Discussione: Acquisto impianto chiavi in mano 1 MW

Buongiorno !

Sto valutando l'acquisto di un impianto fotovoltaico da 1 MW chiavi in mano, inserito in un contesto di parco fotovoltaico. Sono ingegnere chimico, ma non mi sono mai occupato direttamente del settore energie alternative, pertanto sottopongo alla vostra attenzione un esempio che ho trovato su internet, che corrisponde esattamente a quanto vorrei realizzare, ovvero:

Le opportunità del fotovoltaico
(vedi: "simulazione di impianto" e "investimento nel tempo"

Potenza 1 MW
Finanziamento privato 7-800 k€
Restante 4000 k€ da finanziamento bancario

Analizzando il grafico del ritorno economico, mi sembra interessante, anche se io farei un mutuo ventennale e non quindicinale. Inoltre penso di ottenere mutui bancari intorno al 5% e non al 7% come indicato. Mettendo insieme queste due differenze, il guadagno annuo sarebbe superiore a 200 k€ lordi.

Prima di incontare il responsabile delle vendite, vorrei ricevere i vostri commenti sull'esempio allegato.

Inoltre una domanda di carattere fiscale. Ho capito che l'utile è soggetto a tassazione IRPEF o IRAP, tuttavia quanto può incidere la detrazione degli interessi del mutuo ? E gli ammortamenti ?

Un'ultima domanda: le banche concedono un mutuo così elevato, e valutano con i loro esperti tutte le questioni tecniche e finanziarie prima di procedere ?

In buona sostanza, ritenete questa iniziativa interessante ?
Grazie mille e cordiali saluti, Claudio

io non sono esperto ma 4800 K€ mi sembrano tanti,te lo vendono e con i soldi che premdono fanno 2 Mwp,se vuoi investire non ti indebitare troppo ammesso che te lo concedono,di sicuro al mondo non c'è niente,non è che
va finire come con i subprime hanno prestato i soldi a cani e porci e poi è
diventata carta straccia.

Ciao,

in effetti sembra che in questo business senza indebitamento non si guadagna....qualcuno l'ha già fatto, o conosce qualcuno che l'abbia fatto ?

Grazie, Claudio

Oggi i valori di acquisto di un impianto di 1 MW\p a terra fisso chiavi in mano con autorizzazioni ,senza problemi nella installazione,sono tra €.2.800-3.200 kw\p.
Mutuo a tasso fisso 5\6% 15 anni.
Le banche finanziano all'80% l'operazione,e valutano oltre all'impianto anche il fornitore dello stesso.

Se i valori di mercato sono di 2800-3200 k€ per 1MW/p il ritorno economico sembrerebbe eccellente. Qualcuno può confermare o smentire ? Esiste un bilancio tipo di un impianto da 1-2 MW che mi possa chiarire meglio le idee ?

Dovrei davvero capire un po' in fretta se proseguire con questa idea....

Grazie, Claudio

Il prezzo di un impianto affidabile da 1MW attualmente è di 3,5 milioni (chiavi in mano in condizioni di connessione ottimali). Logicamente se si montano schifezze di moduli e inverter diversi da SMA,Solarmax,Santerno,Power One si può scendere di prezzo ma vi assicuro che con i tempi stretti che ci sono per le autorizzazioni comprare 1MW già autorizzato/in esercizio non costerà mai sotto ai 4-4,5 milioni. Le occasioni ci sono sempre ma ci sono ache tante fregature, nei prossimi anni ne vedremo delle belle, si sta installando di tutto purtroppo.

Grazie per i suggerimenti, aiutano a chiarire le idee. La domanda fondamentale rimane comunque senza risposta, ovvero oggi conviene investire in un impianto chiavi in mano da circa 1 MW al sud indebitandosi all'80% ? Quali rendimenti mi posso aspettare ? Sono disponibili dei bilanci tipo ? Ho bisogno di dati reali, a prescindere da quello che i fornitori vogliono farti credere. Se qualcuno sta valutando questa ipotesi e soprattutto se ha già fatto esperienza, si faccia vivo.

Ciao, Claudio

Claud60 ben "svegliato", è ovvio che investire nel fotovoltaico conviene, basta vedere i numeri e confrontarli con il rischio dell'operazione per capire che non nulla di meglio attualmente.

Per il resto ci vuole poco a fare un BP per capire i ritorni economici, sul forum trovi un file excel per fare tutto.

Ho ricevuto pochi giorni fà un preventivo per un impianto fotovoltaico di 1MGW
da installare in Friuli. Il preventivo è chiavi in mano,con n. 4368 moduli Schueko MPE 230 PS 04 DA 230 wp - 2 inverter centralizzati mod. Refusol 500K + PC industriale per rivelazione e monitoraggio e funzionamento impianto. ecc. ecc. il tutto al prezzo di Euro 3.016.000,00 + iva 10%
compreso anche polizza assicurativa per un anno (costo ca. 13.000,00 euro).

