Il CAF ti ha detto il giusto. Il GSE ha risposto ROMA per TOMA....non ti ha risposto.D'altra a parte non ha titolo per rispondere....sono domande che dovete fare ad ADE ....e ai commercialisti.....

infatti andrò anche all'ade e da un mio amico commercialista. Il mio sfogo riguardo al CAF era dovuto al fatto che, a parer mio, dovrebbero saperle certe cose siccome sono quasi paragonabili ad un commercialista (in quanto io porto loro tutti i documenti e loro sanno cosa farne) o, come ho già detto, nel dubbio dirmi che si informano da chi di dovere. Appena so di più lo posto qui (se mai riuscissi a saperne di più).

Edit: sul sito dell'ADE ho trovato questo, ma non ci ho capito molto:
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/circolari/archivio+circolari/circolari+2013/dicembre+2013/circolare+n.+36e+del+19+dicembre+2013/14290+FOTOVOLTAICO.pdf

P.S.: ho appena mandato una mail all'ADE, vediamo cosa e quando rispondono

Thommy.. quando il CAF dice "tutto perche vendi corrente"..mi pare ovvio che si riferisco solo alla TO.. perchè la "premio" non configura una vendita.
Insomma, anche se in modo magari "attorcigliato"..il CAF ha detto il giusto..

I doc ADE che hai allegato rimanda comunque ai principi della Circ 46 anche quando parla del Quinto CE..sul quale poi aggiunge ulteriori precisazioni, senza tuttavia derogare dalla disciplina generale, che prevede che i Corrispettivi siano Reddito

Ciao, purtroppo c'è stata una semplice telefonata e niente per iscritto.

Ma che sorpresa... figurati se il GSE scriveva una frignaccia del genere...

Chiacchiere!

A mio parere, nel dubbio, meglio dichiarare. Se poi si riesce a sapere con certezza che gli impianti asserviti alle abitazioni con potenza inferiore ai 20 kW, già considerati NON assoggetabili ad attività commerciali non devono dichiarare allora uno si regola di conseguenza. La realtà è che sulla materia c'è al momento molta confusione.

E' chiaro che, al momento, i proventi della tariffa premio, riguardanti l'autoconsumo (TPA), non sono stati toccati dai vari provvedimenti ma per il futuro sono molto pessimista. Sembra che in Germania abbiano cominciato a toccare anche quelli ...

IL GSE, come ente pubblico, ha posto dei quesiti specifici all'Agenzia delle Entrate ma si sono concentrati soprattutto sugli impianti fotovoltaici di tipo condominiale che sono, ora, considerati come una vera e propria attività commerciale con annesse le regole fiscali ad esse applicate. Spero che si faccia chiarezza anche per gli impianti classificati come ASSERVITI ALLE ABITAZIONI.

Senza contare che, con un provvedimento legistlativo approvato a dicembre 2013, gli impianti fotovoltaici superiori a 3 kW determinano anche una modifica degli estimi catastali.

Il settore è sotto la lente di ingrandimento e questo mi lascia prevedere ulteriori peggioramenti.

I CAF e molti commercialisti non sono preparati in materia per cui chi ha un impianto fotovoltaico vende corrente a prescindere.Scommetto che molti di loro nemmeno sanno la differenza tra TPA e TFO.

Vista la situazione, visti tutti i balzelli che si stanno inventando e vista la grandissima disinformazione che attanaglia il settore un po' di informazione in più, senza guerre di religione, non guasta.

Credo che sia il documento più aggiornato in materia. Metterò all'attenzione del commercialista il paragrafo 10.4 che esplica, per i soggetti che svolgono attività commerciali, la rilevanza ai fini dell'IVA, delle imposte dirette e dell'IRAP. Bisogna ora vedere la rilevanza per i soggetti che non svolgono attività commerciale (forse avrà rilevanza sulle imposte dirette?).

Però lo stesso paragrafo recita:
"Fiscalmente tale tariffa, ancorché si componga di due quote, si configura come corrispettivo in quanto è corrisposta unitariamente a fronte dell’immissione in rete dell’energia elettrica prodotta e non auto consumata."

