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**svaldo** · 28-09-2012, 13:57

si ok quello che costa meno...però restano i dubbi:
noct= il primo ha un volore di 44, il secondo di 47,9 +-2
anche se il primo ha una perdita di potenza per aumento di temperatura di -0,8%, il secondo di -0,6 +-3
vetro= il primo ha un vetro da 4mm, il secondo di 3,2

**riskio68** · 28-09-2012, 14:46

per il momento sto bene nessuna cura ordinata dal medico!!!!!!!!!!
i 5kw mi andrebbero bene per il consumo attuale che ho di 4600kwh circa, quindi se lo faccio almeno che mi copra il consumo.
per quel che riguarda i 12.100 il discorso è che tutti riescono a trovare a meno io no, allora ho chiesto solamente qualche soggerimento in merito per confrontare, ma non ho avuto alcuna indicazione reale!!
oggi mi é arrivato il preventivo da Enel per la conessione alla rete e vogliono 798,18 € IVA compresa

sono fulminati!!!!!!!!!!!!!!!

ciao ciao impianto ci faranno i tavolini per il tè con i pannelli

**heathcliff** · 28-09-2012, 15:34

ciao riskio
credo tu abbia capito che la mia fosse solo una risposta ironica, senza però voler offendere nessuno.

Il problema attualmente è che i prezzi (spesso) proposti non stanno in piedi da un punto di vista economico, quindi in taluni casi, ci vogliono altre motivazioni ...

ti faccio il mio esempio, per non andare lontani. impianto da 20 kw con connessione enel ricevuta la settimana scorsa.
L'installatore viene e bla,bla,bla pretende 40000 ivati componenti europei trattabili. Io gli ho risposto che il tetto è bello così com'è se il prezzo dell'impianto supera i 30000 ivati. Questo perchè io dovrei accettare decurtazione del 20% per non iscrivermi a registro.
Perciò io consiglio tutti di ragionare al contrario. Prima stimare una ritorno economico annuo per kw, quindi considerare un rientro di 7/8 anni. poi considerando qualche imprevisto potremmo arrivare a 10 (sostituzione inverter, assicurazione etc).

Ragionando in termini economici nel caso di un 6 kw non si deve andare oltre i 2000 euro a kw, altrimenti si supera tranquillamente i 10 anni di rientro, ai quali aggiungere aventuali imprevisti.

**colisosun** · 28-09-2012, 16:37

Che lavori devono farti per 800 euro di preventivo?
Per quanto riguarda il tempo di rientro io personalmente non ritengo un'esagerazione 10-11 anni di rientro, ovviamente tenendo conto di tutto come certificazione energetica, e bollettini Enel compreso il preventivo + 100 euro/anno per inverter da sostituire e imprevisti.
Sul lato assicurativo c'è da sbizzarrirsi.
Io ad esempio nella stipula del contratto assicurativo sulla casa ho semplicemente dichiarato di avere installato i pannelli e il loro valore e non mi hanno addebitato alcun extra, ma da quello che leggo in giro qualche assicurazione ci marcia un po' troppo sopra.....

**heathcliff** · 28-09-2012, 16:47

Neanche io ritengo una esagerazione 10 anni. Però devi ragionare da 8 per arrivare con eventuali imprevisti a 10/11. Consideriamo che le regole cambiano ogni anno e non in meglio; spese annuali di gestione. Io ad esempio l'assicurazione non l'ho fatta, però è un mio rischio. Un pannello me lo hanno rotto: in che voce lo inserisco?. Se l'impresa ti sbaglia quache pratica o la configurazione (di casi impossibili il forum è pieno) e non prendi quello che ti promettono come la mettiamo?

**riskio68** · 28-09-2012, 16:55

non ne ho la più pallida idea, parlando con chi ha installato gia impianti in zona a nessuno è arrivato un prev. del genere.
proverò ad informarmi anche se Enel ha già risposto a chi a presentato la pratica dicendo che è tutto corretto.
con i miei consumi e tenuto conto delle varie spese ed imprevisti pensavo di poter rientrare al max 10 anni.
ma ci sono novità ogni giorno, che sinceramente mi stanno facendo passar la voglia.

**riskio68** · 28-09-2012, 17:20

Ho riguardato il prev. conessione di Enel dicono:

TIPOLOGIA DI LAVORO PER ESECUZIONE DELLA CONNESSIONE
Le comunichiamo che non sono previsti lavori per la realizzazione della connessione.

