Discussione: Impianto a terra ormai sono svantaggiosi...tasse alte...

Allora riepilogo la mia situazione. Io e il mio socio eravamo intenzionati a mettere un impianto da 70kwh a terra.

trovato il terreno esposto a sud...11000 mq
prezzo chiavi in mano 3300 euro iva inclusa a kwh
allaccio enel 5000 euro.

io e il mio socio abbiamo entrambe già uno stipendio fisso.

Siamo stati da commercialista pensando di trovare una soluzione. Avevamo pensato di abbassare la pressione fiscale avviando un'azienda agricola... ma ecco che il commercialista ci da una doccia fredda:

anche sotto i 200kwh per far si che il guadagno dato dall'impianto sia considerato "reddito agricolo", bisogna che il fatturato prodotto dall'agricoltura sia almeno il doppio più un euro del guadagno avuto dall'impianto....praticamente se l'impianto mi frutta 30000 euro l'anno, quello che pianto mi deve fruttare 60001.

secondo...il guadagno dell'impianto inizialmente va sul conto della società...però appena i soci dividono il guadagno, si cumula sul reddito(se come noi già si ha uno stipendio), andando a finire su un'aliquota più alta con tanto di mazzata..

quindi occhi aperti...nn è tutto oro quello che luccica.

Originariamente inviata da yuza81

Allora riepilogo la mia situazione. Io e il mio socio eravamo intenzionati a mettere un impianto da 70kwh a terra.

trovato il terreno esposto a sud...11000 mq
prezzo chiavi in mano 3300 euro iva inclusa a kwh
allaccio enel 5000 euro.

io e il mio socio abbiamo entrambe già uno stipendio fisso.

Siamo stati da commercialista pensando di trovare una soluzione. Avevamo pensato di abbassare la pressione fiscale avviando un'azienda agricola... ma ecco che il commercialista ci da una doccia fredda:

anche sotto i 200kwh per far si che il guadagno dato dall'impianto sia considerato "reddito agricolo", bisogna che il fatturato prodotto dall'agricoltura sia almeno il doppio più un euro del guadagno avuto dall'impianto....praticamente se l'impianto mi frutta 30000 euro l'anno, quello che pianto mi deve fruttare 60001.

secondo...il guadagno dell'impianto inizialmente va sul conto della società...però appena i soci dividono il guadagno, si cumula sul reddito(se come noi già si ha uno stipendio), andando a finire su un'aliquota più alta con tanto di mazzata..

quindi occhi aperti...nn è tutto oro quello che luccica.

...non mi risulta, per il fatto di essere operatore agricoli qualificato o possedere una societa' agricola puoi produrre 200 kw ..... lo ha tranquillamente fatto un mio vicino che ha posto in essere la societa'agricola solo con la finalita' "elettrica", anche perche' nel settore agricolo a cont sempificata i riferimenti sono reddito agrario e dominicale non certo il fatturato...poi oltre i 200 kw e' una altra storia..il tutto come circ del 2007

si però quando il reddito viene suddiviso tra i soci e se questi soci già hanno uno stipendio, il reddito viene sommato a questo innalzando l'aliquota. Sarei contento anche io del contrario ma il commercialista mi ha smentito...

Se ti fidi del tuo commercialista, lascia stare, fare "impresa" non è nel tuo DNA. ;-)

Mr dish mi confermi che per le società agricole con il terzo conto energia e le linee guida sulle rinnovabili vale ancora la circolare 32E del 6 luglio 2009?

Mrdish gurada che io sarei felicissimo di fare questo impianto. Se tu mi dimostri che quello che dico nn è vero faro la consulenza da un'altro commercialista.

facciamo un esempio dammi delucidazioni.

Semplifichiamo le cose. Sono solo senza soci e compro un terreno. Io ho gà uno stipendio mettiamo di 3000 euro con tassazione del 35%.
Avvio una azienda agricola.
Installo 75 kwh di pannelli. Il ritorno è di circa 30000 euro l'anno.

E qui viene il probelma. questi 30000 sono comulativi sul mio stipendio. quindi la mia aliquota aumenterà al 40%.
di questi 30000 puliti ne rimarranno si e no 18000.

visto che l'impianto mi costerà 256000 euro chiavi in mano(incluso enel) ci impieghero si e no 14 anni per andare a pari.

l'utile in 20 anni sarà di 108000 quasi il 50%.

considerando che i btp a 20 anni ti restituiscono 80% nn vedo la convenienza.

