Discussione: Ma e' vero che i preventivi chiavi in mano sono saliti molto ultimamente?

Scusate, ma mi hanno detto cosi'...
Questo per la scarsita' di pannelli...
Mi hanno proposto un impianto per 2,76 kW in Nord Italia, inverter Schuco o similari, pannelli Canadian Solar o similari, prezzo 16500 euro circa, vengono 6000 euro/kw. Il materiale mi sembra buono, ma ho i miei dubbi sui tempi di rientro...
Allora ipotizzando 1100 kwh a kw mi da' 3036 kWh/anno che per il p. integrato corrispondono a 1342 euro... Poi ammesso che riesca a consumarli tutti, i 3036 kwh corrispondono a un risparmio in bolletta di? 3036*0,15=455 euro? E' giiusto considerare 0'15 per un kwh..
Mi viene un tempo di ammortamento di 10 anni e' giusto cosi'?

Originariamente inviata da brentford

...... Ma e' vero che i preventivi chiavi in mano sono saliti molto ultimamente?........

Ciao Brentford,
in realta' un leggero movimento al rialzo dei prezzi c'e' stato.
Forse l'aumento e' maggiore sui piccoli impianti ma anche in quelli grandi, per voce di alcuni grandi produttori, qualcosina e' aumentato anche li.
Sicuramente la causa e' da ricercarsi nn tanto nella difficolta' di approvvigionamento ma bensi nello sfruttamento di questi ultimi 6 mesi delle tariffe attuali.
Ritengo che questo fenomeno avra' un rallentamento con l'arrivo dell'autunno e con tutte le incertezze che il nuovo CE si portera' dietro..............
ciao car.boni

Leggero? Costi inverter superiori al 30% rispetto l'annos corso.

Invece io penso che con la'utunno ci sara' la corsa all'installazione per arrivare ad usufruire degli incentivi 2010 e i prezzi saliranno ancora

Non sò se ci sarà tutta questa corsa, io vorrei firmare ora per l'installazione ma sono frenato dal fatto che possa essere troppo tardi per usufruire degli incentivi 2010 (l'enel farà in tempo per il 2010 ad allacciarmi l'impianto?), figurati nel prossimo autunno

Originariamente inviata da parma45

Leggero? Costi inverter superiori al 30% rispetto l'annos corso............

Ciao Parma,
vedi, ognuno al suo metro di misura ma come dicevo nel messaggio precedente ho toccato con mano con questo problema nel momento in cui sono andato a chiudere il contratto per il mio impianto.
Dopo una lunga trattativa, durata quasi un anno, ho avuto la coincidenza di concludere la fornitura dell'impianto nel momento storico, per cio' che concerne il prezzo, piu' basso.
Da quel momento, dopo un periodo di stasi, i prezzi hanno ripreso a salire e Ti posso confermare che il medesimo impianto oggi costerebbe un 4 % in piu'.
Ovvio che sulle piccole installazioni il problema si sente maggiormente.
Infine per cio' che concerne le previsioni e sempre parlando di impianti di una certa dimensione, l'autunno sara' il periodo della frenata in quanto i tempi utili per realizzare un impianto nn ci saranno piu'
ciao car.boni

Ti riporto la mia esperienza: stesso impianto con stessi materiali.

A me nel 2009 hanno chiesto 19300 euro per un 4,14 kw ad un altra persona andata la scorsa settimana 21000.

Ciao Parma,
questo Tuo dato conferma quanto ho esposto prima.
Su grandi impianti l'aumento e' sul 4% mentre sui piccoli siamo poco sotto al 9% che nn e' certamente quanto da Te paventato :

.. Costi inverter superiori al 30% rispetto l'annos corso....

Amettendo che l'aumento degli inverter sia effettivamente quello, il risultato e' che nn s'e' ripercosso sul costo totale dell'impianto "chiavi in mano".
ciao car.boni

Ah no no il mega rincaro che mi riferivo era per lo sma 4000tl-20

Ora come ora introvabile se non a carissimo prezzo

Io aspetterei....mi spiego:

ho firmato alcuni mesi orsono quando ritenevo che tassi, condizioni bancarie, prezzo pannelli e inverter erano nella fase ideale e mi installano presto l'impianto.

Attualmente il boom della domanda e questa riferita scarsità d'inverter ha comportato, per la legge di mercato, ad un incremento del prezzo degli impianti. Inevitabile.

Penso che gli scenari prossimi, alla luce della riduzione degli incentivi in tutta europa, possano essere due:

a) si renderanno disponibili nuovamente pannelli e inverter e quindi li tread alla diminuzione di prezzo degli impianti proseguirà.

b) la domanda si manterrà discreta, quantomeno in Italia, visto il non così probabile grave peggioramento degli incentivi GSE e questo comporterà un riavvicinamento dei costi a quello degli anni precedenti.

Io non comprerei ora, attenderei un poco...poi a ognuno la sua scelta.

I mercati sono diventati così instabili che difficile veramente prevederli....vedremo a fine anno!

