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**marumbo** · 05-04-2010, 09:22

Come dice Luciexpo, mi sa che ci stiamo demoralizzando troppo rispetto al reale stato delle cose. Fino al 2008 l'SSP era pi� conveniente per i noti fatti dell'utilizzo dell'energia (si pagava sempre, comunque il canone). La differenza con oggi sta nel fatto che oggi si pagher� in pi� la differenza tra la parte di energia immessa in rete ed il corrispettivo che noi andremo a prelevare dalla rete. Ora, con precisione, questo movimento di vendere un quantitativo di energia per poi ricomprarla ad un prezzo pi� alto non � ancora quantificabile a livello di soldi. Poniamo che sia 1 a 2, cio� vendo l'energia e la ricompro al doppio. Io ho un consumo annuo di 4000 kwh. Sono attento e 1600 kwh li risparmio con l'auto-consumo (quelli che mi costerebbero fino a pi� di 30 centesimi a kwh). Mi rimangono 2400 kwh di fascia pi� economica, diciamo una media (numeri sballati, lo so, ma dobbiamo dare un'idea) di 20 centesimi a kwh per un totale di 480 euro. Immetto (vendo) lo stesso quantitativo di kwh ad un prezzo di 10 centesimi per un totale di 240 euro.
Conclusione, personalmente, dal nuovo SSP ci ho perso 240 euro.

Sto per fare un 6kwp. Se l'avessi fatto due hanni fa l'avrei pagato il doppio. Se i miei calcoli si avvicinano alla realt� me lo ripagherei in 4 anni e mezzo, dopodich� tra quello che incasso e quello che risparmio dovrei superare i 5000 euro l'anno. Il fotovoltaico � conveniente anche oggi.

**ilsindaco66** · 05-04-2010, 10:56

Pure io da "profano" conconcordo con marumbo che ancora oggi ci sia una buona convenienza nell'installazione di un impianto FV, i materiali sono accessibili a costi molto migliori rispetto anche a soli uno-due anni fa e sovradimensionando leggermente l'impianto si riesce (IMHO) a raggiungere agevolmente anche il pareggio della bolletta enel.

Come ho gi� scritto in un'altro post nella sezione tecnica quello che trovo scandaloso � che siano state cambiate le regole in corsa a chi un impianto lo aveva gi�, senza che possa in qualche modo adeguarsi alle nuove regole dello SSP ...

Ciao

**lucenergy** · 05-04-2010, 13:03

Per Mattia88. Anch'io mi sono posto il tuo problema. Poi ho deciso ed ho installato il mio impianto. Per la mia decisione mi � stato utile questo forum ed inoltre senza avere la pretesa di competere con altri studi di calcolo autorevoli ( vedi Ing. Caffarelli ) mi sono predisposto, in excel, un calcolo sulla convenienza economica della scelta di installare il FV. Prova a vedere se ti pu� essere utile. Ovviamente sono ben accette osservazioni e correzioni.

P.S. Tutto ci� vale nel quadro delle normative attuali. Se i "bari" ci cambiano le regole ...

**lucenergy** · 05-04-2010, 13:05

Scusate non ho inserito l'allegato !

Eccolo ...

File allegati

Calcolo convenienza FV.xls (100.0 KB, 133 visualizzazioni)

**marumbo** · 05-04-2010, 16:52

Originariamente inviato da lucenergy Visualizza il messaggio

Scusate non ho inserito l'allegato !

Eccolo ...

Bravo! Semplice e funzionale. Solo, perch� hai associato la percentuale di auto-consumo con i kwh prodotti e non con i kwh che si consumano in un anno? Ad esempio due impianti come i tuoi se uno consuma 4000kwh annui e l'altro 7000kwh annui la percentuale di risparmio aumenta considerevolmente per il secondo.

**lucenergy** · 05-04-2010, 18:04

Citazione: ( Marumbo ) " ...perch� hai associato la percentuale di auto-consumo con i kwh prodotti e non con i kwh che si consumano in un anno?"
L'ho fatto perch�, a mio parere, l'autoconsumo � la quantit� di energia consumata durante la produzione dell'impianto. Su base annua non credo possa superare il 30-35 %. Essa permette di tagliare la quota di consumo pi� cara; in effetti nel mio esempio, essa si riferisce alla quota di energia oltre 4400 Kwh di consumo per un consumo annuo di 6500 Kwh. Perci� � valorizzata alla cifra che hai visto ( 0,357 � ).
Riguardando il file che ho posto mi sono accorto che la casella relativa ai consumi annui deve essere di colore verde in quanto variabile di inserimento. Nel mio esempio 6500 Kwh.

