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**Ecobio** · 01-07-2009, 14:34

Scusate se vi tedio ma riprendo la questione Conergy.
Appurato che l'azienda � in crisi, per scelte commerciali e contratti sbagliati fatti in passato, premesso che esattamente un anno fa anche io ero stato inspiegabilmente trascurato dalla sede di Vicenza (come se rappresentassi una scocciatura per il mio piccolo impiantino...), devo dire che sono ormai 6 mesi che ho notato un cambio netto ed evidente sia per la cortesia e puntualit� del personale che del servizio offerto, oltre che (particolare non trascurabile) del prezzo attualmente migliore di qualsiasi altra marca a parit� di prestazioni.
Inoltre sar� pure vero che non � nella top ten dei moduli..... ma trovatemi un difetto della serie Power Plus. Inoltre non tutti i produttori rilasciano il flesh report dei moduli e solo questo mi sembra sinonimo di attendibilit�.

**uluru** · 01-07-2009, 21:21

Buonasera a tutti,essendo colui che ha innescato la questione Conergy vorrei puntualizzare un paio di cose...
- se Conergy finalmente realizza un modulo decente, penso che sia un vantaggio per tutti,maggior numero di prodotti migliori sul mercato ..pi� concorrenza...pi� scelta e di conseguenza prezzi migliori...
- mi piacerebbe sapere quale � questo prezzo speciale di Conergy cosi vantaggioso rispetto alla concorrenza di pari livello...a me non risulta..anzi...
- considerare Schuco,che non ha bisogno sicuramente della difesa del sottoscritto,come modulo mediocre ... � quanto mai...bislacco....,� un ottimo modulo ,l'amorfo ancora di pi�...ha 10 anni di garanzia...e non � facile trovare qualcuno che si lamenti di impianti fatti con tale modulo..
...poi sono semplici scelte commerciali...,ritengo che ci sia un discreto numero di moduli decisamente migliori di Conergy...,c'e qualcuno che installa moduli cinesi sconosciuti immaginiamoci se � un probelma installare C...,

quanto a Parker...vai su Sunpower ..e vedrai che non sbagli.....

BUONA SERATA A TUTTI....

**parker** · 02-07-2009, 10:05

Buongiorno a tutti
ringrazio per le risposte tempestive che mi hanno aiutato a comprendere un po' meglio.
Per motivi di spazio ho deciso per i moduli SUNPOWER 300 e vorrei porVi un'ultima domanda: ho due preventivi che, allo stesso prezzo, includono montaggio integrato o parzialmente integrato. Una delle ditte ha proposto direttamente quello integrato, l'altra quello parzialmente integrato. Ovviamente di primo acchito mi � venuto spontaneo propendere per la soluzione integrata soprattutto per l'incentivo maggiore. La ditta che proponeva parzialmente integrato dice che non avrebbe difficolt� a farlo integrato ma lo sconsiglia in quanto a causa della scarsa ventilazione perderei il rendimento vanificando il maggior incentivo. Potreste illuminarmi sulla veridicit� di queste affermazioni? Sarebbe veramente una perdita considerevole o solo una parte marginale?
Riassumo i dati: PANNELLI SUNPOWER 300 (10)
INVERTER SUNNYBOY 3300
SUD-EST CON INCLINAZIONE CIRCA 20�
Zona Rimini
ENERGIA PRODOTTA (entrambi i preventivi) 0,78x 4583= 3.570 Kwh (� veritiera?)
Ringrazio di cuore per le risposte che sono certo non tarderanno.
Saluti e complimenti per l'ottimo forum

**pablo** · 02-07-2009, 10:41

x parker

in effetti le due cose vanno ponderate...totalmente integrato hai un maggior incentivo...ma rischi di avere scarsa ventilazione e quindi modulo pi� soggetto alle alte temperature,,,per� nel tuo caso,,se hai scento Sunpower ci saranno dei motivi,,,ed uno di questi � l'ottimo (dichiarato) rendimento di tali moduli alle alte temperature avendo con coeff.termico ottimo che limita la perdita di potenza alle alte temperatura,,,poi stai attento al sistema di montaggio nel caso di totalemnete integrato...perch� se fatto bene non pregiudica affatto la ventilazione,,,io per alcuni clienti ho montato il sistema totalmente integrato della Conergy,,,sinceramente ottimo perch� ti permette di avere una perfetta integrazione e quei 7-10 cm di spazio necessario alla ventilazione,,,

