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**marcober** · 13-02-2012, 18:27

a che contatore (tuo) lo connetti? e che tipo di consumo avrai su quel contatore, domestico?

**nicky** · 01-04-2012, 16:24

si un contatore con contratto da non residente

**marcober** · 01-04-2012, 18:18

per essere considerato ad uso privato l'impianto deve essere su abitazione o sua pertinenza e il consumo domestico.
Secondo me se prendi in uso solo la superficie e non l'immobile, ritengo difficile potr sostenere che � pretinenza di un'abitazione...non ci sarebe alcuna funzione di uno rispetto all'latro..
Quindi devi come mnimo poter sostenere che l'immobile che affitti � pertinenza di abitazone civile a tua disosizione..possibile?
In assenza..devi avere P Iva..Marco

**everywhere** · 02-04-2012, 09:18

cosa si intende esattamente per consumo domestico ?

**marcober** · 02-04-2012, 09:23

AdE dice:
Qualora l�impianto, per la sua collocazione (ad esempio, sul tetto
dell�abitazione o su un�area di pertinenza), risulti installato essenzialmente per
fare fronte ai bisogni energetici dell�abitazione o sede dell�utente (ovvero per usi
domestici, di illuminazione, alimentazione di apparecchi elettrici, ecc. e, a tal
fine, l�impianto risulti posto direttamente al servizio dell�abitazione o della sede
medesima) si ritiene che lo stesso possa considerarsi utilizzato in un contesto
sostanzialmente privatistico...

**everywhere** · 02-04-2012, 09:44

solo per capire meglio:
...ovvero per usi domestici, di illuminazione, alimentazione di apparecchi elettrici, ecc e, a tal
fine, l�impianto risulti posto direttamente al servizio dell�abitazione o della sede
medesima ....
quindi � fondamentale che l'impianto alimenti uno degli elementi sopra descritti (ad esempio apparecchio elettrico) di un'abitazione. Non vedo, almeno in questo riferimento dell'Ade, richiami alla disponibilit� dell'abitazione come dicevi tu sopra. Nel senso che non mi sembra condizione necessaria avere la residenza nell'abitazione e nemmeno averla disponibile come seconda casa, a me sembra che basti avere un titolo di propriet� o anche di superficie. In sostanza io recepisco cos� questo aspetto : sotto i 20 kw puoi fare un fv (sena P.IVA) su di un'abitazione o sua pertinenza purch� tu abbia un "titolo" di propriet� a patto che almeno parte dell'energia prodotta sia utilizzata dall'abitazione o pertinenza stessa. Evidente che con l'enel in questo caso non potrai avere un contratto come residente e, se fai un contratto per PDC o altro, nemmeno ad "uso domestico". Tu come la pensi su questi specifici aspetti Marcober ? (P.S. il caso di cui si parla sopra � diverso perch� si cita edificio agricolo senza specificare bene)

**spider61** · 02-04-2012, 12:09

Mi sembra impossibile per la situazione descritta fare qualcosa diverso da PI , sei su un capoannone agricolo di un altro , cosa fai ci prendi residenza insieme alle mucche o ai maiali casomai ?

-nel caso esposto mi sembra che l'unica cosa e' fare un contratto di affitto del tetto e quindi fine del giochino 'domestico' ...

**marcober** · 02-04-2012, 14:16

Every..di certo non serve la residenza. Basta avere la disponibilit�.
La disponibilit� la chiede il GSE...mi pare devi sempre allegare un documento che attesti la disponibilit� del tetto per chiedere incentivi.
La disponibilit� deve riguardare un'abitazione residenziale o sua pertinenza...e il CONSUMO deve essere dell'utente Sr (non di un terzo)..infine SR e SSP devono coincidere.
Ora..se tu hai solo la disponibilit� di un tetto di un edificio di un terzo..mi pare palese che quel tetto NON � una pertinenza della TUA abitazione..perch� non esiste una funzione che li lega.
Se tu hai un impianto su un tetto di una abitazione di un terzo (di cui hai diritto superficie)..non puoi averci li un tuo POD ove farci SSP..perch� se anche ci colleghi una lampada che illumina il cortile, il cortile � del terzo..quindi � un consumo domestico ma NON dell'utente SR.
Se poi lo fai in DIR, allora � ancora pi� certo che no � esentasse.
E mi pare la casistica finisca qui.

