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**primus71** · 28-04-2009, 21:07

ma le royalties o gli oneri?
cio� � l'azienda che paga il comune o viceversa?

le royalties si pagano quando si prende la concessione di una risorsa, tipo pozzo di petrolio, vorresti prenderle per il sole?

ciao

**Renergy** · 28-04-2009, 21:25

Perdonami, ma se l'impianto � comunale, per quale motivo non dovresti prendere in considerazione le modalit� di finanziamento tramite terzi ?

Spero che non sia per creare utili in una di quelle municipalizzate che odio tanto.

**Enrico88** · 28-04-2009, 22:07

Si tratta delle Royalties per il terreno, o l'affitto dello stesso...

Per renergy: in che senso "Spero che non sia per creare utili in una di quelle municipalizzate che odio tanto."

**Renergy** · 28-04-2009, 22:21

Perch� i comuni dovrebbero pensare ai cittadini, non a fare spa.

**primus71** · 28-04-2009, 22:25

ci sono diversi post a riguardo sul forum, cmq bisogna stare attenti perch� se ne sentono di tutti i colori.
alla fine potrebbe essere la soluzione migliore, ma di che estensione stiamo parlando?

ciao

**Enrico88** · 28-04-2009, 22:26

Beh, come si fa a fare qualcosa per i cittadini e per il paese, senza avere fondi a disposizione??

**Enrico88** · 28-04-2009, 22:31

Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio

ci sono diversi post a riguardo sul forum, cmq bisogna stare attenti perch� se ne sentono di tutti i colori.
alla fine potrebbe essere la soluzione migliore, ma di che estensione stiamo parlando?

ciao

100000m2 per un impianto da 5MW... Il fatto � che per l'affitto ventennale ti danno massimo 1,5 milioni, mentre con un mutuo al 5% si ricaverebbero minimo 500000euro all'anno x 20 anni... Una differenza non da poco!

**primus71** · 28-04-2009, 23:20

che intendi x mutuo al 5%?

**Enrico88** · 29-04-2009, 09:42

mutuo con tasso al 5%...

**Renergy** · 29-04-2009, 11:09

Originariamente inviato da Enrico88 Visualizza il messaggio

Beh, come si fa a fare qualcosa per i cittadini e per il paese, senza avere fondi a disposizione??

Ci sono tantissime modalit�, cooperative sociale con capitale dei cittadini, finanziamento tramite terzi ecc.

**Enrico88** · 29-04-2009, 11:27

Beh, non � cos� facile... Se si trova il modo di reperire dei fondi, facendo anche del bene all'ambiente per poi investirli in altri progetti, come ad esempio piste ciclabili, etc, � una gran cosa...

**Renergy** · 29-04-2009, 11:39

Si certo, o in stipendi degli amministratori.

**snapdozier** · 29-04-2009, 14:29

Originariamente inviato da Enrico88 Visualizza il messaggio

facendo anche del bene all'ambiente per poi investirli in altri progetti, come ad esempio piste ciclabili, etc, � una gran cosa...

Io proverei con delle obbligazioni del Comune o un prestito garantito o, come avevano proposto i Grillini a Vicenza, per l'impianto da 75 MW al posto della base di morte Americana, un prestito (azionariato) popolare che implichi una resa economica ed energetica e renda l'utile dell'investimento meno qualcosa. La gestione potrebbe essere di una municipalizzata.

**primus71** · 29-04-2009, 17:28

Originariamente inviato da Enrico88 Visualizza il messaggio

mutuo con tasso al 5%...

e fin qui......
ma chi presta i soldi a chi?

ciao

**Enrico88** · 29-04-2009, 17:31

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Io proverei con delle obbligazioni del Comune o un prestito garantito o, come avevano proposto i Grillini a Vicenza, per l'impianto da 75 MW al posto della base di morte Americana, un prestito (azionariato) popolare che implichi una resa economica ed energetica e renda l'utile dell'investimento meno qualcosa. La gestione potrebbe essere di una municipalizzata.

Scusa snapdozier... Non ho capito molto bene...
Che intendi?

**Enrico88** · 29-04-2009, 17:32

Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio

Si certo, o in stipendi degli amministratori.

Non � questo il caso! Grazie.