Originariamente inviata da diegodi

Penso che gli scenari prossimi, alla luce della riduzione degli incentivi in tutta europa, possano essere due:

a) si renderanno disponibili nuovamente pannelli e inverter e quindi li tread alla diminuzione di prezzo degli impianti proseguirà.

b) la domanda si manterrà discreta, quantomeno in Italia, visto il non così probabile grave peggioramento degli incentivi GSE e questo comporterà un riavvicinamento dei costi a quello degli anni precedenti.

L'unica cosa che mi spingerebbe a non aspettare è il fatto che si prevedono forti cali, si dice anche attorno al 20% dei contributi gse. Se così fosse è possibile che il costo degli impianti segua lo stesso andamento? è possibile che un impianto da 6kwh che ora costa 24000€ scenderà a 19000€? certo c'è la legge della domanda e dell'offerta ma non sò a quanto possa ammontare il costo di produzione, installazione ecc. al produttore, non sò se è un calo che essi possono permettersi. Inoltre, anche se così fosse ci sarebbe un calo di 5000€ sul costo dell'impianto ma i contributi, considerando nei 20 anni un 250% del costo dell'impianto scenderebbero di 12500€

Originariamente inviata da maxrub

L'unica cosa che mi spingerebbe a...

Scusa, ma tu hai un preventivo da 24000 euro per 6 kw?
E' molto vantaggioso!

Note di Moderazione: E' vietato citare integralmente un messaggio

Io ne ho visti anche a 20-21.000 euro......

6 kw a 21000 euro?

E dove li hai visti?

Portami un preventivo con 6 kw installati tutto compreso a quel prezzo e ti do 1000 euro per il distrubo

Ciao ragazzi ma di che materiale stiamo parlando?...marca modello inverter e pannelli ecc....

Bho' io sto ancora aspettando il preventivo da Roby per un 6kw a 21000 euro

Il nuovo conto energia per il 2011 non e' ancora ufficiale c'e' una bozza e deve essere discusso dalla Conferenza Stato-Regioni. In questo momento questo "rapporto" (Stato-Regioni) e' in una fase tempestosa per la manovra economica che tocca sopratutto i finanziamenti regionali. Insomma pensano ad altro e quando pensano al nuovo conto energia lo fanno per rimpallarsi le responsabilita' tra diversi schieramenti. E' vero che attualmente non c'e' abbondanza di moduli e inverter e i prezzi sono piu' alti di quello che potrebbero essere, quanto ai tagli per il 2011 per i piccoli impianti non dovrebbero essere superiori al 10-15 %, considerato che ora c'e' un boom di richieste di installazioni e che a inizio 2011 ci sara' una stasi, forse converebbe aspettare qualche mese a fare i contratti potrebbero essere strappati prezzi migliori. Consiglierei questo, unico dubbio, l' instabilita' economica generale e la confusione che regna nei conti pubblici con lotte all' ultimo coltello per strappare la propria fetta di torta. Ma una volta ufficializzato il nuovo conto energia sicuramente sara' piu' facile strappare un prezzo migliore a inizio 2011 che a fine 2010.

Originariamente inviata da parma45

Bho' io sto ancora aspettando il preventivo da Roby per un 6kw a 21000 euro

...e se te lo mando io... con Conergy Power Plus da 225w e inverter Power One 6000, infissi Alusted (o qualcosa del genere, non mi ricordo) a 21.120€ me li mandi lo stesso i 1000 € per il disturbo?
Se però non hai problemi di nomi famosi...
Offerta 6kW: 20.000 € (IVA inclusa) con 24 moduli da 250W Poly o Mono Ningbo Qixin Solar (CH). Sono sicuro che mettendosi d'accordo questo prezzo è ritoccabile di altri 3 o 400 euro verso il basso (19.700 euro).
Quando vuoi ti mando il codice iban...

Il problema è che in Italia i prezzi sono troppo alti
In Germania si parla di circa 3500 euro Kw
Una persona che conosco In Germania lo ha installato, appena lo sento mi faccio dire la spesa precisa finale e Kw installati .

Non ha installato "roba" Cinese

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Purtroppo al momento la legge del mercato in Italia ci porta a un prezzo più alto della Germania

Gigi

Buongiorno a tutti,
i ragionamenti bisogna farli sul rapporto costo/produzione e nn sul prezzo pagato.
In Germania pagheranno l'impianto 3500 €/kWp ma ne ricavano si e no 850 kWh/anno per ogni kWp installato contro i 1100 italiani (del Nord Italia).
Fate i conti Voi e ditemi dove costa meno .............
ciao car.boni

Comunque la maggior parte dell'elettronica é made in Cina...quindi non mi scandalizzo se qualcuno monta pannelli cinesi, probabilmente hanno ormai più esperienza di noi europei nei semiconduttori

Originariamente inviata da Gigi600

Purtroppo al momento la legge del mercato in Italia ci porta a un prezzo più alto della Germania

Gigi

emmh...vero ma

1
se fate i conti della raccomandate A/R , delle chiamate, delle uscite da sostenere per UTF, allaccio, soprallugo, enti, comuni da fare , del fatto che ci vogliono 60-90 gg per SOLO connettere un impianto residenziale, e quindi il saldo è dopo 120 , e in quei 120 gg qualcuno sta fuori con i soldi etc. vedete che le differenze sono in parte giustificate.

