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**marcober** · 09-05-2015, 11:26

la convenienza ci puo anche essere, ma dipende dai soliti fattori, oltre che la % di autoconsumo che dici tu e cio�:

1) quanto lo paghi
2) dove lo installi e quanto produrr�
3) quanto paghi energia elettrica
4) come lo connetti, anche in base alla taglia, e cio� se in SSP sotto 200 kw, o sopra 200 kw o in Rid
5) se ti fermi a 20 kw accedi ai TEE.

Quindi in generale, sotto 20 kw, in SSP, con % di autoconsumo elevato, cosa abbastanza facile da fare su siti commerciali o industriali, , pagandolo 1200 euro al kw, la conveneinza � elevata, rientra in circa 5 anni.

Man mano che ti allontani ta tale situazione ideale il tempo di rientro aumenta..e s emagari nel privato un roentro a 10 anni ci pu� stare, nelle aziende progetti con rientro oltre 8 anni diventano poco interessanti.

C'� da dire che investire 1200 euro al kw in 20 kw non � poi una cifra elevata pe run'azienda..per cui sebbene il rientro sia rapido, il contributo economico in termini ASSOLUTI, in ragione d'anno, � limitato...cosa che di per se rende poco interessante il progetto.
Insomma, se rientra in 5 anni ma ti rende 5000 euro anno..ok, va bene...ma per un'azienda di medie dimensioni magari � piu il "disturbo" che il vantaggio...preferirebbe magari farene uno da 200 che rientra in 8 anni ma che rende 40.000 euro anno.

**stufodellenel** · 09-05-2015, 11:52

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Quindi in generale, sotto 20 kw, in SSP, con % di autoconsumo elevato, cosa abbastanza facile da fare su siti commerciali o industriali, , pagandolo 1200 euro al kw, la conveneinza � elevata, rientra in circa 5 anni.

In questi ipotetici 5 anni hai considerato anche i TEE?

In percentuale sul costo dell'energia pagata, il contributo di scambio ricevuto dalle aziende � simile al residenziale?

**marcober** · 09-05-2015, 12:27

si, sotto 20 kw ho considerato anche TEE, ma installando con quella taglia i costi di installazione aumentano.

lo SSP sino a 200 kw per le aziende � buono, perch� l'IVA non � un costo e le accise sono piu basse del residenziale, e iva e accise nel residenziale non sono rese...

Oltre 200 kw invece non rendono Oneri Sistema ,per cui sebbene ora si possano fare SSP sioa 500 kw, in pratica � una bufala..non c'� convenienza rispetto ad un RID.

Il vero ostacolo di oggi per installazione industriale di FV � il clima economico...cio� avere la certezza che fra 6-8 anni sei ancora aperto.
Nel terziario (uffici pubblici, banche, centri commerciali) secondo me ci sono migliori prospettive..perche consumo � 7/7 ..perch� pagano energia piu cara dell'industria..perch� hanno piu certezze di continuit�...

Incrociando con qualche installatore che frequanta il forum, sembra possibile, su taglia 200, "in qualche modo", arrivare a installare a 800 euro al mega..che porterebbe rientro in 4 anni senza TEE ove autocosnumo sia 100% a 0,17 euro al kwh di costo evitato, al Nord con 1200 kwh/kwp (al SUD sarebbe ancora meglio), cosa che diventa interessante.

**Alby62** · 09-05-2015, 13:52

ANCH'IO CONFERMO CHE FINO A 19.99 KWP � IL TOP PER �/KWP INVESTIMENTO - RIENTRO, OLTRE TROPPE BEGHE , officina, libro matricola e sua vidimazione , dichiarazione di consumo , 5% da pagare su autoconsumo , + su oneri di sistema .
aaahhhh se tornassi indietro ..........

**stufodellenel** · 09-05-2015, 13:52

Marco, come al solito sei stato chiaro e preciso.
Alby, puoi spiegarti meglio?

**Bocalb** · 09-05-2015, 14:35

A proposito dei TEE: come mai di due Esco interpellate per un impianto di 20 Kw una mi propone un contributo forfettario di � 3.000 e un'altra di � 8.000 ? Entrambe chiedono dichiarazione con cessione del credito firmata dal soggetto responsabile dell'impianto , ma poi dicono che il bonifico lo fanno all'installatore. E al cliente finale che cosa gli diciamo ? Chi mi assicura che il credito mi viene rimborsato?
Nella richiesta dei titoli al GSE la Esco compare come esecutrice dell'impianto o come mandataria con procura della pratica?
Il solito polpettone all'italiana per gabbare il prossimo?