Invece un contratto BTA per PDC � comunque domestico se fatto d aun privato a casa sua (non ha i vantaggi del contratto residenziale, ma resta pur sempre domestico, inteso come non commerciale..cio� non intestato a P Iva)

**everywhere** · 02-04-2012, 14:48

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

...La disponibilit� deve riguardare un'abitazione residenziale o sua pertinenza...e il CONSUMO deve essere dell'utente Sr (non di un terzo)..infine SR e SSP devono coincidere.
Ora..se tu hai solo la disponibilit� di un tetto di un edificio di un terzo..mi pare palese che quel tetto NON � una pertinenza della TUA abitazione..perch� non esiste una funzione che li lega.
Se tu hai un impianto su un tetto di una abitazione di un terzo (di cui hai diritto superficie)..non puoi averci li un tuo POD ove farci SSP..perch� se anche ci colleghi una lampada che illumina il cortile, il cortile � del terzo..quindi � un consumo domestico ma NON dell'utente SR.
....

Sempre in ottica di un dibattito costruttivo e informativo per tutti vorrei cercare di fare un esempio che � un p� diverso dal caso citato da Marcober (evidentemente prima non mi ero spiegato in modo esaustivo):
Un SR (quindi con contratto Enel e POD a suo nome) realizza un impianto fv < 20 kw sul tetto di una casa di sua propriet�.
Secondo me, dall'alto della mia ignoranza, poco importa ai fini della nostra trattazione, se questa casa � a disposizione o data in affitto o in comodato d'uso gratuito o altro, in quanto supponiamo che l'impianto sia allacciato ad un contatore che alimenta le utenze elettriche di una pertinenza di detta casa (quindi SSP).
Mi piacerebbe che Marcober mi (o ci) indicasse gentilmente in modo il pi� possibile chiaro e circostanziato dove lui vede l'esigenza di partita IVA secondo le attuali normative e circolari dell'Ade.
Grazie

**marcober** · 02-04-2012, 15:17

se capisco (ma ho dei dubbi di aver capito)..uno ha una casa in propriet� ma data in locazione ad un terzo...ma accanto alla casa c'� una pertinenza (edificio) che non ha affittato ma ha trattenuto per se..con un POD..su cui vorrebbe fare SSP con impianto su tetto della casa data in locazione.
Ho capito bene?
In tal caso l'edificio non affittato insieme alla casa..cessa di essere una sua pertinenza..e quindi non posso alimentare un POD di tale edificio (es. garage) da un tetto di un edificio che non � funzionalmente collegato...e nemmeno posso fare l'inverso.

Ma ho capito bene il caso che mi chiedevi?

**everywhere** · 03-04-2012, 17:41

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se capisco (ma ho dei dubbi di aver capito)..?

uno ha una casa in propriet� ma data in locazione (o comodato d'uso gratuito) ad un terzo...accanto alla casa c'� una pertinenza (autorimessa) che ha affittato (o comodato d'uso gratuito) sempre alla stessa persona..con un POD (esistente e intestato al proprietario)..su cui vorrebbe fare SSP con impianto su tetto della casa data in locazione (o comodato d'uso). Fine dell'esempio.
Variante dell'esempio : Se la pertinenza (autorimessa) non fosse locata o in comodato d'uso ma a disposizione del proprietario, cambierebbe qualcosa ?
Scusa se insisto ma � un caso per il quale mi � stata chiesta la realizzazione di un impianto fv ... dammi il tuo IBAN che ti bonifico la consulenza !!!!

.

**marcober** · 03-04-2012, 19:04

Nel primo caso ..il locatario o comodatario ha a disposizione sia l'abitazione che la sua pertinenza..quindi poco importa dove sia impianto e il POD..potr� essere SR di un impianto privato domestico.
Se invece l'autorimessa no � locata..ma resta in uso al proprietario..allora NON � una pertinenza di quell'abitazione. La pertinenza non � un concetto catastale ma occorre una volont� soggettiva del proprietario e una funzione oggettiva della pertinenza rispetto all'abitazione principale.
Il proprietario che NON da in affitto la pertinenza ma la trattiene per uso personale..evidenzia una volont� soggettiva di staccare la pertinenzialit� dell'edificio secondario dall'abitazione principale...e anche il legame funzionale oggettivo viene meno (il locatario non va li a parcheggiare ma altrove).
Al limite potrebbe diventare pertinenza di un'altra casa.. se si instaura questo rapporto funzionale Soggettivo e oggettivo.