Grazie per le osservazioni.
P.S. Prima di fare la mia scelta ho avuto modo di osservare diversi preventivi e devo dire che nessuno mi ha mai proposto calcoli economici in cui fosse evidente il modo in cui veniva calcolato ( quando c'era ) il risparmio in bolletta dato un certo consumo annuo ed una certa produzione.
Spero in questo modo di essere riuscito ad ottenere una semplice e soprattutto reale simulazione di risparmio sui consumi. Questo lo verificher� nei prossimi mesi con il reale funzionamento dell'impianto.

**stotr10** · 05-04-2010, 21:15

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

Sto per fare un 6kwp. Se l'avessi fatto due hanni fa l'avrei pagato il doppio. Se i miei calcoli si avvicinano alla realt� me lo ripagherei in 4 anni e mezzo

mi sembrano molto pochi.. a meno che non sia un installatore!!
se paghi ti tasca tua subito e stati sui 3.500/4.000� kwp non meno di 7/8 anni.. contando assicurazione media �40 x kwp, canoni GSE ed ENEL (�56/anno x 6 Kwp ) e una quota annua di circa 180� per il cambio inverter da 6 kwp dopo 10 anni..

**parma45** · 06-04-2010, 12:03

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

mi sembrano molto pochi.. a meno che non sia un installatore!!
se paghi ti tasca tua subito e stati sui 3.500/4.000� kwp non meno di 7/8 anni.. contando assicurazione media �40 x kwp, canoni GSE ed ENEL (�56/anno x 6 Kwp ) e una quota annua di circa 180� per il cambio inverter da 6 kwp dopo 10 anni..

ahahahah in 4 anni? ma looolllllll

**marumbo** · 06-04-2010, 16:26

Non sono un installatore. Costo impianto 6kwp con di 19.500 euro. (compreso di sconto). Non viene considerata la rottura dell'inverter. Non avro' assicurazone. Ho gia' la copertura totale per due anni da parte dell'azienda. Poi 10 anni sull'inverter (che posso estendere oltre con un contributo NON calcolato).
Per il resto guardate il foglio di calcolo di Lucienergy che ho compilato con i miei numeri.

File allegati

Break-even.xls (97.5 KB, 51 visualizzazioni)

**ludos** · 06-04-2010, 16:47

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

Non sono un installatore. Costo impianto 6kwp con di 19.500 euro. (compreso di sconto). Non viene considerata la rottura dell'inverter. Non avro' assicurazone. Ho gia' la copertura totale per due anni da parte dell'azienda. Poi 10 anni sull'inverter (che posso estendere oltre con un contributo NON calcolato).
Per il resto guardate il foglio di calcolo di Lucienergy che ho compilato con i miei numeri.

Se non ti spiace potresti dirmi con che azienda hai quei prezzi?
Io non riesco a discostarmi molto da 25k per un impianto di 6 kw che vorrei realizzare
Grazie

**marumbo** · 06-04-2010, 16:59

Originariamente inviato da ludos Visualizza il messaggio

Se non ti spiace potresti dirmi con che azienda hai quei prezzi?
Io non riesco a discostarmi molto da 25k per un impianto di 6 kw che vorrei realizzare
Grazie

Abbiamo preso un'offerta per il 6kwp che prevedeva:
Conergy Power Plus per 22000 euro
Conergy Standard per 21000 euro
Sun-earth per 20000 euro.
A questi prezzi abbiamo strappato un ulteriore sconto "comitiva" perche' siamo in 5 a fare gli impianti.

**lucenergy** · 06-04-2010, 19:41

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

Non sono un installatore. Costo impianto 6kwp con di 19.500 euro. (compreso di sconto). Non viene considerata la rottura dell'inverter. Non avro' assicurazone. Ho gia' la copertura totale per due anni da parte dell'azienda. Poi 10 anni sull'inverter (che posso estendere oltre con un contributo NON calcolato).
Per il resto guardate il foglio di calcolo di Lucienergy che ho compilato con i miei numeri.