Non riesco a capire il costo.
Qualcuno ha avuto prezzi simili di conessione? Si sa per quale motivo?
A me hanno detto perchè sono a 2800 mt dalla cabina + vicina non capisco cosa c'entra.
Mi potete illuminare.

**svaldo** · 28-09-2012, 18:35

Scusate parlando della convenienza o meno dell'impianto con il V° CE io sono partito da questi calcoli ossia dalla produzione risultante dal simulatore PV-GIS 3997 Kwh (anche se so che dalle mie parti i primi anni un impianto da 3Kwp produce 4200-4300 Kwh/anno)
Cmq...moduli EU - produzione 4000 kwh - autoconsumo 1800 - costo energia enel 16 cent
1800 x 0,146 = 263
2200 x 0,228 = 501
1800 x 0,160 = 288
totale in c/c 760 euro, risparmio con i prezzi di oggi 288 euro. quindi 1052 euro. costo impianto 3kwp 7350 tutto incluso (scia, enel, attestato certificazione energetica). Dimenticavo assicurazione 14 euro/anno, manutenzione 13 euro/anno.
Quindi secondo me 7-8 anni ''dovrebbe'' tornare tutto indietro.

**riskio68** · 28-09-2012, 20:45

Ragazzi nessuno mi può aiutare a capire perchè un costo di conessione così alto, nessuna idea.

**svaldo** · 28-09-2012, 21:09

ho letto questo ma non so...Enel : costi e tempistiche per la connessione dell’impianto fotovoltaico alla rete elettrica | Fotovoltaiconorditalia

**riskio68** · 28-09-2012, 21:27

Si presa questa tabella i conti tornano anche se qui parlano di 30% subito e 70% a fine lavoro, a me invece dicono che essendo cifra inferiore a 2000€ devo pagare tutto subito, ma non glieli altri 800€ di cui 140 di Iva mi sà che saluto il fotovoltaico.

La seconda tranche viene calcolata, invece, tenendo conto di potenze in immissione e distanze tra punto di connessione e cabina di trasformazione:

P: potenza ai fini della connessione (Kw)
DA: distanza (in km) tra il punto di connessione e la cabina di trasformazione media/bassa tensione del gestore di rete
DB: distanza (in km) tra il punto di connessione e la stazione di trasformazione alta/media tensione del gestore di rete

Date queste variabili, la tariffa è individuata nel valore minore tra A e B, dove:
A= 35 € * P + 90 € * P * DA + 100
B= 4 € * P + 7,5 € * P * DB + 6.000
Il valore minore derivante dal conteggio di queste due formule costituirà la tariffa per la connessione. Tale tariffa è da pagare per 30% prima dei lavori, per il 70 % a fine lavori.

**salvatore_9999** · 28-09-2012, 21:29

Ragazzi complimenti!
Le vostre cifre dimostrano che siamo in tanti ad appassionarci di fotovoltaico ed e' un vero peccato che negli anni scorsi, quando gli incentivi erano decisamente superiori (anche i prezzi, pero'), non siamo stati martellati da pubblicità televisive che ci avrebbero aperto gli occhi molto prima...
I prezzi degli impianti diminuiscono man mano che le incentivazioni diminuiscono; o forse avrei dovuto dire che le incentivazioni diminuiscono man mano che i prezzi degli impianti diminuiscono... ma questa e' quasi filosofia...
La realtà e' sempre che bisogna dimensionare l'impianto ai consumi annuali.

L'unica eccezione e' il possesso di un capannone inutilizzato e magari con il tetto di eternite da smaltire.... ma questo e' un altro film.
E non bisogna dimenticare mai che il prezzo dell'energia elettrica e' in costante aumento, come il carburante.

**riskio68** · 28-09-2012, 21:43

mi sembra che se non l'hanno ancora ucciso il fotovoltaico poco ci manca, non gliene importa nulla a nessuno
dell'energia rinnovabile visto quello che stanno facendo, è andata così fino ad ora perchè c'era qualcosa da intascare ma
d'ora in poi a farlo solo per risparmio energetico e ambiente mi sembra pura utopia.
Visti anche i prezzi e tutti i paletti che ogni giorno ti mettono tra le ..............route.

**giorgio77** · 29-09-2012, 08:19

ciao a tutti sono nuovo, e ieri ho chiuso un contratto per un impianto fotovoltaico da 3 kw, pannelli conergy power plus da 245p e inverter power one chiavi in mano a 8600 compresa di iva. secondo voi e buono il prezzo? l istallatore è un amico lo devo scannare?