Logicamente spero che mi smentiate e mi date più delucidazioni possibili.

grazie

Dimentichi ,una cosa da niente ,e lo dimentica anche il tuo 'commercialista' che se lo fai da impresa il costo lo scarichi in 9 anni e pure l'iva .....

Originariamente inviata da anonimo13

Mr dish mi confermi ..... che vale ancora la circolare 32E del 6 luglio 2009?

Io non ho ancora letto nulla in contrario a questa circolare AdE, quindi presuma sia ancora "carta canta".

Cmq, ricordati che se diventi imprenditore agricolo, con P.IVA quindi, avrai la tassazione propria delle imprese personali, quindi nella fattispecie avrai la tassazione in base al reddito agrario!

Quello da dipendente segue il suo corso!

Quello che ti dà il C.E. è esente dalla tassazione perché non è reddito d'impresa ma come dice AdE, un contributo a fondo perduto per le spese sostenute per la costruzione dell'impianto!

Puoi sciegliere il regime ordinario per l'iva, quindi avrai la possibilità di detrarti l'iva acquisti e scontartela con tutti i "debiti" fiscali che avrai sia come dipendente (irpef - inps) sia come imprenditore agricolo (INAIL, IVA, ed eventuali altre tasse che ora mi sfuggono)....

Questo il mio pensiero, ma potrei anche sbagliarmi, come si dice, di sicur vi è sol la morte.

Grazie mille. Domani andrò da un'altro commercialista. Comunque quello che mi spaventa di più è la dichiarazione dei redditi...a quel punto allo stato nn interessa più da dove vengono quei soldi,ma quando guadagni all'anno...stiamo a vedere.

Originariamente inviata da MrDish

Io non ho ancora letto nulla in contrario a questa circolare AdE, quindi presuma sia ancora "carta canta".

Cmq, ricordati che se diventi imprenditore agricolo, con P.IVA quindi, avrai la tassazione propria delle imprese personali, quindi nella fattispecie avrai la tassazione in base al reddito agrario!

Quello da dipendente segue il suo corso!

Quello che ti dà il C.E. è esente dalla tassazione perché non è reddito d'impresa ma come dice AdE, un contributo a fondo perduto per le spese sostenute per la costruzione dell'impianto!

Puoi sciegliere il regime ordinario per l'iva, quindi avrai la possibilità di detrarti l'iva acquisti e scontartela con tutti i "debiti" fiscali che avrai sia come dipendente (irpef - inps) sia come imprenditore agricolo (INAIL, IVA, ed eventuali altre tasse che ora mi sfuggono)....

Questo il mio pensiero, ma potrei anche sbagliarmi, come si dice, di sicur vi è sol la morte.

Quindi se costituisco una società agricola con i requisiti stabili in questa pagina:
http://www.tonalini.it/societ%C3%A0_agricola.htm
che mi sembrano tutt'altro che irrealizzabili e rispetto i limiti della circolare della age.entrate reisco ad abattere quasi tutte le tasse che mi ritroverei a pagare con una srl ordinaria poichè la produzione di energia fotovoltaica è considerata un'attività connessa.

Andrò quindi a pagare tasse sul reddito agrario...praticamente nulle...inoltre ripettando i limiti del 3° conto energia potrei anche ricevere contributi a fondo perduto nel limite del 20%.
Ho capito tutto? Nessuno svantaggio?

Forse di saper fare l'agricoltore ?!

Originariamente inviata da spider61

Forse di saper fare l'agricoltore ?!

Ehhh...no..leggi bene il link, 2 requisiti formali e uno sostanziale...leggi quello sostanziale.

A questo punto bisognerebbe capire la circolare n 32 quando dice che l'attività dovrà essere "prevalentemente" agricola. Cioè il fatturato dovrà provenire maggiormente dalla vendita di prodotti della terra, o il terreno predisposto all'agricoltura dovrà essere maggiore di quello occupato dai pannelli???

A posteri l'ardua sentenza.
Cmq, AdE non richiede di essere (iap), ma imprenditori agricoli secondo il codice civile.....A questo io mi attengo!