**uluru** · 02-07-2009, 20:49

Ciao ragazzi,diciamo che l'integrato � assolutamente ok con gli amorfi..,coi cristallini � da valutare bene...,tra integrato e semiintegrato possono esserci anche ,a parit� di condizioni , un 4-6 % di differenza...
Sunpower � il miglior cristallino sul mercato ,ha il miglior coefficente sulla temperatura...ma preoccuparti di dargli almeno 10-12 cm di ventilazione....
buona serata

**maramaldo** · 03-07-2009, 16:19

salve a tutti, mi � stato prospettato un 44 Kw a 211.200 � (4800 �/Kw), chiavi in mano, con i TRINASOLAR da 220 W (policristallino).
4 inverter POWER ONE

che dite, ci siamo come prezzo?

**Re plus** · 03-07-2009, 16:20

il prezzo � iva inclusa ?

**ligabue82** · 03-07-2009, 17:01

Originariamente inviato da maramaldo Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Se il prezzo � iva inclusa e comprensivo di pratiche � un buon prezzo, altrimenti si potrebbe scendere di circa 200-300�/kWp (nostro prezzo di mercato).

Saluti

**uluru** · 04-07-2009, 10:07

Ciao Maram...,tenendo presente che non ci sono riferimenti sull'installazione...,anche se su tale taglia incide in maniera minima,concordo con Liga.. che il prezzo chiavi in mano con Trina se non ivato � piuttosto alto....,come configurazione ,ma sul forum ci sono colleghi molto pi� esperti di me nei dimensionamenti...., io lo sezionerei di pi�...almeno 6 inverter..meglio se Sma...
buon week end...

**ReallyMe** · 04-07-2009, 12:13

i prezzi giusti

Salve
rispondo a Maramaldo ed ai successivi:
1. il prezzo sar� ovviamente iva esclusa in quanto un tale impianto non pu� entrare in esercizio se non gestito da una azienda ( a meno che non siamo nello sciagurato caso di un privato che necessita di 44 kw in scambio sul posto);
2. i moduli sono cinesi di media qualit� ... accetabili ma non a quel prezzo;
3. per dare una giusta valutazione sul prezzo bisogna sapere il tipo di installazione (tetto piano , falda, etc etc) ed il grado di integrazione ... tanto per dare un ordine di grandezza con moduli europei il prezzo dovrebbe aggirarsi intorno ai 4,3 �/W ... con moduli cinesi di alta qualit� siamo almeno a 4,1 �/W .... con cinesi di media qualit� possiamo sfiorare o addirittura scendere al di sotto di 4,0 �/W ... ma senza una documentazione del sito oltre non si pu� prevedere.

Ovviamente i prezzi sono per il chiavi in mano comprensivi di pratiche DIA etc etc.

Ciao

Angelo

**Re plus** · 04-07-2009, 18:07

Ho appena fatto un preventivo a 4700 + iva per un impianto da 110 kWp, di cui 60 su tetto piano, e i restanti 50kwp su un carport da 420 mq da noi fornito.
Il prezzo include tutti i costi possibili, costi di connessione enel, opere civili, carport, costi dia, costo fondazioni in cls per carport, noleggio macchinari ecc. ecc.
Moduli rec solar e inverter ingeteam.

Saluti

**ReallyMe** · 04-07-2009, 20:12

Attenzione!
110 kWp � soggetto a connesisone in MT e quindi potrebbe essere necessaria la realizzazione di una cabina di trasformazione ... in generale il prezzo che hai ricevuto � fortemente condizionato dal carport .. ce ne sono di vario tipo e costi ovviamente ... andrebbe valutato l'impianto a prescindere ... non � possibile dire se � buono o no senza conoscere tali dettagli.

