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**alexsky** · 24-03-2016, 12:14

infatti dei dati mirabolanti ce ne facciamo nulla, ciò che conta è avere un pannello di qualità che possa vivere e rendere per 25/30 anni

i sunprotect probabilmente sono ottimi pannelli in condizioni aggressive e anche se fanno il 2/3% meno ma probabilmente poi lo recuperi nell'investimento dei successivi 20 anni

**Lore_** · 24-03-2016, 12:22

Ciao alexsky,

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

i sunprotect probabilmente sono ottimi pannelli in condizioni aggressive e anche se fanno il 2/3% meno ma probabilmente poi lo recuperi nell'investimento dei successivi 20 anni

mi spieghi cosa intendi per "condizioni aggressive" e "fanno 2/3% meno" rispetto a cosa, perchè non capisco

**marcober** · 24-03-2016, 12:48

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Per informazione a tutti coloro che mi chiedono perché consiglio i moduli fotovoltaici QCells, allego questo stralcio dei test fatti dalla rivista Photon, una delle più accreditate nel campo FV e riportati anche sul sito del costruttore che ovviamente se ne fa vanto.

meglio però ricordare, e cosi rispondo anche a chi chiedeva perche altri non sono citati, che sono primi fra i POLI..ma che li buscano regolarmente da molti MONO.
Che ovviamente producono di piu e costano anche di piu dei poli (a parità di marca, ovvio)
Con tutto ciò, restano ottimi pannelli.

**alexsky** · 24-03-2016, 13:10

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao alexsky,
mi spieghi cosa intendi per "condizioni aggressive" e "fanno 2/3% meno" rispetto a cosa, perchè non capisco

Aggressive come ambiente; il nostro paese è circondato dai mari e dove non ci sono i mari spesso ci sono ambienti umidi inquinati e con condizioni climatiche molto variabili nei 365gg ma spesso anche nel giro di pochi giorni

**stufodellenel** · 24-03-2016, 13:16

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

....ma che li buscano regolarmente da molti MONO.
Che ovviamente producono di piu e costano anche di piu dei poli (a parità di marca, ovvio)
....

L'unico dato certo è che mono hanno degrado minore nel tempo (e in questo senso è giustificato prezzo maggiore) su produzione si è scritto tutto e il contrario di tutto e oltre a dipendere da tante variabili impiantistiche estranee ai moduli dipende anche da fattori climatici esogeni

**davinci1967** · 24-03-2016, 13:41

Aggiungo che su un periodo medio di 25 anni il degrado dei mono risulta solo più lineare ma nel bilancio finale le cose cambiamo molto poco, se ritrovo l'articolo di Photon che ne parlava lo posto ed aggiungo che molte aziende offrono poly e mono allo stesso prezzo, vedi Solon.

**dolam** · 24-03-2016, 13:51

Marcober esatto è un confronto tra poli cristallini in Germania difficilmente montano i mono cristallini ,Comunque quel test è interessante perché fatto in 12 mesi e onestamente mi piacerebbe fosse ripetuto tra i migliori poly e i migliori monoPer verificare le differenze, se ci sono.

**marcober** · 24-03-2016, 13:52

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

L'unico dato certo è che mono hanno degrado minore nel tempo (e in questo senso è giustificato prezzo maggiore) su produzione si è scritto tutto e il contrario di tutto e oltre a dipendere da tante variabili impiantistiche estranee ai moduli dipende anche da fattori climatici esogeni

Tua opinione..Photon dopo averli installati e misurati, ti smentisce....poi ognuno dia credito al dato più robusto

**marcober** · 24-03-2016, 13:54

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Marcober esatto è un confronto tra poli cristallini in Germania difficilmente montano i mono cristallini ,Comunque quel test è interessante perché fatto in 12 mesi e onestamente mi piacerebbe fosse ripetuto tra i migliori poly e i migliori monoPer verificare le differenze, se ci sono.

Il test è sempre in atto dal 2008 in poi...mi pare...aggiungono sempre nuovi pannelli, ma i vecchi restano nel campo test e fanno classifica...per cui bisogna. Vedere in classifica anche anno di installazione...per ipotizzare una certa tara di degrado...

**steffea** · 26-03-2016, 12:49

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Tua opinione..Photon dopo averli installati e misurati, ti smentisce....poi ognuno dia credito al dato più robusto

in pratica, a parità di kWp installato (senza considerare la differenza di costo), quale tipo produce di più in un anno?

avevo letto che se ben esposto è meglio mono, se mal esposto è meglio poli..
e anche che può dipendere dalle zone, più soleggiato mono, molto nebbioso d'inverno poli

**dolam** · 26-03-2016, 13:54

steffea hai sintetizzato bene ma sul campo , controllo spesso i dati di produzione di molti impianti nel mondo che inviano dati ogni 5 minuti su PVOUTPUT, trovo quasi esclusivamente i policristallini in prima fila e ci sono statistiche che durano ormai da 8 anni per gli impianti registrati prima,

perciò rifarei la scelta dei polycristallini ad occhi chiusi ed anche per durata vedo che i cali di produzione sono veramente minimi per questo non spenderei di più per avere solo qualche certezza psicologica , i dati fanno propendere per i poly, del resto la maggior produzione, in numero di pezzi, è proprio la loro.

