosi' tanto da prevalere.


Scusa l' esempio idiota, ma credo che meglio di cosi' NON avrei mai potuto
spiegartelo, l' esempio calza a pennello!

Ah, rimane un unico dettaglio..... sia la spinta del treno che l' immissione
NON autorizzata di potenza nella rete elettrica sono ILLEGALI, quindi
se ti pescano quelli delle FS o dell' ENEL ti fanno un "paiolo cosi"

[teslacoil]

Dimnenticavo due cose:

L' esempio qua sopra premette che nelle tue vene sia rimasta almeno
qualche traccia di sangue nell' alcol ( altrimenti NON potresti in alcun modo
reagire alle variazioni di velocita' del treno..... e probabilmente NON potresti
nemmeno riuscire a raggiungere lo scooter senza svenire

nel sistema treno-scooter sia la barra rigida che l' elastico siano impossibili
da rompere esattamente come nel sistema rete-inverter NON siano presenti
dei fusibili o magnetotermici di sicurezza.

[ag_smith]

ma a me non interessa dare corrente all'enel
io usero' un inverter che fornisca un po meno dell'assorbimento cosi' una parte la prendo dall'enel e l'altra dall'inverter
cioe' con un inverter da 800 watt
quando ne assorbo 1000watt 800 li mette l'inverter 200 li mette l'enel mi sono spiegato?
cmq quanto mi costa un inverter sincronizzato?

[ag_smith]

ho detto giusto o solo un'altra delle mie cavolate da inesperto?

[m.vegeth]

Spiegazione molto più efficente della mia.
Altra cosa da sapere è che tutti gli inverter sincroni si devono X LEGGE disattivare in assenza di tensione, questo significa che se ENEL smette di erogare, il tuo bel bambino anche lui deve smettere di erogare, e tu DEVI restare miseramente al buio!

[m.vegeth]

Solo x questo motivo io non ne prenderò mai uno , cmq uno sincronizzato da 120 W non lo trovi a meno di 250 EUri

[ag_smith]

teslacoil ma il tuo amico aveva un impianto trifase?
o lo stato finanzia il progetto indipendentemente dal consumo che avrai?