**Re plus** · 04-07-2009, 20:29

Il preventivo l'ho fatto io

L'impianto non sar� da 110kWp, ma saranno due, uno da 60kwp per l'autoconsumo di un'utenza industriale e l'altro da 50kwp (su carport) per il quale verra richiesto un nuovo punto di connessione in quanto sar� per la vendita totale.

**maramaldo** · 06-07-2009, 08:01

Originariamente inviato da ReallyMe Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

il prezzo � IVA esclusa.

l'installazione � su falda, dobbiamo sostituire la copertura in amianto, logicamente sar� totalmente integrato.

il prezzo � comprensivo di tutto, pure delle spese ENEL.

Quindi i TRINA sono di media qualit�?
Sono andato sul sito, l'azienda mi sembra molto grande....quali sono dei pannelli cinesi di alta qualit�?

Ho altri preventivi pi� bassi, ma sono indirizzato su questa opzione dopo aver considerato la seriet� dell'azienda che mi far� il lavoro, magari un po' pi� cara, ma molto grande e dato che l'impianto spero e credo che mi debba funzionare almeno 25 anni, preferisco spendere un 5/6% pi�, ma affidarmi a chi mi da certezze.
anche perch� sono oltre 200.000 �, il singolo costo al Kw non credo che sia l'unico fattore da considerare...voi che dite?

**ReallyMe** · 06-07-2009, 09:20

Non c'era scritto che ci fosse anche la rimozione amianto e smaltimento dello stesso ... da quello che mi dici il preventivo � buono (cambia tutto). Ho fatto preventivi un po' + bassi ma mi pare un prezzo onesto. Trina solar � una tra le societ� cinesi + grandi quindi il prodotto � credibile e bancabile.... per quanto concerne " l'alta qualit� cinese " ( le vigolette dicono tutto) posso darti una personale classifica di mio gradimento derivante dal mio personale punto di vista, basato sugli impianti che ho gi� montato e che monitorizzo sulle produzioni:
1. Yngli solar
2. Suntech
3. CSI
4. Up solar
5. Trina solar

il ragionamento sul fatto che � meglio rivolgersi ad una azienda ben piazzata sul mercato non fa una grinza e denota una consistente intelligienza da parte tua nello scegliere! ( quando vendo .... sono sempre il primo a consigliare una azienda strutturata e con esperienza piuttosto che il piccolo installatore che fa il prezzaccio in quanto non ha una adeguata compagine tecnico-installativa alle spalle).

Angelo

**uluru** · 06-07-2009, 09:28

Ciao Maram...,prima di tutto esser una grande azienda � fuorviante....
per es....Volvo produce solo 400.000 auto all'anno ed � perennemente in vendita perch� poco sostenibile....ma nessuno pu� dire che qualitativamente sia inferiore a Fiat o Ford,di cui fa parte,o altre case che fanno ben altri numeri....e tra le migiori per qualit�.....
stessa cosa qui...
� 4.800 con trina � un prezzo alto...
sopratutto se fai l'impianto integrato ..il coeff. di temperatura � fondamentale e questo � tutt'altro che entusiasmante...
a quel prezzo installi ...per es. Schuco o Solarfabrique e con poco pi� installi Sunpower...
ben altri prodotti con ben altre garanzie...
come hai giustamente sottolineato ...almeno 25 anni....
a presto...

**uluru** · 06-07-2009, 09:37

Si � aperta solo ora la schermata di Real...,per l'impianto integrato..lasciate perdere i cinesi.....,coefficenti di temperatura alti...,in estate il modulo raggiunge facilmente i 65/70�....,rispetto ai migliori moduli vuol dire un 3,5-4,5 % in meno......
Ciao....

**garghy** · 06-07-2009, 14:40

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

per l'impianto integrato..lasciate perdere i cinesi.....,coefficenti di temperatura alti...,in estate il modulo raggiunge facilmente i 65/70�....,rispetto ai migliori moduli vuol dire un 3,5-4,5 % in meno......