Per cui credo che debba essere inserito nei Redditi Diversi. Vedrò cosa dice il professionista ma penso che ormai ci siano pochi dubbi

Vispena..tu hai gia partecipato ad altra discussione su stesso tema, iniziata da me ormai 15 mesi fà, http://www.energeticambiente.it/legi...quinto-ce.html dove veniva allegato risposta di ADE ad interpello del GSE (non quello dei condomini,ma quello relativo al Quinto CE).

dal punto di vista Normativo la cosa è molto chiara... basta rileggersi quella discussione e relativi allegati... sono passati solo 15 mesi.. non capisco come mai oggi la cosa "non ti sia chiara"

Da sempre questi impianti devono dichiarare i CORRISPETTIVI.
I CORRISPETTIVI SONO:
- nel Quarto CE e Precedenti...il VALORE dell'IMMESSO in SSP che ECCEDE il VALORE del PRELEVATO...Reddito Diverso
- Nel QUINTO CE..l'Intera TARIFFA OMNI (non quella Premio)...reddito Diverso.

Il reddito Diverso lo può produrre CHIUNQUE...basta che faccia un CORRISPETTIVO..anche se NON esercita alcuna attività COMMERCIALE (cioè senza P.IVA per essere terra terra..)

Marcober mi ero semplicemente dimenticato di quella discussione, infatti ho richiesto di nuovo lumi al GSE. Credo che dall'ultimo documento postato da Thommy, che è quello più aggiornato, ci siano ormai pochi dubbi.

Tuttavia lo stesso documento ha evidenziato un trattamento diverso per la TPA facendo delle differenze tra i soggetti che svolgono attività commerciale e i soggetti privati. Quindi mai dare nulla per scontato. Porterò comunque dal commercialista sia la stampa di quanto percepito nel 2013, evidenziando la TFO, sia il documento postato da Thommy e nel frattempo attenderò la risposta del GSE al mio quesito. Vediamo se mi rispondono SI, NO (ormai improbabile credo) oppure se non mi risponderanno affatto facendo di nuovo riferimento alle regole applicative.

Io non so se conviene ancora questo V CE oppure se sia il caso di richiedere la cessazione della convenzione a favore dello Scambio Sul Posto. Ma per questo bisogna fare due conti ed io, al momento, non so da che parte cominciare!

I, doc di Thommy, è "tagliato" sugli impinati non domestici, e quanto parla di trattamento della TO e TPA lo fa inquadrando quei beneficiari specifici.
Meglio che dai al commercialista questo

http://www.gse.it/it/GSE_Documenti/A...%20Entrate.pdf

Per chiudere il cerchio è arrivata anche la conferma del GSE via Twitter

Ora capisco perchè qui imparo più cose che facendo domande ai diretti interessati.... Complimenti

allora, all'ufficio dell'ADE qui della mia città l'impeigato detto, a specifica richiesta riguardo al V conto, che non sa nulla riguardo a questa cosa. Addirittura secondo lui il contratto è con ENEL e dice che non vanno nemmeno dichiarati perchè non ha mai sentito di gente che dichiarava i soldi presi per il FV...... Alla mail hanno risposto invece (premetto che ho fatto l'ignorante totale in materia):

Testo richiesta informazioni:
Buongiorno, io ho un impianto fotovoltaico residenziale come persona fisica assoggettato al V conto energia e vorrei sapere se, ed eventualmente come, devo dichiarare le tariffe PREMIO e OMNICOMPRENSIVA che mi vengono erogate dal GSE. Grazie e buon proseguimento.



Testo risposta:
Gentile contribuente,
la formulazione del suo quesito non ci permette di fornirle una risposta adeguata in quanto necessiteremmo di ulteriori informazioni. Ad ogni buon conto, si ritiene utile segnalarLe, per una valutazione del caso, la circolare 46/E de 19/07/2007.
La circolare fornisce chiarimenti in merito al trattamento fiscale della tariffa incentivante, erogata ai sensi del d.lgs. 29 dicembre 2003, n. 387 ai soggetti responsabili di impianti fotovoltaici, e dei proventi derivanti dalla vendita dell'energia fotovoltaica. Scusandoci per non aver potuto soddisfare la Sua richiesta, La salutiamo cordialmente.


Questa risposta è resa a titolo di assistenza al contribuente ai sensi della Circolare n.42/E del 5 agosto 2011 e non a titolo di interpello ordinario ai sensi dell'art.11 della legge n.212 del 2000.