**Enrico88** · 29-04-2009, 17:41

Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio

e fin qui......
ma chi presta i soldi a chi?

ciao

La banca al Comune per fare l'Impianto... Attraverso mutuo o leasing...

**energetika** · 29-04-2009, 17:56

Originariamente inviato da Enrico88 Visualizza il messaggio

100000m2 per un impianto da 5MW... Il fatto � che per l'affitto ventennale ti danno massimo 1,5 milioni, mentre con un mutuo al 5% si ricaverebbero minimo 500000euro all'anno x 20 anni... Una differenza non da poco!

ok Enrico ma hai bisogno delle professionalit� giuste per far utorizzare il progetto e costruirlo ed una ESCO ce le ha, poi si tratta di modulare gli introiti anche secondo la suddivisione dei risparmi o shared savings, non vedere il ricorso al finanziamento tramite terzi come una illegittima espropriazione dell'utile ma come un'opportunit� ed unsitema di finanziamento...

**Enrico88** · 29-04-2009, 18:01

Originariamente inviato da energetika Visualizza il messaggio

ok Enrico ma hai bisogno delle professionalit� giuste per far utorizzare il progetto e costruirlo ed una ESCO ce le ha, poi si tratta di modulare gli introiti anche secondo la suddivisione dei risparmi o shared savings, non vedere il ricorso al finanziamento tramite terzi come una illegittima espropriazione dell'utile ma come un'opportunit� ed unsitema di finanziamento...

Ok Energetika... Per� gli stessi serivizi non possono farli degli studi di ingegneria specializzati nel settore??
La soluzione leasing come la vedi? Ho visto che molte societ� di leasing stanno mettendo a punto prodotti per energie rinnovabili, alcuni specifici per enti pubblici...

**Renergy** · 29-04-2009, 18:03

Vedi quello che � disposta ad offrirti una banca, altrimenti � un continuo proporre e riproporre.

**energetika** · 29-04-2009, 18:05

certo.. � la differenza sostanziale di sviluppare un progetto in proprio o farselo sviluppare da societ� professionali che per� ti danno una garanzia del risultato, non s� se nel tuo comune ci sono esperti nella valutazione dell'impatto ambientale o altre amenit� del genere...

**Enrico88** · 29-04-2009, 18:09

Originariamente inviato da energetika Visualizza il messaggio

certo.. � la differenza sostanziale di sviluppare un progetto in proprio o farselo sviluppare da societ� professionali che per� ti danno una garanzia del risultato, non s� se nel tuo comune ci sono esperti nella valutazione dell'impatto ambientale o altre amenit� del genere...

Capisco perfettamente... Comunque credo che appoggiandosi a uno studio di ingnegneria valido e facendo un bando per un impianto chiavi in mano, la societ� che si aggiudicher� la gara, sbrigher� anche le pratiche amministrative di allacciamento alla rete e con il GSE, no?
Grazie mille!

**Enrico88** · 29-04-2009, 18:10

Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio

Vedi quello che � disposta ad offrirti una banca, altrimenti � un continuo proporre e riproporre.

Alla SolarExpo sentiremo le banche e le societ� di leasing presenti...

**energetika** · 29-04-2009, 18:19

Originariamente inviato da Enrico88 Visualizza il messaggio

Capisco perfettamente... Comunque credo che appoggiandosi a uno studio di ingnegneria valido e facendo un bando per un impianto chiavi in mano, la societ� che si aggiudicher� la gara, sbrigher� anche le pratiche amministrative di allacciamento alla rete e con il GSE, no?
Grazie mille!

mi sembra di averti gi� postato alcuni esempi di bando della FIRE ...
anche il disciplinare del bando v� visto con attenzione, sempre nella mia esperienza diretta ho visto eccessi ad esempio di requisiti soggettivi per partecipare (ad es ESCO accreditate al GME per impianti termici piccolissimi) o per difetto il requisito di pochi impianti di piccolo impatto areale (nel tuo caso sarebbe un impianto a terre di grande impatto) ed � solo uno degli esempi
la societ� di ingenieria � pur sempre un soggetto esterno, una ESCO di solito � in societ� o consorziata col comune qundi cointeressata

**Enrico88** · 29-04-2009, 18:23

Originariamente inviato da energetika Visualizza il messaggio

mi sembra di averti gi� postato alcuni esempi di bando della FIRE ...
anche il disciplinare del bando v� visto con attenzione, sempre nella mia esperienza diretta ho visto eccessi ad esempio di requisiti soggettivi per partecipare (ad es ESCO accreditate al GME per impianti termici piccolissimi) o per difetto il requisito di pochi impianti di piccolo impatto areale (nel tuo caso sarebbe un impianto a terre di grande impatto) ed � solo uno degli esempi
la societ� di ingenieria � pur sempre un soggetto esterno, una ESCO di solito � in societ� o consorziata col comune qundi cointeressata

S�... In pratica intendi dire che la ESCO sei sicuro che faccia le cose per bene, mentre un ente esterno no... Giusto?