Il Business-Plan sembra buono, ma si sa, sulla carta si può scrivere quello che si vuole, poi la realtà è sempre diversa.

Saluti
Vigna

Originariamente inviata da vigna

................ 1MGW..........

Ciao Vigna,
benvenuto nel forum,
forse e' una svista o forse no ma l'unita' di misura da Te indicata nn esiste, esiste il MWp o il suo multiplo GWp
L'uso corretto delle unita' di misura e' un principio fondamentale per capire e farsi capire.
ciao car.boni

Scusate, ma non sono esperto in materia. Allora riporto fedelmente quello che sta scritto:

Configurazione Impianto conesso a rete da 1,00464 MWp
Con moduli f.v. Schueko MPE 230PS 04 da 230 Wp

Spero sia corretto così, comunque per capirci, l'impianto deve essere installato su un terreno agricolo, occupando all'incirca 10.000 metri quadrati.
Saluti cordiali
Vigna

Ciao Vigna, puoi indicarmi privatamente il nome del fornitore ?
Grazie, Claudio

Sono vecchio del settore e conosco progetti ed impianti che non funzionerebbero per più di 1 giorno.
Non basta imbellire 4 fogli di carta per fare funzionare un impianto fotovoltaico.
Mi voglio spiegare meglio, ho analizzato vari progetti da 1 Mwp o maggiori progettati da società tra le più grosse d'Italia, ho notato che nessuno conosce le leggi dell'Elettrotecnica, nessuno conosce le normative di legge e le norme di settore CEI ed UNI nonchè le varie direttive ENEL, GSE, ARG etc...
Tutti i progetti sono fotocopie di progetti adattati malamente, senza comprendere le specificità del progetto, dei materiali, del sito di installazione etc...
Ciò in particolar modo perchè chiunque progetta un impianto fotovoltaico Architetti, Periti Industriali, Ingegneri Civili, Geometri etc.., ma quasi nessuno è un Ingegnere Elettrotecnico come invece dovrebbe essere per la complessità della materia.
Un impianto come me ne sono capitati più di uno può avere difficoltà di autorizzazione, di avvio, di esercizio e perdite di potenza tali da azzerrare il guadagno prospettato.
Il guadagno prospettato va dal 8 al 20% a secondo della potenza, della località etc.., si tratta di un bel guadagno ma se l'impianto non funziona, se i cavi sono inadeguati, se il trasformatore è dimensionato malamente, se i pannelli non sono coordinati adeguatamente con l'Inverter, i cavi, le protezioni, le strutture portanti etc.. cosa succederà?
Avrai comprato una Ferrari con il motore di una 500, non guadagnerai un Euro ma anzi tantissime rogne.
E' lo stesso discorso delle grandi promesse degli imbonitori che promettevano guadagni in borsa con tanto di grafici, proiezioni etc.. ma poi ti rifilavano le peggiori azioni, obbligazioni etc.. e che oggi hanno fatto perdere tantissimi soldi a tanti.
Con ciò voglio concludere, non conosco l'impresa che hai citato, ne voglio parlare male di nessuno, ma c'è da andarci con i piedi di piombo prima di affidare i tuoi soldi a chicchessia, informati bene e fatti seguire da un VERO TECNICO del settore.
Non ho mai avuto la pretesa di progettare un impianto chimico, ma se lo dovessi fare cercherei la consulenza di un collega Ingegnere Chimico, certamente con più esperienza e competente del settore di me.

Ma poi se devi investire il tuo denaro nel fotovoltaico perchè investire in Umbria, Piemonte, Puglia e non farlo nel punto più soleggiato d'Italia (sud Sicilia), un rendimento del 20-30% in più non penso sia da disdegnare.


Se mi contatti in privato ti posso fare delle interessanti e concrete proposte.

Concordo sulla prima parte, sulla seconda la risposta è invece scontata, in puglia fino a poco tempo fa andavi in dia per un impianto da 1 mw, in sicilia rischi di dover fare la concessione edilizia anche per i 3 kwp, figurarsi per 1 mw.

Io sono assolutamente d'accordo nel fare l'Autorizzazione Unica.
Il semplificare le cose a volte crea danni, sono a conoscenza di ditte che hanno dovuto smontare un impianto già a buon punto perchè ciò che era scritto sulla DIA non corrispondeva a verità e l'impianto non poteva essere autorizzato (i 30 gg per diventare operativa la DIA non ti salva da alcuni vincoli).
Fino ad oggi ho solo progettato impianti superiori ad 1 Mwp, si tratta di tanti soldi e tante responsabilità per il professionista, pertanto io, per analoghi impianti anche qualora in Sicilia si adottasse la DIA da professionista, non farei correre rischi ai miei clienti e andrei per la via più sicura l'Autorizzazione Unica.
La DIA è una bella scorciatoia che magari ti consente di arrivare prima ma se sbagli tutte le responsabilità sono tue.