Agenzia delle Entrate
Centro di Assistenza Multicanale di Pescara
Contact Center
IL DIRETTORE

la risposta dell'uffico locale è scontata..per aver un minimo di risposta sensata devono permettere di salire almeno una rampa di scale..al pian terreno trovi solo i raccomandati..a fine scale devono aver gia vinto un concorso..

Quella scritta è ovviamente piu precisa..in pratica di dicono che che la base è la circ 46..dove si dice che la Vendita è sempre tassata.
La complicazione nasce dal fatto che quando è stata scritta non esisteva TO nel FV..e nemmeno ECCEDENZA DELLO SSP...ma il "principio" è chiaro..l'immissione configura una vendita e la vendita è sempre tassata..fine trasmissione..

E' chiaro che la TFO va dichiarata alla voce "redditi diversi", mi pare inutile dibattere oltre.
Sarebbe stato bello che l'ADE o lo stesso GSE lo avessero esplicitato nel momento in cui è subentrato il VCE, ma ovviamente siamo in Italia.
Penso sia pacifico che lo stesso valga anche per gli incentivi relativi all'eolico.

In effetti il doc del post 39 è del 6 dicembre 2012..mica molto recente...
Ovviamente a Pescara non è ancora arrivato..penso che da Roma a Pescara sia tutta salita..

Per eolico pero ADE aveva scritto gia nel 2008... e per i commercialisti era ovvio che gia allora che qualsiasi TO di qualsiasi fonte..avrebbe avuto stesso trattamento..

Ovvio..se uno di mestiere fa installatore..era meglio dire e spergiurare l'esatto contrario pur di vendere un impianto in più....cosa fatta, capo ha...

Secondo me il 90% di chi è in Quinto farà l'evasore senza saperlo.. e rischia multe fra 5 anni..oppure se autocosnuma 30% e dichiara la TO, non paga più l'impianto..

Alla fine ci sarà un condono...come dicevo siamo in Italia (anzi,italia).

Ciao, questo è scritto nel documento:

10.4
Tariffa omnicomprensiva
La “tariffa omnicomprensiva” è l’incentivo che vien
e erogato dal GSE al

responsabile dell’impianto fotovoltaico, in relazio
ne all’energia immessa in rete.
La stessa è così denominata, in quanto, incorpora
una quota incentivante e
il corrispettivo per la vendita dell’energia al GSE
.
Fiscalmente tale tariffa, ancorché si componga di d
ue quote, si configura
come corrispettivo in quanto è corrisposta unitaria
mente a fronte dell’immissione
in rete dell’energia elettrica prodotta e non auto
consumata . Pertanto, poiché è
erogata in relazione alla cessione di un bene (ener
gia), la stessa, se percepita da
un soggetto che svolge attività commerciale o agric
ola ai sensi degli articoli 2195
e 2135 del codice civile, ovvero attività di lavoro
autonomo, è rilevante ai fini
dell’IVA, delle imposte dirette e dell’IRAP


Qui si parla solamente di chi svolge attività commerciale.

Zz....fidati....è da dichiarare....le motivazioni sono già state scritte e riscritte....

Si infatti, l'avevo capito già dall'anno scorso.

Era solo per evidenziare che la circolare non è per niente chiara.

dunque, dichiarare devo dichiarare è assodato. sono appena andato sul portale GSE per poter scaricare tutti i versamenti TO effettuati dal GSE in modo da portarli al CAF (come faccio con gli scontrini) solo che non riesco a trovare una versione stampabile/salvabile. Ovvio che posso farmi io stesso la sommatoria, ma se al CAF chiedono qualcosa che gli dico? Qualcuno sa dirmi se è possibile stampare? Scusate se la domanda è da stupidi ma davvero non so come fare. E non mi va di fare l'evasore per pochi eurini....

Si però se autoconsumi solo 30% non hai fatto proprio un affarone, secondo me.....
Io sto monitorando l'impianto con l'elios4you della 4noks e, durante i mesi più irraggiati, autoconsumiamo tra il 50 e il 60%.... Nei mesi invernali ovvio che siamo ben sotto....

MA come..per autocosnumo si intende kwh conusmati/kwh prodotti...e in generale in inverno, siccome sono pochi, sono quasi tutti usati (autocosnumo alto)..in estate nele ore centrali si hanno potenze elevate, che vanno oltre il necesasrio, e si immette (autocosnumo basso)...

SE vai nel DETTAGLIO BENESTARE si apre un file Excell ..che io posso copiare e stampare...
hai sbloccato i popup?

hai ragione, io il mio calcolo lo faccio in base al consumo totale delle 24 ore e non dell'energia prodotta.... Sono stato spiegato male io...