2

se fate i conti non EURO / kW installato, ma EURO / kWh prodotto come SAREBBE GIUSTO e LOGICO scoprirete che gli impianti FTV forse sono più convenienti nel .........rullo di tamburi ..... PAESE DEL SOLE !!!

3
è ovvio che dove ci sono più impianti, fornitori, produttori, clienti etc lo stesso prodotto costi meno rispetto ad un altro.

4
è anche ovvio che usando un benchmark errato / euro / kW ) non si hanno riscontri reali.
In messico installano senza incentivo, in Inghilterra con gli incenviti pompati, in Francia con gli incentivi proposti piu' alti al nord.
Il ragionamento è da fare su EURO SPESI VS EURO GUADAGNATI. non EURO SPESI VS POTENZA INSTALLATA.
Allora si ha il costo vero che si deve sostenere per produrre energia da fonte FTV, non quanto potenza mi installo.

Originariamente inviata da marumbo

...e se te lo mando io... con Conergy Power Plus da 225w e inverter Power One 6000, infissi Alusted (o qualcosa del genere, non mi ricordo) a 21.120€ me li mandi lo stesso i 1000 € per il disturbo?
Se però non hai problemi di nomi famosi...
Offerta 6kW: 20.000 € (IVA inclusa) con 24 moduli da 250W Poly o Mono Ningbo Qixin Solar (CH). Sono sicuro che mettendosi d'accordo questo prezzo è ritoccabile di altri 3 o 400 euro verso il basso (19.700 euro).
Quando vuoi ti mando il codice iban...

mandami il preventivo firmato con iva compresa della conergy plus e inverter power one e il tuo iban a te li mando i soldi...tranquillo.

Manda a parma45@supereva.it

Originariamente inviata da andreaporta

...................se fate i conti non EURO / kW installato, ma EURO / kWh prodotto come SAREBBE GIUSTO e LOGICO scoprirete che gli impianti FTV forse sono più convenienti nel .........rullo di tamburi ..... PAESE DEL SOLE !!! .....................

Ciao Andrea,
caspita !! Ed io che ero convinto che costava di meno in Germania .............
Scherzo e nn vuole essere una presa in giro per nessuno ma solo uno spunto per ragionare.
Sulla Francia ci sto facendo un serio pensierino ...............
Hanno incentivi "pesanti" (0.50 €/kWh integrato a tetto o 0.42 €/kWh parzialmente integrato o altre soluzioni ma sempre a tetto) ed una resa maggiore, specialmente per le zone che ho individuato ed a me vicine, di un bel 6% rispetto alla mia Riviera.
ciao car.boni

Originariamente inviata da andreaporta

emmh...vero ma

1
se fate i conti della raccomandate A/R , delle chiamate, delle uscite da sostenere per UTF, allaccio, soprallugo, enti, comuni da fare , del fatto che ci vogliono 60-90 gg per SOLO connettere un impianto residenziale, e quindi il saldo è dopo 120 , e in quei 120 gg qualcuno sta fuori con i soldi etc. vedete che le differenze sono in parte giustificate.

Ti straquoto ,e non dico che non siano giustificate ,la solita burocrazia Italiana fa lievitare i prezzi

Originariamente inviata da andreaporta

2

se fate i conti non EURO / kW installato, ma EURO / kWh prodotto come SAREBBE GIUSTO e LOGICO scoprirete che gli impianti FTV forse sono più convenienti nel .........rullo di tamburi ..... PAESE DEL SOLE !!!

.

Alla fine chi starà meglio facciamo un paragone empirico...
Germania costa di meno ma produce di meno Kw

Italia Costa di più ma si produce di più Kw

facciamo due conti.
Germania 1 Kw/p produce in media 200 Kw in meno che al nord Italia
200x 0,47 = 94 euro anno in meno

94x 20 ( anni ) = 1880 euro
Un 3 Kw in Italia costa circa 14.000 euro
In Germania circa 11.000 euro
14.000 - 1880 = 12120
I tedeschi ci guadagnano ancora

Gigi

Ragazzi scusate
ma la discussione è: aumenti prezzi preventivi ultimo periodo!!!!!!

La mia piccola esperienza (6 mesi di preventivi) mi dice che il prezzo rispetto al 2009 non è assolutamente salito, anzi....
il prezzo è salito (2-3%) rispetto ad un minimo avuto tra febbraio e marzo.
Ci sono ditte molto affermate in zona che speculano ponendoti di fronte ad un out-out che non ti permette di contrattare e cercano di rifilare ciò che a loro fa comodo nascondendosi dietro tempi ristretti.
Credo che dal 2009 i prezzi scenderanno almeno del 10%
Ciao a tutti