Comunque un Sr con un impianto collocato su un'abitazione che ha a disposizione (es come locatario) non pu� alimentare consumi domestici di terzi ..e poi nell'autorimessa del padrone di casa non avrebbe titolo per avere un POD a suo nome.

E al padrone di casa non sarebe consentito di tenere un POD a suo nome che alimenta le utenze dell'inquilino (questo nel caso in cui sia cos�, e quindi per questo intendi possibile fare SSP con un impianto collocato su tetto della casa dell'inquilino).

Spero il mio parere sia comprensibile..
marco

**everywhere** · 04-04-2012, 08:17

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Nel primo caso ..il locatario o comodatario ha a disposizione sia l'abitazione che la sua pertinenza..quindi poco importa dove sia impianto e il POD..potr� essere SR di un impianto privato domestico...

No, nel primo caso il conduttore (che pu� essere in comodato) ha a disposizione sia l'abitazione che la pertinenza !!! il PROPRIETARIO dell'abitazione e della pertinenza ha un POD sulla pertinenza e vorrebbe installare un fv in SSP sul tetto dell'abitazione . Il proprietario pu�, magari regolamentandolo per scritto, concedere al conduttore il consumo dell'energia elettrica prodotta dal FV o non � ammesso ? e se pu�, deve aprire PIVA per l'impianto ?

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

....Se invece l'autorimessa no � locata..ma resta in uso al proprietario..allora NON � una pertinenza di quell'abitazione. La pertinenza non � un concetto catastale ma occorre una volont� soggettiva del proprietario e una funzione oggettiva della pertinenza rispetto all'abitazione principale.
Il proprietario che NON da in affitto la pertinenza ma la trattiene per uso personale..evidenzia una volont� soggettiva di staccare la pertinenzialit� dell'edificio secondario dall'abitazione principale...e anche il legame funzionale oggettivo viene meno (il locatario non va li a parcheggiare ma altrove)....

e quindi ?

Originariamente inviato da marcober;119313853....E [B

al padrone di casa non sarebe consentito di tenere un POD a suo nome che alimenta le utenze dell'inquilino[/B] (questo nel caso in cui sia cos�, e quindi per questo intendi possibile fare SSP con un impianto collocato su tetto della casa dell'inquilino)...

scusa, potresti fornire i riferimenti di legge di quanto affermi ? grazie e saluti

**marcober** · 04-04-2012, 22:51

L'art. 7, quinto comma, ultimo periodo, del D.P.R. 29 settembre 1973, n.605

No, nel primo caso il conduttore (che pu� essere in comodato) ha a disposizione sia l'abitazione che la pertinenza !!!

e non � quello che ho scritto io?

e quindi ?

e quindi per AdE non sei nel caso di un impinato posto su abitazione o pertinenza che alimenta consumo domestico (sottointeso del suo SR)

**everywhere** · 05-04-2012, 17:03

x marcober
sarebbe questo il riferimento di legge ?
>>>>>>>>>
Le aziende, gli istituti, gli enti e le societ� devono comunicare all'anagrafe tributaria i dati e le notizie riguardanti i contratti di cui alla letterag-ter) del primo comma dell'art. 6. Al fine dell'emersione delle attivit� economiche, con particolare riferimento all'applicazione dei tributi erariali e locali nel settore immobiliare, gli stessi soggetti devono comunicare i dati catastali identificativi dell'immobile presso cui � attivata l'utenza, dichiarati dagli utenti.
>>>>>>>>>>>>

**everywhere** · 05-04-2012, 17:08

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

...e quindi per AdE non sei nel caso di un impinato posto su abitazione o pertinenza che alimenta consumo domestico (sottointeso del suo SR)

E se faccio fare (al proprietario dell'immobile) l'impianto collegato ad un POD sempre intestato a lui stesso lasciando usare (gratuitamente) effettivamente l'energia elettrica all'affiuttuario o comodatario che sia ? come la vedresti in questo caso ?

