Iperf è sull'utile non sul ricavo..quindi non 2300..
4% è un acconto sull Irpef, non aggiuntivo.
80.000 sono iva compresa? iva la recuperi (chiedi rimborso).
Certo che ammortizzi e togli dall'utile anche le spese di gestione.
Se alla fine paghi le tasse vuol dire che metti soldi in tasca..e ti assicuro che ne restano.
investi 1, fatturi 3 in 20 anni, utile di 2 (netto spese gestione), paghi 23-27% su 2 e ti resta 1,4.
Se investi 1 in titoli a 15 anni resa 5% lordo 3,9% netto in 20 anni ti danno 0,78..la metà.
Che ti pare?

Forse INPS chiederà al disoccupato di aprire posizione previdenzale versando il minimo (credo 2500 euro) ma dopo rende tutto con la pensione.

Poi ti mando la fattura..
Marco

ti sei risposto da solo se uno deve aprire la Partita IVA non conviene,l'impianto è troppo piccolo per ammortizzare i costi extra
fotovoltaico poi forse hai sovrastimato i costi dell'impianto le devi adeguare al nuono conto energia magari 60000 €

X marcober non avevo letto l'intervento , grazie, come fai a ricavare 3 volte in 20 anni ?! Facendo 2 conti in centro italia posso arrivare a 24.000kwh/anno , visto che sarebbe a terra posso arrivare a 10-11.000eur/anno di ricavo , il problema e' che se si deve aprire partita iva non mi sembra per niente conveniente , posso si scaricare , ma devo anche mettermi nelle mani del commercialista e se anche riesco a scaricare parte di impianto , una parte dei costi rimane lo stesso .
Perche' 60.000 , bastano?
Mettiamo che riesca in questo momento ad avere il materiale , non credo di avere pannelli e inverter a meno di 45.000 , fra progetto , dia , installazione struttura recinzione, visto che sarebbe a terra , forse non bastano nemmeno gli 80.000 .......

io ne faccio 1320 al nord..

Kwh/kwp ?
Quanto si fanno previsioni e' meglio rimanere bassi

Mi fai un favore se vuoi ? Mi provi a mettere una tabella , sulla falsariga che ho messo io , scrivendo entrate (una sola) e uscite per capire cosa succede e eventuali ammortamenti , naturalmente a spanne....

grazie e ciao

Investimento 3.700 euro/kwo +iva
produzione media 20 anni (roma esp ottimale) 1300 kwh/kwp
Assicurazione e manutenzone 0,8 % annuo su inv iniziale.
Con questi dati derivi tutti gli altr in base a incentivo che chiedi, tuoi dati SSP, tua situazione fiscale.
Marco

Io ragiono sempre iva compresa
20x4070 = 81.400
produzione 24000 sono piu' a nord di roma
CE 24.000x0,365 = 8.760euro
RID 24.000x 0,08 = 1.920 euro
manutenzione e assicurazione 640
Ricavo = 10.000 circa

quindi spendo 81.400 ricavo 200.000 - quanto ?
Se anche non mi viene tolto niente non mi sembra 3 volte tanto .

non avevo letto che è a terra e RD..viene 2,5 volte, mica poco..

rettifico..siccome IVA la recuperi (se non è asservito sei imprenditore)..allora l'utile è 3 volte investimento, che netto IVA è 67.000 euro.
Sui 140.000 euro che guadagni devi pagare tasse, dicevamo circa 23% ..

Era chiaramente specificato nel titolo ......

Mi sembra ancora incasinata la tua risposta : l'iva e' al 10% quindi facciamo il conto pari 70.000 + iva , come faccio a scaricare i 7.000 euro di iva se sull'incentivo non esiste iva , e sulla vendita di 25.000kwh anno (sempre per far pari a 10 cent) avro 2.500 euro di cui 250 di iva in 20 anni avro' fatturato si e no 5.000 euro di iva ?!

Poi visto che fino a 20kw puo' essere persona fisica come responsabile dell'impianto si puo' scaricare fino al 50% dell'impianto e non tutto.

saluti

L'Iva puoi chiederla a rimborso da subito ..in circa 2-3 anni la rimborsano.
Salvo verifica mi pare che IVA su energia in vendita sia 20% e non 10 come dici tu (comunque meglio chiedere rimborso di quella versata..anche se potrebbero venire a farti una verifica IVA visto che chiedi il riborso..parlane col tuo commercialista..).

Non è che sei stato chiarissimo nel titolo..non privato/non imprenditore non è corretto..significherebbe che sei libero professonista (la solo alternativa se non sei privato ne imprenditore).
Tu hai invece 2 alternative:
farlo come privato con impianto non asservito...ammortizzi 50%
farlo come imprenditore-persona fisica..ammortizzi 100%
Per il resto (Conto Energia e SSP) non ci sono differenze fiscali.

Siccome resti persona fisica, la tassazione non cambia..cioè si calcola il reddito di impresa (ricavi meno costi meno 100% ammortamenti) e utile viene tassato IRPEF allo scaglione di riferimento in base all'ammontare...se disoccupato resteresti al minimo.