**svaldo** · 29-09-2012, 08:35

Forse un po'alto. Non ti so dire il prezzo in base ai moduli che hai scelto però io dovrei chiudere a 6900 Iva inclusa. I dettagli del mio futuro impianto li trovi sui post precedenti.

**LuckyLukeJohn** · 29-09-2012, 09:22

@giorgio77: scannare no, chiedergli di scendere minimo di 1000-1500€, altrimenti, come dimostrato calcolatrice alla mano, fra le altre spese nei 20 anni e tutto, ci vai a rimettere. I pannelli sono buoni, ma nella media o poco più, non stiamo parlando di Sunpower o Sanyo-Panasonic e neppure Solarworld. Altrimenti fatti mettere Sunpower o Sanyo-Panasonic allo stesso prezzo, anche se dal punto di vista economico ci rimetti lo stesso.

**orion72** · 29-09-2012, 10:16

Quali sono i miglior pannelli ed inverter?

**salvatore_9999** · 29-09-2012, 12:03

orion perché cerchi i migliori pannelli ed inverter?
Se anche imbroccassi la scelta, spenderesti tanto di più per avere poco di più...
Cerca un buon compromesso suggerito da un buon installatore, che ti dia un impianto FUNZIONANTE BENE ad un prezzo onesto!
Per l'inverter io rimarrei su un Power-One Aurora, oppure su uno SMA; per i pannelli rimani su un prodotto europeo e diffida dei prezzacci su pannelli cinesi, coreani, ecc...

**ligabue82** · 29-09-2012, 12:03

Qual'è il miglior sapone di igiene intima???

saluti

**salvatore_9999** · 29-09-2012, 12:13

Hai sbagliato forum... il tuo post lo devi mandare a Equitalia!!!

**orion72** · 29-09-2012, 13:57

Ho fatto quella domanda perché l ultimo preventivo ( 8 mila euro tutto compreso per un 3 kw) ho la possibilità di scegliere io la marca dei pannelli.

**Doroteo** · 29-09-2012, 16:27

Sentite, io non so dove vi forniate voi, ma di 6 preventivi che ho chiesto per un 3kw questo è il più economico nella mia regione Emilia:
moduli in silicio cristallino "centro solar energy" mod. S-Class Professional 250W: 4.750,00
inverter +96% SMA SB3000TL + quadri di sezionamento: 2.080,00
cablaggio e accessori per i collegamenti: 280,00
struttura di sostegno moduli e posa in opera: 1.470,00
TOT. impianto 8.580,00
+ cert. energ. 330.00
+ iva 10% 891,00
TOTALE 9.801,00
Mi ha detto che mi lascerà andare l'euro!

Poi:
Mitsubishi Electric
MXZ-2B40VA +
MSZ-GE25VA 9.000 btu
MSZ-GE35VA 12.000 btu
TOTALE 3.049,00 (ecco dove s'incastra l'euro di prima..)

O mi date l'indirizzo del vostro spacciatore.. o dovrò pur scegliere tra quelli che ho, se non voglio perdermi il quinto
conto energia..
Più o meno tutti si equivalgono, ad eccezione dei Sunpower che vengono 2.300 euro in più.

**LuckyLukeJohn** · 29-09-2012, 16:57

@doroteo: lascia perdere questo installatore e fattelo da solo l'impianto! Affida ad un ingegnere le pratiche Gse e comune ed Enel e vedrai che prezzi!!,

**salvatore_9999** · 29-09-2012, 18:20

@doroteo:
i pannelli centro solar sono di ottima qualita; io li avevo ordinati, poi ho dovuto cambiare solo perché avevano un ritardo nella consegna che mi avrebbe fatto perdere l'autobus del 4 conto energia!
l'inverter sma e' ottimo, non ho altri commenti al riguardo (con un Aurora Power-One potresti risparmiare qualcosa, senza rinunciare troppo alla qualità).
Il prezzo mi sembra comunque un po' caro (non molto, considerando gli elementi che lo compongono): prova a trattare il prezzo o a contattare altri installatori che montino elementi di qualità' (Verona-Bologna non e' molto distante!).
Bisogna tener conto che spesso si sottovalutano i costi di un ponteggio di sicurezza intorno alla casa; costo che incide sicuramente, se non vuoi montatori extracomunitari con scale aggiunte con il fil di ferro e.... galera pronta per te se ne cade uno e si schianta!