Potresti motivare con degli esempi concreti le tue affermazioni? per esempio tra questi 2 moduli:

Modulo 1
Coefficiente di temperatura (Pmpp) -0,50 %/�C
Coefficiente di temperatura (Isc) +0,05 %/�C
Coefficiente di temperatura (Voc) -0,34 %/�C
Noct 47 +/-2�C

Modulo 2
Coefficiente di temperatura (Pmpp) -0,45 %/�C
Coefficiente di temperatura (Isc) +0,05 %/�C
Coefficiente di temperatura (Voc) -0,35 %/�C
Noct 47 +/-2�C

quale sceglieresti, e che percentuale di perdita maggiore avrei con il modulo peggiore??

Grazie

**uluru** · 06-07-2009, 22:17

Ciao Garghy....
dicamo che gran parte della produzione avviene in estate con i modulo che raggiunge spesso i 65-70 �..
quindi 0,05% x 40� = 2 % in meno....

poi mettici la tolleranza del pannello....,sappiamo tutti quanto siano trascurabili i valori positivi ma importanti le tolleranze negative...
Es : nel caso di Schuco tutti gli impianti installati nel 2007,fatto 100 lam potenza installata hanno reso il 3,2 % in pi�...

siamo a 5,2..,riduciamo del 65% perch� non sempore anche in estate il pannello " bolle " e siamo a 3,3%...

Se poi valutiamo ,per esempio, il test fatto da Poton che ha premiato Solarworld, vediamo quanta differenza c'e anche tra moduli di qualit�....

ragazzi ...non facciamoci condizionare da � 100-200 / kw....cerchiamo sempre il miglior rapporto qualit� prezzo.....e non solo il prezzo pi� basso.....

il nostro impianto meglio rende e pi� ci rende...
buona serata

**garghy** · 06-07-2009, 22:55

OK, il tuo ragionamento non fa una piega, ma per favore rispondi alla mia domanda, tra i 2 moduli sopra, secondo te quale ha il migliore comportamento in base alla temperatura??

**uluru** · 06-07-2009, 23:02

..stando al coeff. di temperatura e lasciando perdere il resto, il modulo due dovrebbe esser quello che soffre di meno.......

**garghy** · 06-07-2009, 23:10

Esatto! e indovina che moduli sono? il primo � un Shuco, mentre il secondo � un Trina.
ora io capisco che ognuno porta acqua al proprio mulino, ma prima di sparare a zero su alcuni moduli e elogiare altri, forse � meglio confrontarli bene!

Ciao e buona notte

**uluru** · 06-07-2009, 23:22

Sei un mito ,ma solo tu usi gli Schuco fondi di magazzino ..
visto che i nuovi hanno coeff temperatura a 0,40
sei proprio un mito...
grande...,abbiamo bisogno di persone come te...

**garghy** · 07-07-2009, 08:12

Mi spiace che tu te la sia presa, me ne far� una ragione, resta il fatto che le 2 schede tecniche da dove ho preso i dati le ho scaricate dai rispettivi siti, e per tua informazione io non uso niente, in quanto sono un utente finale e non un installatore o altro, solo che a differenza di altri utenti finali normali, so bene di che cosa stiamo parlando, e quindi so riconoscere e distinguere un'affermazione giusta, da una semplice sparata pubblicitaria fatta da persone che sicuramente avranno il loro interesse nel promuovere un particolare prodotto. Il fatto che Schuco sia una buona marca non lo mette in dubbio nessuno, ma nel dire di lasciar perdere tutti i moduli cinesi perch� hanno coefficienti di temperatura osceni......... be sinceramente mi sembra una banalissima propaganda a favove di quello che installi o usi tu!
Pace

Ciao

Precisazione

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

quindi 0,05% x 40� = 2 % in meno.... OK

Es : nel caso di Schuco tutti gli impianti installati nel 2007,fatto 100 la potenza installata hanno reso il 3,2 % in pi�...