Concordo, autorizzare impianti a terra è tutt'altro che semplice.

Tora

Originariamente inviata da Siciliano

Io sono assolutamente d'accordo nel fare l'Autorizzazione Unica.
Il semplificare le cose a volte crea danni, sono a conoscenza di ditte che hanno dovuto smontare un impianto già a buon punto perchè ciò che era scritto sulla DIA non corrispondeva a verità e l'impianto non poteva essere autorizzato (i 30 gg per diventare operativa la DIA non ti salva da alcuni vincoli).
Fino ad oggi ho solo progettato impianti superiori ad 1 Mwp, si tratta di tanti soldi e tante responsabilità per il professionista, pertanto io, per analoghi impianti anche qualora in Sicilia si adottasse la DIA da professionista, non farei correre rischi ai miei clienti e andrei per la via più sicura l'Autorizzazione Unica.
La DIA è una bella scorciatoia che magari ti consente di arrivare prima ma se sbagli tutte le responsabilità sono tue.

Siciliano ma magari ci fosse l'autorizzazione unica in sicilia che gia di per se è una semplificazione !!!!

Che l'assessorato si degnasse di rispondere al telefono sarebbe gia gran cosa.

Inoltre la tua critica sulla dia non significa niente, se cio che autorizzi è diverso da cio che realizzi sei abusivo in entrambi i casi, con dia, concessione edilizia o autorizzazione ministeriale.

La dia è un semplice spostamento di responsabilità, rendendo le cose semplici per come dovrebbero essere.

Anche perchè più burocrazia c'è e più mazzette ci sono da pagare, e non parlo di impianti da 50 MW, ma anche per il semplice parcheggio da costruire a Mondello.

Purtroppo in Sicilia l'Autorizzazione Unica viene gestita malamente con poco personale e continue interruzioni delle Conferenze di Servizi, però sono numerosi gli impianti già autorizzati ed in costruzione.
Anche io ho avuto difficoltà a dialogare telefonicamente con l'Assessorato e mi sono dovuto sorbire 600 Km di macchina per parlare di presenza col funzionario di turno, però preferisco questo che il rischio di una DIA.
Comunque rigurdo alla DIA non parlavo di errori volontari dei progettisti ma come sai i vincoli non sono sempre palesi e possono spuntare dopo l'avvio del cantiere.
Inoltre per quanto ne sò le DIA, specialmente dove se ne è fatto uso allegro come la Puglia, mancavano sempre di molte autorizzazioni e pareri indispensabili quali quello del Ministero delle Comunicazioni, quella per i cavidotti del Genio Civile, il parere dell'ANAS, i pareri degli Enti Militari etc... e persino dell'STMG pertanto quasi tutti gli Impianti realizzati con DIA erano anche solo parzialmente abusivi ed a volte irrealizzabili.

Gli impianti che ho progettato hanno già avuto tutti i pareri preventivi (25 circa cadauno) e dopo tale esperienza e le peripezie con taluni Enti non me la sentirei di avventurarmi in una DIA.
Certamente ciò vale per impianti da qualche Mwp, quali quelli a cui ho lavorato, mentre ne vale molto meno la pena per gli impianti da poche centinaia di Kwp.

@ Claud60
@Siciliano

Come da Vs. richiesta, Vi ho contattato privatamente, ma non ho ricevuto da parte Vs. nessuna conferma. Come mai??

Cordiali saluti

Vigna

X claud60 io lo farei così........ piu o meno

PS. il file con l'offerta tipo è stato sostituito...prima cerano i prezzi e nn va bene!!!

saluti

Roberto

Grazie Econtek, molto utile per confronto.

Scusa Vigna, sto valutando altre offerte da aziende più vicine alla mia zona (abito nella Lucchesia)....

Claudio

Scusate ma in questo periodo sono molto impegnato, da noi c'è molto movimento, vi risponderò a breve. Putroppo le proposte concrete preferisco prepararle con le carte davanti in ufficio.

Salve,
mi contatti in privato, avrei delle proposte da farle, molto interessanti.

ma nei preventivi il cliente ha diritto a sapere i fornitori di chi vende un impianto chiavi in mano?
Cioè sicuramente marca moduli e inverter questo è lampante
ma anche chi ha fatto il progetto ad esempio? il fornitore della struttura pure?
grazie

mi elencate le società che ritenete + affidabili per la creazione di un parco§?? grazie.. S.