**stufodellenel** · 26-03-2016, 14:21

Il mercato ha già decretato

**alexsky** · 26-03-2016, 14:32

il mercato non ha decretato nulla, le conclusioni sempre a posteriori andranno fatte

**alexsky** · 26-03-2016, 14:50

l'approccio alla materia andrebbe fatto così

http://www.aspoitalia.it/attachments...tovoltaici.pdf

non a sensazione o a sentito dire

**marcober** · 26-03-2016, 14:59

Alex...ha ragione Stufo..nel settore domestico la gente guarda al prezzo e basta..l'atteggiamento è quello che dice lui..se pago meno, rinetro prima, ergo mi conviene.

nell'indutriale invece si fanno i conti..e non importa quanto investi..ma quanto guadagni.
E quindi le Utilities installano molto mono..

Morale..le % di mercato del mono cresce legegrmente...perche nel mondo cala il domestico e sale il grande impinato..dove l'approccio è sui dati reali e meno di pancia..

• Solar PV market share globally by technology 2015 | Statistic

Poi..costruttori in grado di fare buoni mono non ne trovi a palate..o poli li fanno anche nell'ultimo tugurio Vietnamita...

**alexsky** · 26-03-2016, 15:02

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Poi..costruttori in grado di fare buoni mono non ne trovi a palate..o poli li fanno anche nell'ultimo tugurio Vietnamita...

è questo il punto, il fatto che li facciano cani e porci non è sinonimo di qualità ed anzi c'è il rischio di infiltrazioni o deleghe a produzioni terze

**dolam** · 26-03-2016, 17:07

ormai sembra affermato il principio che gli industriali e/o produttori acquistano i mono e il domestico acquista il poly, ma non è vero che dobbiamo ancora aspettare per sapere le rese dopo sette lunghi anni possiamo fare delle ampie considerazioni e provate ad ordinare i 23000 impianti monitorati su PVoutput , metteteli in ordine per dimensioni, per anni, per produzione, per efficienza, potete fare qualsiasi casistica ebbene non troverete mai un mono cristallino prima degli altri poly a volte sconosciuti al nostro mercato ( vietnamiti, non so ma sappiate che in vietnam si produce persino la nostra Vespa, e vi assicuro che non stanno per niente indietro quanto a tecnologia settore nel quale vedo in affanno solo l'industria italiana, purtroppo).

Per questo consiglio sempre: fate il policristallino e non ve ne pentirete affatto, i rendimenti sono ai massimi livelli e non hanno nulla da invidiare ai mono e in caso di nebbia , cielo coperto e condizioni non ottimali ( sud pieno e 30° d'inclinazione) il rendimento è superiore, provate per credere.

Due screenshoot per farsi un'idea di come si possono esaminare rendimenti reali di gente comune e impianti sparsi sul globo terraqueo, per me è molto indicativi e visto che il mio impianto è seguito anche da uno statunitense e un australiano ritengo che anche altri siano attenti a queste graduatorie di lungo termine, di sicuro le più veritiere.

**marcober** · 26-03-2016, 18:04

non troverai mai 2 impianti identici..e poi il rendimento dipende anche da inverter..etc..

Mentre basta guardare le centinaia diimpinati nel cmapo test di Photon..i primi 3 posti sono Mono..e sono in Germnaia, dove i Mono non esprimono il loro potenziale pieno col caldo...

**dolam** · 26-03-2016, 18:56

marcober è proprio quello che voglio dire, non troverai mai le condizioni di Photon sui tetti delle comuni abitazioni e quindi è l'andamento giornaliero delle differenti configurazioni che crea il rendimento effettivo, l'unico che vale la pena di essere preso in considerazione dall'utente finale, almeno questo è il mio modo di procedere.

Inutile sapere che un impianto ottimale dia 10 se invece a condizioni non ottimali mi rende 7 mentre quello che prende 9 in ottimale, in condizioni non perfette prende 8,5, per me e la stragrande maggioranza dei tetti, meglio il secondo.

**marcober** · 26-03-2016, 19:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

marcober è proprio quello che voglio dire, non troverai mai le condizioni di Photon sui tetti delle comuni abitazioni e quindi è l'andamento giornaliero delle differenti configurazioni che crea il rendimento effettivo, l'unico che vale la pena di essere preso in considerazione dall'utente finale, almeno questo è il mio modo di procedere.