Rispetto a cosa? se � rispetto alla stima ti posso dire che tutti gli impianti nel 2007 e 2008 hanno reso di piu, semplicemente perch� le stime sono basse e il meteo � stato a favore

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

ragazzi ...non facciamoci condizionare da � 100-200 / kw....cerchiamo sempre il miglior rapporto qualit� prezzo.....e non solo il prezzo pi� basso.....

facendo i 2 conti della serva e ammettendo che i "nuovi" moduli Shuco abbiano il coefficiente da te scritto calcoliamo la perdita in 20 anni per un classico impianto da 3kW
0,05% x 40� = 2 % in meno
3600 kW/h anno - 2% = 72kW/h in meno
72*20=1440 kW/h in meno su 20 anni
1440*0.46=662 euro

se la differenza tra un impianto e l'altro � maggiore o uguale di 662 euro, non conviene (mi sono tenuto alto, in realt� sarebbe anche meno)

Ciao

**uluru** · 07-07-2009, 21:29

il problema � che bisognerebbe documentarsi un p� di pi�...
come tutti ,anche Schuco ha magazzini stracolmi e siccome nemmeno loro sono angeli cercano di vendere tutto quello che hanno...,prima di avere il prezzo dell'amorfo ci ho messo una settimana perch� hanno talmente tanto poli che non sanno pi� che farne...
gli ultimi prodotti hanno coeff 0,40 ed � tra i migliori...
..non sono il solo a dire che per � 200 non vale la pena andare su prodotti cinesi quando ci sono prodotti europei con ben altre caratteristiche e garanzie....
..Schuco in questo mometo � il miglior rapporto qualit� prezzo che offre il mercato cosi come Evergreen...e Sunpower costa qualcosina in pi� ma sei veramente al top...
..in questo periodo dove troppi clienti si sentono sul ghiaccio ....il mio modesto consiglio � di ...rischiare il meno possibile...
poi ogniuno dei soldi suoi fa quello che vuole...
buona serata

**garghy** · 07-07-2009, 22:14

Sono concorde con te quando dici di rischiare il meno possibile, e anch'io non sarei mai andato con "un cinese" qualsiasi,ma ci sono cinesi e cinesi, poi ognuno � libero di farsi i propri conti e valutare cosa pu� essere meglio per lui.

Ciao

**venebol** · 08-07-2009, 07:08

cosa mi dite di 3.96 Kw con 22 moduli sharp da 180W divisi in due stringhe con due inverter SMA a 5000�/Kw + iva?

**uluru** · 08-07-2009, 08:25

Ciao Ven...,su impianti cosi piccoli incide molto anche il tipo di installazione...;se su tetto a falda il prezzo � normale...diciamo corretto..
se vuoi avere dei paragaoni :
Sunpower � 5.500 pi� iva
Schuco,Solarfabrique � 5.300 piu iva
con i primi due in kit con garanzia 10 anni....
buona giornata
ciao

**econtek** · 08-07-2009, 11:58

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

il problema � che bisognerebbe documentarsi un p� di pi�...
come tutti ,anche Schuco ha magazzini stracolmi e siccome nemmeno loro sono angeli cercano di vendere tutto quello che hanno...,prima di avere il prezzo dell'amorfo ci ho messo una settimana perch� hanno talmente tanto poli che non sanno pi� che farne...
gli ultimi prodotti hanno coeff 0,40 ed � tra i migliori...
..non sono il solo a dire che per � 200 non vale la pena andare su prodotti cinesi quando ci sono prodotti europei con ben altre caratteristiche e garanzie....
..Schuco in questo mometo � il miglior rapporto qualit� prezzo che offre il mercato cosi come Evergreen...e Sunpower costa qualcosina in pi� ma sei veramente al top...
..in questo periodo dove troppi clienti si sentono sul ghiaccio ....il mio modesto consiglio � di ...rischiare il meno possibile...
poi ogniuno dei soldi suoi fa quello che vuole...
buona serata

ma se po sap� che lavoro fai????

cosi giusto per capire dove prendi queste preziose info....

nn e che vendi pentole?

poi dare tuoi riferimenti un sito un telefono...magari una visura camerale...cosi giusto per capire, come mai spari ste minchiate!!

famme sap�!!

saluti

Roberto

**garghy** · 08-07-2009, 16:24

Sei troppo forte Roberto! piu diretto di cos�.....

Ciao

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