Per questo davo per scontato che ti convenga farlo come imprenditore.
Investi 70, fatturi 200 (2,85 volte investimento), utile lordo 130 (1,85 volte investimento), utile netto 100 (rendimento netto BTT a confronto 54)

Unica differenza ..credo che INPS richiederebbe iscrizione del gestore..con una posizione che poi darà diritto alla pensione..

Ti ringrazio per il tempo che mi dedichi , pero' non riesco a capire la differenza tra privato e imprenditore nel caso specifico ?!
Come privato devo fare lo stesso il modello unico e non importa partita iva?! ,ma comunque devo appoggiarmi a persona esterna (il commercialista) che poi risulta un costo , va bene che lo scarico ma i soldi gleli do' io togliendoli comunque dall'utile, mentre se sono altro aggiungo detto reddito a quello di impresa ?

Forse la migliore cosa e' andare direttamente all'agenzia delle entrate e porre il problema a loro e farsi spiegare la posizione che si creerebbe.

ciao e grazie

La situazione è ben spiegata nela Circolare 46 e nella Risoluzione 13, ti sugegrisco di legegrle.
Se ti sembrano arabo, è conclamato che ti serve pagare un commercilista..
Il commercialista non è mai obbligatorio..è un consulente.. se hai le competenze per adempiere a ciò che devi..puoi fare da solo..in realtà non è complicatissimo..potresti usarlo per un paio di anni..per veder come si fà..e poi fare da solo..ovvio che essendo un costo fisso incide un pò su 20 kw..

Siccome il tuoi impianto non è asservito, sia CE che SSP rappresentano un REDDITO DI IMPRESA e l'energia IMMESSA deve essere assoggetatta a IVA (in pratica è come se facessi Ritiro Dedicato..anzi ti conviene fare RD, almeno i soldi li prendi subito).

Il Redito di impresa va calcolato facendo un BILANCIO (Ricavi meno Costi)..cioè il Bilancio lo devi sempre fare...più o meno semplificato.. e tenere la contabilità nel modo corretto,probabilmente anche qualche registro contabile.
Poi devi aprire comunque una Partita Iva, tenere registro e fare i versamenti richiesti.
Se sai fare tutto ciò, sei a posto...

Questo lo devi fare aldilà del fatto che metti il cappello del PRIVATO che esercisce un impianto non asservito (facendo reddito di impresa) oppure il cappello dell'IMPRENDITORE (cioè ti iscrivi alla CCIAA).

Solo che nel primo caso fra i Costi puoi mettere solo 50% dell'ammortamento (anche se impianto non è realmente promiscuo, cioè non è utilizzato nemeno per 1 kwh per fini personali..basta che sia su terreno personale insomma....ti conviene? probabilmente no..e qui entra in campo il commercilista nella veste di cosnulente.. che ti fà una previsione fiscale).

Allora forse meglio dichiararsi come imprenditore a tutti gli effetti..il costo del commercialista non cambia, ma ammortizzi tutto (credo anche il valore del terreno su cui fai impianto).

Da verificare discorso INPS...vorranno la loro parte..ma poi pagano pensione..sempre meglio che non ammoettizzare il 50% e pagare subito tasse, che non danno alcun beneficio futuro.
Comunque INPS potrebeb essere necessario ANCHE nel caso che fai il PRIVATO..questo in effetti potresti chiederlo all'ufficio INPS locale..quelo dela mia zona 2 anni fà mi aveva detto che era necesasrio essere iscitti se facevi imprenditore (sia come privato che come accomandatario di SAS che come amministartore di SRL).
Non dimenticare ICI...sicuramente gli impianti a terra dovranno esere sottoposti a tale imposta...anche se ancora forse manca qualche Circolare che dica agli ufici locvali come calcolare il valore catastale dell'opificio..anche se sarà poca cosa...

Se fai imprenditore hai anche possibilità di iscriverti (agli artigiani credo) e potresti avere tuta la consuklenza fiscale e anche tenuta libri a un prezzo competitivo..prova a parlarne con l'associazione locale..

Qui ti sei dimenticato delle spese, come assicurazione cambio inverter manutenzione ecc...

No..i conti li ha fatti Spider..che dice che il Ricavo 10.000 anno è gia netto spese che tu citi..vedi soprà..
Io ho semplificato per non appesantire la discussione..che verte su una scelta fiscale e non su quanto sia in dettaglio assicurazione e manutenzione..
Io per questi ho solo preso la % che mi viene indicata su un preventivo Sunpower che ho (ma da 80 e non da 20 kw come quello di Spider) e che sono veri (perchè un altro impianto l'ho gia avviato).
ognuno meta i numeri suoi..io davo deleledritte fiscali a Spider.

Calma .... ero partito con molte piu' spese , hai scritto te di considerare 0,8% sugli 80.000 quindi 640 euro/anno me la cavavo per assicurazione e manutenzione quindi 10.000 euro/anno di ricavo da cui pero' devo togliere anche il commercialista .

per assicurazione ti confermo 0,4%
Per manutenzione 0,4 % è quello che considera Sunpower (80kw con garanzia globale 10 anni).
sarebbero 5600 euro in 20 ani..ci cambi l'inverter?