Originariamente inviata da MrDish

A posteri l'ardua sentenza.
Cmq, AdE non richiede di essere (iap), ma imprenditori agricoli secondo il codice civile.....A questo io mi attengo!

Dove trovo questo passaggio???

Circolare 32E del 2009.

"1 AMBITO SOGGETTIVO".....pagina 4...
e pagina 5:
Conseguentemente, i soggetti destinatari del regime fiscale previsto per
la produzione di energia da fonti rinnovabili sono:
- le persone fisiche, le società semplici e gli enti non commerciali che esercitano
le attività agricole di cui all’articolo 2135 del c.c.;
- le società di persone, le società a responsabilità limitata, e le società
cooperative che rivestono la qualifica di società agricola ai sensi dell’articolo 2
del D.Lgs. n. 99 del 2004 che optano per la determinazione del reddito su base
catastale.

Ovvio che io sono "imprenditore agricolo" e di questo parlo. Per le società agricole non dovrebbe cambiare molto, forse tranne il fatto che un "iap" è necessario per rendere iap la società. Come puoi vedere anche le società possono optare per la determinazione del reddito sulla base della rendita catastale..... Cambia "commercialista", trovane uno serio e vedrai che le cose per fare il tutto in regola esistono.

Scusate , ma uno che non conosce niente di agricoltura , puo' domani aprire un attivita' agricola , mettere un FV e fare reddito solo su quello?

x mrdish: nn fa una grinsa quello che dici...però nn ho capito se secondo te bisogna che ci sia un soggetto iap o no, per farè una società agricola.

x spider: Non occorre nessuna laura per essere coltivatore diretto. Da quello che abbiamo capito fino a 200kwh nn ti creano nessun problema.

Originariamente inviata da spider61

Scusate , ma uno che non conosce niente di agricoltura , puo' domani aprire un attivita' agricola , mettere un FV e fare reddito solo su quello?

A leggere le normative sembrerebbe possibile...

Quindi : io che mi sto' facendo un 20kw in un campo sono un cogxione ad aver preso Partita iva come produttore, dovevo prenderla come coltivatore diretto ? e pagare il 4% di tasse... mi sembra troppo facile.....

Se hai gia uno stipendio, secondo me quello che stai facendo è una cosa folle...il guadagno dato dall'impianto verrà sommato al tuo stipendio e tassato come tale alzando per di più l'aliquota. A meno che sei disoccupato. Altrimenti l'unica scappatoia sembrerebbe la società agricola. Ho interpellato un nuovo commercialista. Mi farà sapere a giorni.

non vorrei gufare ma non sarebbe la prima volta avendo necessità di fare cassa cambiassero le regole e tanti agricoltori della domenica potrebbero
accorgersi di aver fatto i conti senza l'oste

diventare agricoltore non e' cosi' semplice ,ovvero non basta aprire partita iva ,e' necessaria la terra ;poca o tanta che sia , produca un reddito minimo al mantenimento del soggetto ,iscrizioni inps ,camera di commercio..ecc .
I l mio consiglio a chi non lo e' e di fare una societa' agricola con un agricoltore ,in questo modo si riesce in parte ad aggirare la normativa

IAP (Imprenditore Agricolo Professionale) è quello che dici tu, ma la circolare AdE parla di imprenditore agricolo secondo il codice civile, quindi anche non IAP visto che IAP è normato da una direttiva Europea e non dal codice civile!!!!!!!!!!
Poi in realtà è ovvio che qualche cosa bisogna coltivare; per me è diventata l'occasione per tracciare un nuovo percorso, e diventare imprenditore agricolo senza subirne il trauma (ed i mancati guadagni) del IAP, perché piano piano farò i miei investimenti e produrrò olio essenziale di lavanda, miele, olio e probabilmente noci!
Se non avessi fatto l'investimento (con relativa resa economica) nel FTV forse non avrei quella "serenità" nell'affrontare il futuro in maniera più tranquilla senza fare il passo più lungo della gamba!!!! Spero che altri giovani "imprenditori agricoli" riescano a sfruttare questa opportunità per riuscire a non affondare nell'intrapresa di questa via socio/educativa!

E' quello che volevo dire io... non e' che uno dall'oggi al domani prende un po' di terra prende la partita iva agricola ci fa' un FV e l'unico reddito diventa quello...