**Alby62** · 09-05-2015, 14:47

che oltre i 20 kwp hai delle spese vive che fino ai 20 kwp non hai , e per ammortizzarle devi per forza di cose installarti un impianto da 40 kwp in su, da 20 a 40 kwp � zona morta se autoconsumi il solito 25 - 35% se autoconsumi al meno il 70-80% il discorso cambia

**marcober** · 09-05-2015, 14:54

all'installatore ? e che c'entra l'installatore?

Cesione del credito? ovvio che se te li fai pgare prima , in unica soluzine e poi gli dai mandato di farsi la pratica e di incassare in 5 anni i TEE, � ovvio che vogliano una cessione del credito che va a maturare.

Ma se il proprietario fa presentare la pratica pagando un tot..non deve firmare nulla. ogni anno riceve i TEE e con una Esco li negozia al ercato, quando vuole, pagando un % a chi li negozia...che si discute in base al valore dei TEE...

Mi pare una cosa abbastanza lineare..

**Bocalb** · 09-05-2015, 15:13

Quindi da come dici � il proprietario dell'impianto il reale percettore dei titoli dal GSE: pu� decidere se incassarli anno per anno e venderli tramite ESCO oppure cedere il tutto alla ESCO con mandato all'incasso accontentandosi di una percentuale forfettaria pagata subito dalla ESCO non appena avuta l'approvazione della richiesta titoli dal GSE.
Il problema per� nasce dal fatto che siamo noi a proporre l'impianto al cliente finale e non la ESCO: come facciamo a garantire la corretta gestione del tutto in nome di un'altra societ� con la quale non abbiamo nessun rapporto contrattuale?

**marcober** · 09-05-2015, 18:35

si...i TEE maturano di anno in anno, a consuntivo, in base alle letture che dai al GSE o in modo "forfettario" se � un impinato "standardizzato"... quando i TEE sono rilasciati, il Titolare puo negoziarli, mediante una Esco, sul mercato dei TEE..ci sono diverse sezioni durante l'anno per farlo..il prezzo varia, non molto, da seduta a seduta e a seconda del tipo di TEE. Se pensi che saliranno, li puoi tenere..se hai bisogno di soldi li vendi man mano..come vuoi. La esco ti chiede una % per curare incasso oppure pratica+incasso...puoi acocrdarti di volta in volta o fare un contratto inziale che dura tanto quanto i TEE..

**Bocalb** · 10-05-2015, 13:52

Scusa Marcober se approfitto della tua competenza, ma ho un'altra curiosit�: come mai solo gli impianti sotto i 20 Kw hanno accesso ai TEE? Forse che gli impianti oltre 20 Kw non producono Efficienza Energetica? O godono di altre agevolazioni?

**marcober** · 10-05-2015, 15:48

Nessuno , nemmeno Enea ha una spiegazione logica per tale limite. Sarebbe pi� intelligente lasciare libert� di potenza ma dare tee solo per energia autoconsumara e non per tutta la prodotta in modo che i progetti siano tarati alle situazioni reali e non alla pura generazione fine a se stessa

**Bocalb** · 11-05-2015, 08:03

Grazie per la risposta. Certo che come al solito da un lato si fanno proclami e convegni sullo sviluppo delle rinnovabili mentre in realt� si fa di tutto per ostacolarle (in Italia).

**junp** · 11-05-2015, 08:40

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

A proposito dei TEE: come mai di due Esco interpellate per un impianto di 20 Kw una mi propone un contributo forfettario di � 3.000 e un'altra di � 8.000 ?

Su 20kw prendi 20TEE/anno, 2000�...1000 in 5 anni...
3000� sono decisamente pochi, 8000 anche troppi (chi ti da 8000 subito per prenderne 10.000 in 5 anni?)

@marcober: "arrivare a installare a 800 euro al mega" rientri il giorno dopo l'allaccio

**Bocalb** · 11-05-2015, 11:35

In un convegno la VP Solar di Treviso sostiene di aver fatto una convenzione con Esco locale che darebbe 80% del ricavato dei titoli a cui loro aggiungono un bonus del 5%: penso che il ricavato verr� erogato nell'arco dei 5 anni.

**junp** · 11-05-2015, 15:24

80% in 5 anni per progetti completi (20TEE) sono abbastanza facile da ottenere...

**Bocalb** · 12-05-2015, 11:24

Qualcuno mi pu� dare indicazioni di massima sul costo attuale di un impianto da 100 Kw con materiali di qualit�?

**stufodellenel** · 15-05-2015, 18:15

Proviamo se � possibile a fare un conto grossolano con alcuni (pochi) dati a disposizione
Un'azienda del nord Italia che spende 2500 euro al mese di corrente elettrica (30 KW la potenza disponibile) di che impianto fotovoltaico potrebbe avere bisogno?