Riprendendo questa discussione , in merito a fare/o no un impianto da 20kw non asservito ad abitazione , analizzando un po' piu' nel dettaglio i costi annuali mi ritrovo ad avere :

commercialista o associazione di categoria non meno di 1000-1200 euro
manutenzione 500 euro
assicurazione (devo sentire) ma 500 euro basteranno ?
enel (da quello che ho capito) devo dare piu' di 300 euro per la gestione del contatore ?! + stipulare un contratto in immissione da almeno 1,5kw quindi altri 100 euro anno ?

Quindi ricapitolando mi troverei ad avere come costi annuali circa 2.500 euro .....
Qualcuno ha commenti o vuole aggiungere qualcosa ?
Esiste pero' la possibilita' di farlo senza aprire partita iva o no ?

grazie

Ciao Spider

mi pare siano numeri corretti...
Lo devi afre con partita iVA ma non ti far spaventare da questo.. piuttosto sappi che lo fai come imprenditore, quindi tutto rientra in un bilancio ricavi-costo=utili da tassare.
Spesso per 20 kw non vale la pena, anche se non si può dire che non ci sia la convenienza..ma lo sbattimanto è uguale a 200 kw e allora..

Marco

Grazie Marco , sei l'unico a rispondere ai quesiti 'fiscali' che pongo , un giorno ho voglia di farlo , l'altro mi passa , per adesso non ho terreno per farci entrare piu' di quello , al massimo potrei arrivare a 25kw , casomai se il giochino funziona il prossimo o tra un paio d'anni posso incrementare il reddito trovando altro terreno o capannone e potrei anche avere la sorpresa che il conto economico sia piu' conveniente , basta che i pannelli rientrino nel loro costo naturale di un 20% in meno....

ciao

Ciao a tutti. Ho letto questo post con molta avidità. X spider61, se può confortarti ho i tuoi stessi dubbi.
Ho cominciato a valutare un impianto da 50kw a terra ipotizzando di diventare un imprenditore agricolo (ho già un terreno con una minima produzione di olio). Mi sono arrenato in questi giorni perchè come imprenditore agricolo (non qualificato) non pagherei tasse ma neanche scaricherei niente e nessun vantaggio sui beni strumentali.
Sono quindi in empasse anche io per la questione societaria. (ringrazio marcober che ha fatto un pò di chiarezza).

I miei preventivi sono peraltro anche più alti dei tuoi (viaggio a 4500 euro x kw) a questi preventivi c'è da aggiungere tutta la parte di sicurezza che si compone di una rete elettrosaldata sufficentemente alta da risultare dissuasiva e la videosorveglianza. C'è poi l'assicurazione all risk, la manutenzione ordinaria ed in previsione la sostituzione degli inverter almeno una volta nella vita dell'impianto (sperando che i pannelli tengano 20 anni sotto le intemperie). Devi considerare anche le spese di connessione che ti chiederà enel per fare i lavori. Il mio impianto sarebbe in campagna, non isolatissima ma con ampie possibilità di furto e danneggiamento.

A fronte di questi costi 50kw sono pochi per "diluire" i costi, e sto quindi cercando un terreno dove raddoppiare (almeno) la capacità.

Ma i dubbi rimangono e i rischi sono tanti. Se le cose dovessero andare male avere 500k di debito con la banca è terrrificante (almeno per me). A mio avviso il guadagno per giustificare tutto questo deve essere appetibile e deve esserlo da subito altrimenti il gioco non vale la candela.

C'è anche un altro aspetto di cui si parla poco: A fine produzione c'è da smaltire un bel pò di materiale (richiesto anche dalla valutazione di impatto ambientale). Quanto costa sto scherzo ?

Chiedo scusa se ho aggiunto ulteriori dubbi ma mi frullano in testa e volevo condividerli.
Attilio

L'ultimo quesito e' quello che ti devi preoccupare di meno , se oggi fossi a fine vita dell'impianto e decidi di 'regalare' o vendere a 10 euro l'uno i pannelli , penso che nel giro di poche ore li hai gia' smaltiti tutti.
Il resto , devi pensare da imprenditore e 'rischiare'....

salve,?
posso chiedere quanti mq occupa un impianto da 25Kw?si puo' fare anche sul tetto?

x truciolod

Come imprenditore agricolo conviene al 110%
Ti scarichi iva e chiedi rimborso
non scarichi il costo dell'impianto, ma visto che non paghi tasse
non avresti nulla da scaricare....
Il problema che potresti avere è che non so quali siano i requisiti per essere imprenditore agricolo e se hai tempo a sufficienza

Io sto cercando di realizzare 20 kw, ma mio figlio è già imp.agricolo e ribadisco che gli agricoltori hanno un margine migliore
ciao

E soprattutto hanno dei bei capannoni che non aspettano altro di essere coperti di pannelli...