**marcober** · 05-04-2012, 18:56

Si quella..poi AdE aveva anche sfrugugliato l'argomento in qualche Risoluzione..dove diceva che la dichiarazione la doveva fare il fruitore dei servizi..e che la Comunicazione al distributore andava richiesta (dal distributore al fruitore) ad ogni pi� sospinto..cambio tariffa, cambio potenza, cambio sistema di lettura..insomma ogni occasione era buona per poterla aggiornare..e quindi creare la condizione per obbligare chi non aveva fatto voltura a farlo..

Nella tua ultima ipotesi vedo alcuni problemi:
1) comuqnue il proprietario ha un POS sua dove non dovrebe stare..cio� il fruitore servizio � comodatario..per� il dichiarante � il proprietario..
2) tu puoi anche regalare..ma se un'attivit� � commerciale resta tale...quindi se tu regali merce, comunque sei tenuto ad emmetere fattura co IVA, al valore "di mercato"..perch� lo stato vuole la sua fetta comunque..
3) il regalare per AdE � sinonimo di vendere in nero..per cui penso che in caso di controllo spetti al proprietario l'onere della porva che non ci sia un pagamento in nero..cosa un p� difficile da provare (e pure da sostenere).

Poi..siamo in Italia. se fossi un grande evasore stai sereno..se sei un mezzo evasore di 1 euro..ti beccano.
Infine..scusami..la finalit� del FV domestico non � lucrativa..se non ci sono le condizioni per farlo in serenit�.. tu come professinoista dovresti tirare le conseguenze..

**everywhere** · 10-04-2012, 08:54

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

....Infine..scusami..la finalit� del FV domestico non � lucrativa..se non ci sono le condizioni per farlo in serenit�.. tu come professinoista dovresti tirare le conseguenze..

Concordo con te che la finalit� del FV domestico non � lucrativa e che � nostro dovere mettere in guardia le persone dei rischi ma ci sono anche situazioni (che non saranno frequentissime) reali dove effettivamente le cose potrebbero essere come nelle ipotesi descritte e, sempre nel rispetto delle leggi, il mio desiderio � quello di capire se esistono le condizioni per beneficiare dei vantaggi dell'incentivazione, del risparmio ecc. sfruttando contemporaneamente spazi utili sui tetti delle case. D'altronde se rovesciamo la questione la domanda diventerebbe : � possibile per un soggetto responsabile prorpietario di un'abitazione "ceduta" in affitto o in comodato d'uso grtuito (ad altra persona intestataria di POD per uso domestico) installare un impianto fv collegandolo su altro POD (a questo punto non in SSP e per usi domesitici) aprendo regolare P.IVA ? Quale sarebbe a questo punto l'iter corretto ?

**marcober** · 10-04-2012, 10:44

se apri P IVa non ci sono problemi..nel contratto di affitto o comodato ti riservi l'uso del tetto.fai impianto che vuoi,.chiedi POD per farci RID totale..e non hai problemi..M

**subcomandante** · 16-06-2012, 23:40

Ciao, vorrei tornare sulle definizioni di abitazione e contratto ad uso domesticoNel primo caso, l'abitazione..:- la normativa parla di classi catastali? Si pu� definire abitazione un fabbricato rurale?Per il contratto ad uso domestico, invece:- nel caso di contratto su seconda casa, che quindi viene utilizzata poco o niente, � influente questo per la determinazione dello ssl? Mi spiego meglio, Potrebbero mica contestare dopo qualche anno che effettivamente lo scambio e quasi nullo e quindi si dovrebbe prefigurare invece la vendita diretta?Il ultimo, se affitto la casa che succede?Grazie

**marcober** · 19-06-2012, 09:07

per abitazione si ntend euna classe A, dove il Comune rilascia un'abitabilit�..e puo essere anche una A6 8mi pare) cio� abitazoione rurale..ma certo non un D10 (immobile strumentale rurale)
Per SSP su seconda casa, nessun problema anche se cponsumo zero..il consumo deve esere potenziale non effettivo.
Se affitti casa il consumo � dell'inquilino, quindi (mi pare ci sia ina precisa disposizione) devi intestare contatore a lui..per cui dovresti averne uno tuo per cessione totale con p IVA.
m

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