P.S.: tu sai mica come faccio per stampare i versamenti TO del Gse? loro mandano fatture ma sopra non scrivono se si tratta di TO o TA, l'ho capito io che sono TA guardando il portale dove ci sono tutti i numeri delle fatture....

io sono in SSP e non ho dunque TA e TO...non saprei..
Dicdevo solo che sia la FATTURA di costi amministrativi (pdf) che il DETTAGLIO BENESTARE (excell) sono per me stampabili...

io non ho un dettaglio benestare, ma solo un dettaglio incentivi che è la parte che ho già visto e dalla quale mi da i dettagli dei versamenti ma non posso ne scaricarli e nemmeno stamparli. poi ho una parte relativa alle fatture ma ho solo quella per i costi di istruttoria di 21 euro.
Nel dubbio ho pure provato ad aprire il portale con chrome e firefox. Dovrò provare a chiamare il numero verde sperando di trovare uno competente e non il solito stagista messo li per caso (e che non ha colpe se non è formato a dovere)

vedo che via tweet o posta rispondono celermente..e bene...

Hai ragione, ma io sto ancora aspettando la risposta alla mail rigurado TO e, invece, tweeter non lo uso. E' appena arrivata una nuova fattura di pagamento, peccato solo che le mandino unicamente per TA. Devo trovare un attimo e provare a telefonare.

EDIT: ho appena terminato la chiamata e la signorina ha detto che se non c'è un qualcosa con scritto le solite frasi STAMPA O ESPORTA non sa che dirmi. Allora ho riprovato ad aprire il tutto con chrome e finalmente è apparsa la scritta EXPORT TO PDF così mi sono scaricato tutto quello che mi serve.....
Ora dovrò dire al signore del CAF che non rompa le scatole e che devo dichiarare solo TO. Se ha dubbi gli dico di chiamare lui il GSE...

x Tommy
buongiorno
ho lo stesso vostro problema
non ho capito però cosa scarichi con EXPORT TO PDF
se mi dai un aiutino te ne sarò grato

Ciao Gringo, intendo poter salvare in formato PDF tutti i versamenti che il GSE mi ha fatto, sia per TA che per TO. per farlo devi andare nella tua pagina personale del portale GSE e, nella sezione INCENTIVI E FATTURE, trovi la sottosezione DETTAGLI incentivi che ti apre una videata di tutti i versamenti. In fondo a questa videata c'è scritto EXPORT TO PDF: gli clicci sopra e il gioco è fatto. Dopodichè ne farai l'uso che ti serve. Per ora sono riuscito solo con Chrome e non con Firefoz però....

X TUTTI QUELLI DEL 5° CONTO ENERGIA
Ragazzi sono entrato nel 5° conto energia a febbraio del 2013 con impianto 12 kw per uso domestico e vi scrivo da Catanzaro.

Fermo restando che questo benedetto incentivo omnicomprensivo si deve dichiarare come un utile per la vendita dell'energia elettrica, volevo farvi una piccola ma importante osservazione:
Con il vecchio sistema e cioè con lo scambio sul posto che ancora è in vigore per molti utenti, il gse o l'enel compensano le bollette ENEL (se non erro anche per la corrente consumata di notte), con l'energia prodotta dall'impianto e a fine anno, l'energia in eccedenza o va a credito per l'anno successivo o si chiede il pagamento. E solo per questa energia in eccesso se viene liquidata in moneta dal gse va dichiarata nella dichiarazione dei redditi.

ORA TORNIAMO a noi che abbiamo il 5° conto energia e dobbiamo dichiarare sulla dichiarazione dei redditi l'utile dei proventi ricevuti per l'energia prodotta in più e immessa in rete CHE........ UTILI NON SONO.
PERCHE' ? .......... Perchè a mio parere se per esempio nel 2013 è vero che io ho percepito 2500 euro di incentivi omnicomprensivi è pur vero che io ho pagato all'enel 1500 euro di bollette (non per SKY o per il telefono ma per lo stesso prodotto per cui dovrei dichiarare gli utili) quindi sempre secondo me dovrei dichiarare la differenza degli incentivi meno le bollette pagate 2500-1500=1000.

VOI COSA NE PENSATE..........Grazie a tutti per l'attenzione.