**marcober** · 15-05-2015, 18:33

Per massimizzare tempo di ritorno , 20 kw e chiedi inTEE.Per massimizzare l'importo risparmiato , si mette un impianto che produce quanto si consuma.

**stufodellenel** · 15-05-2015, 20:16

Appunto Marco, a spanne quanto consuma un'azienda che paga 2500 euro al mese di bolletta elettrica?
Mi sa che con un impianto da 20 KWp ci si fa poco

**marcober** · 15-05-2015, 22:29

Penso Attorno a 12 mwh mese, poca roba

**stufodellenel** · 16-05-2015, 06:57

Ok, iniziano a comparire i primi numeri.
12 MWh al mese fanno pi� o meno dai 100 ai 150 MWh/anno.
Quindi per il nord Italia un impianto da almeno 100 kWp.
Emerge il primo dato certo: niente TEE

E l'ipotesi di frazionare l'impianto in 5 ognuno dei quali sotto i 20 KWp per richiedere TEE � fattibile?
Conviene?

**marcober** · 16-05-2015, 08:53

No, il gse mi ha gi� detto che non si possono chiedere TEE su 20 kg se si fa un impianto pi� grande...e siccome tu devi comunque metterli tutti sotto stesso POD in scambio, alla fine sarebbero 5 sezioni di stesso impianto.Comunque la convenienza testa, visto che autoconsumo sarebbe comunque elevato, specie se si lavora anche sabato e domenica, o se comunque ci sono consumi fissi, come spesso capita nelle aziende, dove certe pompe , compressori, frigo, vanno sempre...e lo SSP comunque resta interessante...

**stufodellenel** · 16-05-2015, 09:06

Ok grazie

**marcober** · 16-05-2015, 09:14

Nel Sud ci sono fondi europei, mi pare sino al 30% della spesa...che rendono l'ammortamento possibile in 2-3 anni...basterebbe avere un 20% al Nord e il FV ripartirebbe alla grande...

**junp** · 16-05-2015, 09:20

proviamo a farli meglio i conti...
2500�=ca. 12.000kwh/mese
per 11 mesi sono 132.000kwh
l'impianto necessario deve fare un 20% in + (per stare tranquilli col decadimento) e sono 160.000kwh
impianto al nord, su capannone...se ben esposto sei sui 1300kwh/kwp, se (come molto probabile) su pannello coibentato con poco tilt siamo sui 1150kwh/kwp, e quindi a seconda dei casi servono dai 120 ai 140kwp
bisogna valutare se si pu� "spezzettare" la fornitura di energia in + forniture e installare 20kwp a POD...

**junp** · 16-05-2015, 09:24

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Nel Sud ci sono fondi europei, mi pare sino al 30% della spesa...che rendono l'ammortamento possibile in 2-3 anni..

Qui abbiamo:
impianti + economici (costa meno la manodopera)
15-30% di produzione in pi�
fondi del 30%

Manca solo una cosa: la MENTALITA'

sono anni che cerco di convincere un mio amico che ha una falegnameria e consuma 28000kwh/anno a mettere un 20kwp, ma ogni volta cozziamo contro il padre che "mi conviene pagare le bollette che almeno me le scarico!!!!"

**marcober** · 16-05-2015, 09:41

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

bisogna valutare se si pu� "spezzettare" la fornitura di energia in + forniture e installare 20kwp a POD...

ma questo non cozza contro una disposizione del TIC che parla, mi pare, di unicit� del punto di prelievo?
Se io ho una attivit� omogenea su particlela o particlele contigue, posso avere pi� POD per alimentare sezioni separate di impinati che partecipano tutte ala stessa attivit�? per me no..

E comuqnue quetso spezzatino poi gioco contro la % di autocosnumo..perche poi magari mi trovo con una sezione che assorbe 20 e sta producendo 10..e un'altra che produce 10 e quel giorn li non usi quel macchinario e assorbi zero. con sezione unica anche quel 10 sarebbe andato in autocosnumo.

**Bocalb** · 19-05-2015, 14:58

A proposito di finanziamenti : � in vigore il decreto ministeriale del MISE (Ministero sviluppo economico) del 24 Aprile 2015 che prevede contributi in conto impianti fino al 50% delle spese ammissibili. Gli interventi devono essere realizzati entro dicembre 2015 e riguardano le regioni Campania, Calabria, Puglia e Sicilia (regioni convergenza che sono ammesse al POI ENERGIA). In alternativa al contributo si possono chiedere finanziamenti agevolati fino al 75% e gli interventi si possono realizzare fino a dicembre 2016.

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