**LuckyLukeJohn** · 29-09-2012, 18:51

@doroteo e salvatore:9800€ per un impianto da 3 Kwp?!? Ma voi state dando di matto di brutto!!! Siete davvero usciti dai coppi!!! Ma allora buttateli nel cesso direttamente i vostri soldi e fate prima!!! Ho già fatto un conteggio matematico di quanto ci si rimette pagando un impianto da 3kwp sui 7500€. Ora voi qui parlate di spendere quasi 10000€ per un impianto che non monta neppure sunpower o Sanyo?!? Ma se qualcuno vi dice di andare a nuotare nel Po che ne uscite con la pelle tutta levigata, voi lo fate...?

**salvatore_9999** · 29-09-2012, 20:14

Caro Lucky,
a casa mia hanno lavorato in tre solo per montare il ponteggio, avvitarlo nel muro di casa, ecc....
2 giorni per montarlo e 1 giorno per smontarlo = 6 giornate lavorative + il costo del noleggio-ponteggio.
Ovviamente ognuno può fare come vuole, anche e soprattutto se si considera "lucky" come te e non ha paura che un operaio possa cadere dal tetto.
Concordo con te che 9.800€ sono tanti per un impianto da 3 Kwp, e l'ho anche scritto a doroteo.
Io intendevo dire, pero', che per un impianto fatto bene 2000€ per KWp potrebbero essere pochi (soprattutto per un impianto "piccolo" che ammortizza di meno i costi accessori, tipo quello del ponteggio), cosi' come 3000 sono certamente troppo!
Il prezzo proposto a doroteo sembra quello di un impianto innovativo-integrato, comunque un po' caro.
Sicurissimamente caro per un impianto "tradizionale".
Quello che volevo sottolineare e' che un impianto DEVE durarti 30-40 anni e non e' un cavetto cinese per l'iphone, che butti via senza troppi rimpianti appena te lo mangia il gatto, perché tanto l'hai pagato 1/10 dell'originale...
esagerando: UN IMPIANTO FV E' PER SEMPRE!!!
Lo DEVI far progettare ben dimensionato e con intelligenza e far costruire con materiali BUONI.
E già sappiamo che la vita media di un inverter "buono" difficilmente supera i 10-12 anni (anche se può arrivare a 20, ma devi veramente essere lucky!).

**heathcliff** · 29-09-2012, 20:49

caio salvatore
credo che lucky e altri che come me danno consigli personali e mai assoluti, non potendo conoscere la le difficolta di installazione, partono dal concetto che quella cifra è assurda in quanto antieconomica (da qui l'invito a buttarli nel c..o). Magari è al sesto piano con necessità di ponteggio: ma se è così meglio non farlo!
Di certo non vuole e non può essere un giudizio di merito su una installazione che non si conosce a pieno....
ciao

**salvatore_9999** · 29-09-2012, 22:24

giusto, tutto giusto.
pero' spesso ci dimentichiamo di considerare ANCHE che il prezzo dell'energia elettrica sta aumentando vergognosamente, anche più di quello del carburante auto.... come faremo SENZA il fotovoltaico?

**LuckyLukeJohn** · 30-09-2012, 00:21

Doroteo è venuto a chiedere consiglio sul forum, mi pare giusto non usare eufemismi che per chi non è esperto possono creare fraintendimenti e dire"papele papele" le cose come stavano e cioè che un impianto FV con buoni materiali si trova a 7000€ spicciolo più spicciolo meno. Con materiali cinesi si trova anche a 6000-6500€. E questi prezzi includono il durc e ogni altra valenza di serietà che una ditta per legge e non così tanto se gli va deve avere ed esibire, ripeto esibire lasciandone copia al proprietario di casa se questi gliela chiede, cosa che io consiglio vivamente di fare. 9800€ per un 3 Kwp con quei materiali, significa che rispetto alla concorrenza questa ditta ha dei prezzi più cari del 40%! Inoltre ho dimostrato con calcoli matematici che ci si rimette già pagando l'impianto 7000€, pagandolo 10000 vuol dire davvero che se prendi 3000€ e li getti nella tazza del WC e tiri lo scarico non solo fai prima ma ne hai pure più soddifazione... almeno non ti sei fatto fregare da nessuno...

Poi, dalle mie parti c'è un bel detto: la terra è mia e ci pianto il merluzzo...

**svaldo** · 30-09-2012, 10:02

ragazzi come reputazione, serietà ed anche salute finanziaria, mi sapete dire qualcosa su questi 4 marchi?
its innotech solar, suntech, sunlink, solsonica.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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