Ottimo prezzo! Per� oltre a correggerti sul mio alias, "Lucenergy" � quello corretto, devo dirti che il mio foglio che tu hai riproposto � stato modificato nei Kwh resi per Kwp installato. Nel mio foglio il valore ( cella I5 ) deriva dalla cella P6 che � il risultato dei Kwh resi per ogni Kwp installato decurtati delle perdite.
Il punto di break-even ricalcolato con i corretti valori si sposta al 6� anno.
P.S. I valori di radiazione sui pannelli che hai inserito sono esatti ?

**ludos** · 06-04-2010, 20:01

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

Abbiamo preso un'offerta per il 6kwp che prevedeva:

Sun-earth per 20000 euro.
A questi prezzi abbiamo strappato un ulteriore sconto "comitiva" perche' siamo in 5 a fare gli impianti.

Direi che � molto buono, stessi moduli, stesso taglio mi costerebbero 25k. In che zona d'Italia? Se non stai troppo lontano ...

**marumbo** · 06-04-2010, 20:27

Originariamente inviato da lucenergy Visualizza il messaggio

Ottimo prezzo! Per� oltre a correggerti sul mio alias, "Lucenergy" � quello corretto, devo dirti che il mio foglio che tu hai riproposto � stato modificato nei Kwh resi per Kwp installato. Nel mio foglio il valore ( cella I5 ) deriva dalla cella P6 che � il risultato dei Kwh resi per ogni Kwp installato decurtati delle perdite.
Il punto di break-even ricalcolato con i corretti valori si sposta al 6� anno.
P.S. I valori di radiazione sui pannelli che hai inserito sono esatti ?

Ok, scusa, Lucenergy. Si, involontariamente ho modificato delle celle di formule. Non conosco i valori delle radiazioni, mi sono limitato a riportare il valore medio di produzione di alcuni impianti che conosco della mia zona e che possono essere paragonati al mio. Posso immaginare di poter produrre poco piu' di 1400 kwh per kwp. Ho riscaricato il tuo file e ho inserito il valore di radiazione che corrispondeva alla produzione presunta. Ovviamente il break-even e' rimasto a 4 anni e qualche mese.
Per Ludos: l'azienda e' di Roma.

**stotr10** · 06-04-2010, 21:09

vedi che avevo ragione sui prezzi..; hai strappato un ottimo prezzo per via di una mini comunit�, non hai contato quota annua per sostituzione inverter, e non capisco perch� non fai assicurazione dopo i 2 anni che garantisce installatore.
so anche io che possono essere soldi buttati ma se per qualsiasi sfiga capitasse qlc ti mangeresti le mani..

**marumbo** · 06-04-2010, 21:29

A dir la verita' il prezzo era gia' di per se' molto buono. Poi abbiamo sfruttato anche la comunita'. Avrei la possibilita' di estendere l'assicurazione dell'inverter per tutti gli anni che voglio. Non e' detto che non faccia sia l'uno (inverter) che l'altro (assicurazione sull'impianto), pero', per ora, non ho considerato la spesa nel conteggio.
A tal proposito, attendo le considerazione di qualcuno per sapere cosa ne pensa del calcolo-convenienza.
Anche di Parma45, che e' arrivato, si e' fatto una risata, e poi se n'e' andato.

**marumbo** · 07-04-2010, 17:37

Attendo risposte da chi ritiene che il mio calcolo fatto col foglio di Lucenergy sia sballato o piu' o meno verosimile. In questo modo capiremo, se con i prezzi attuali possiamo possiamo portare la linea della parita' verso il quinto anno. lAlmeno con questi parametri.

**lucenergy** · 11-04-2010, 16:27

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

Attendo risposte da chi ritiene che il mio calcolo fatto col foglio di Lucenergy sia sballato o piu' o meno verosimile. In questo modo capiremo, se con i prezzi attuali possiamo possiamo portare la linea della parita' verso il quinto anno. lAlmeno con questi parametri.

Sarebbe interessante verificare il mio foglio di calcolo con i dati reali di chi ha gi� un impianto da alcuni anni e fare eventualmente delle correzioni ...

File allegati

Calcolo convenienza FV.xls (100.0 KB, 21 visualizzazioni)

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ne vale ancora la pena....

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