**energetika** · 29-04-2009, 18:27

una esco partecipata dal comune o dalla provincia sicuramente ha gli stessi interessi, mentre una societ� privata pensa solo a speculare... penso di si
normalmente si mette a bando e vincono i soliti noti
un altro metodo e la gara chiusa, il comune invita solo chi merita, ma dovrebbe avere una figura tipo energy manager che sappia valutare le societ� che si presentano
dipende anche dalla grandezza del comune se � sotto i 5000 abitanti e dal suo fabbisogno
insomma prima di fare un passo del genere bisognerebbe fare un audit, una diagnosi energetica approfondita e poi muoversi sulla parte tecnico-finanziaria

**tora** · 29-04-2009, 18:29

sn frncmnt mprssnt

Sono francamente impressionato.

Enrico88, partendo da -5 come conoscenze generali, in qualsiasi degli ambiti necessari per questo progetto (non voglio infierire, ma dallo sviluppo della discussione questo si deduce), se riesci nell'operazione (e te lo auguro) assumi ai miei occhi lo status di DRAGO MASTER SUPER INGENIUM

Non te la prendere, � solo una battuta (spero lieve), ti auguro tutta la fortuna possibile

Con simpatia

tora

**Enrico88** · 29-04-2009, 18:31

Originariamente inviato da energetika Visualizza il messaggio

una esco partecipata dal comune o dalla provincia sicuramente ha gli stessi interessi, mentre una societ� privata pensa solo a speculare... penso di si
normalmente si mette a bando e vincono i soliti noti
un altro metodo e la gara chiusa, il comune invita solo chi merita, ma dovrebbe avere una figura tipo energy manager che sappia valutare le societ� che si presentano
dipende anche dalla grandezza del comune se � sotto i 5000 abitanti e dal suo fabbisogno
insomma prima di fare un passo del genere bisognerebbe fare un audit, una diagnosi energetica approfondita e poi muoversi sulla parte tecnico-finanziaria

Ok... Capisco... Comunque una volta fatto il bando si pu� inviare a molte aziende, tipo SunPower etc, che mi han gi� detto essere interessate al progetto...

**Enrico88** · 29-04-2009, 18:33

Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio

Sono francamente impressionato.

Enrico88, partendo da -5 come conoscenze generali, in qualsiasi degli ambiti necessari per questo progetto (non voglio infierire, ma dallo sviluppo della discussione questo si deduce), se riesci nell'operazione (e te lo auguro) assumi ai miei occhi lo status di DRAGO MASTER SUPER INGENIUM

Non te la prendere, � solo una battuta (spero lieve), ti auguro tutta la fortuna possibile

Con simpatia

tora

Tora, il mio � solo un sondaggio per chiedere informazioni!
E comunque non sar� compito mio esclusivo di realizzare il progetto...

**car.boni** · 29-04-2009, 19:44

Originariamente inviato da energetika Visualizza il messaggio

........una esco partecipata dal comune o dalla provincia sicuramente ha gli stessi interessi, mentre una societ� privata pensa solo a speculare....

Buonasera Energetika,
una societa' privata fara', come ovvio, una speculazione a fronte di una retrocessione a favore del Comune ma l'impianto, e' matematico, funzionera' al 100% delle sue possibilita'.
Nel caso di partecipate, municipalizzate, societa' miste ecc.......... i problemi sono tanti, le finalita' e gl'intersso diversi fan si che l'impianto, anche qui e' matematico, nn funzioni.
Molti, troppi, sono i casi che costellano il nostro Paese di impianti fantasma abbandonati a se stessi costati una fortuna.
Nn e' giunta l'ora di dire basta a questa forma d'niziativa ?
ciao car.boni

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