Inutile sapere che un impianto ottimale dia 10 se invece a condizioni non ottimali mi rende 7 mentre quello che prende 9 in ottimale, in condizioni non perfette prende 8,5, per me e la stragrande maggioranza dei tetti, meglio il secondo.

non riesco a capire ch differenza ci sia fra il campo di Photom e il campo del Sig Otto Franz che sta accanto e che ha installato uno dei pannelli che sta usando Photon nel test.
Il test non è un tets di laboratori ..30 minuti sotto 100 W di luce artificiale..è un test sul campo..cn un dato medio annuale...su piu anni..che sconta tutte le "reali" condizioni che sconti tu se li metti nel tuo giardino..solo che lo fanno mettendo fianco a fianco 200 modelli...e questo rende il confronto possibile..altrimenti un confronto fatto a 10-100 km di distanza sconta nuvle, clima e vento diverso.

**alexsky** · 26-03-2016, 21:09

Quello è tecnicamente il miglior confronto (stesso luogo ed esposizione) però come detto rappresenta una realtà locale il comportamento in Sicilia potrebbe essere leggermente differente

Esistono poi test di durabilità tipo Atlas 25+ o fraunhofer per fornire indicazioni sul prodotto

**marcober** · 26-03-2016, 21:16

In Sicilia, con caldo..il MOno dovrebbe allungare ulteriormente...

**alexsky** · 26-03-2016, 21:32

Sì dovrebbero

**stufodellenel** · 26-03-2016, 22:48

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Poi..costruttori in grado di fare buoni mono non ne trovi a palate..o poli li fanno anche nell'ultimo tugurio Vietnamita...

Stai tranquillo che c'è anche pieno di mono costruiti nei garages di shanghai...
Viste schede tecniche da brivido... se le ritrovo le posto.
Prodotti non presenti sul nostro mercato ma che da qualche parte, proprio perchè prodotti, vengono installati.

Buoni o cattivi poli, come buoni o cattivi mono

**alexsky** · 26-03-2016, 22:52

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

L'unico dato certo è che mono hanno degrado minore nel tempo (e in questo senso è giustificato prezzo maggiore)

questi sono gli studi sulla durabilità fatta da istituto terzo (Tedesco) sui Sunpower

**alexsky** · 26-03-2016, 23:01

per completezza i moduli oggetto di analisi erano
SunPower, Suntech, Yingli, Trina, Canadian Solar, Sharp , Hanwha, Kyocera

**marcober** · 26-03-2016, 23:01

Esatto...mentre i poli sono alla portata di tanti...i mono non proprio...é più difficile fare delle mono di qualità , che poli.

**Lore_** · 26-03-2016, 23:48

Ciao a tutti,

io rimango convinto che, sopratutto vista la situazione odierna, i mono li sceglie chi ha problemi di spazio e di conseguenza deve cercare di produrre il più possibile. Industriali e/o produttori, ma... probabile che scelgano mono, ma sempre solo perchè riescono a "spremere" più produzione in meno spazio, perchè hanno un miglior rendimento indiscusso.
Io mi riferisco all'Italia, dove quando c'erano quegli scriteriati CE i mono potevano avere sicuramente senso come investimento "per guadagnare" a lungo tempo per massimizzare al meglio l'investimento, ma adesso che il fv non è più un investimento "per guadagnare", ma è un investimento "per risparmiare" a parte chi ha problemi di spazio, faccio fatica a vederne la necessità, visto anche l'evoluzione che stanno facendo certi poli, che arrivano ad avere garanzia sul prodotto e/o produzione fino a 30 anni.
Addirittura oggi come oggi faccio fatica a pensare come faccia un industriale che paga magari poco più di 14 centesimi al kWh la corrente elettrica a investire nel fv, figuriamoci a scegliere tra un poli e un mono che magari costa un 15/20% in più rispetto al poli che a parte la produttività al mq (che magari non è prioritaria) gli da le stesse garanzie del mono.

**alexsky** · 27-03-2016, 08:19

Che io sappia Nessun produttore offre garanzia di 30 anni sul prodotto

**marcober** · 27-03-2016, 08:50

Lore, per chi instala a terra, e mi riferisco a Cina e USA in questo momento, il terreno è a costo zero...si usano zone inabitate e non adatte all'agricoltura. È proprio una questione di produzione...spendi di più ma ottieni nei 20-30 anni di più...quindi più che ripaghi investimento. Poi magari da noi sunpower ha usato un approccio residenziale particolare, facendo strapagare chi doveva ottimizzare spazio per arrivare ai fatidici 3 kw o 6 kw....ma negli stessi anni si installavano panneli a Montalto di Castro ...a prezzi ben diversi e in linea con dei poli, sempre in rapporto alla produzione attesa.E anche oggi il mono ha la sua fetta di mercato, pare abbastanza stabile....dopo tutti questi anni, se fosse uno spreco, nessuno lo userebbe, invece....

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