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**fabioe** · 27-07-2017, 15:44

Se incassano Ici come da regolamento comunale per quanto di "loro competenza" e tutto ok ...
Per il resto non credo che possano o vogliono intervenire.
Io mi riferisco a piccoli comuni, soprattutto dove i controlli sono molto pi� mirati.
... Non � una spiegazione a naso ...
Mi domandavo solamente al post sopra se era ancora in vigore l'obbligo di dimorare abitualmente e realmente in un appartamento per poter avere residenza in quell'immobile.

Da li a scendere con tutti i benefici e gli oneri che ne conseguono (canone rai compreso) � un altro discorso rispetto al quale ciascuno si pone come meglio crede e se ne assume le proprie responsabilit� ....

**spider61** · 27-07-2017, 18:07

Di canone rai in questa discussione se ne era abbondantemente parlato attorno ai reply #1000 ; per il canone rai se le due persone fanno parte dello stesso nucleo familiare , sulla seconda casa anche se intestata come residente (il 2� membro) , non deve pagare canone , ma andava fatta autocertificazione entro i tempi previsti.....
Per il fatto della residenza , i controlli mica possono essere a tappeto per sempre , quando uno la chiede vengono a vedere 2 o 3 volte e si informano dai vicini, se una casa � abitata si vede , poi dopo 1 anno cosa dovrebbero controllare ?

**vince1948** · 28-07-2017, 06:51

Dolam, sono d'accordissimo, non sar� mai contrario a tutto ci� che va a pro del cittadino.
Resta il segreto di pulcinella la obbligatoriet� residenza e domicilio, quando uno paga le " Tasse inerenti", che sia in quella casa 1 o 365gg non conta nulla... della serie, si � la mia prima casa ma sto a scop� come un grillo nella casa di fronte, ci mangio e dormo chettefrega.
Chi ad esempio controlla se un pensionato all'estero... si fa i doverosi "almeno 180gg"
Insomma hanno da poco beccato un nullatenente con diverse supercar, di che controlli parliamo?
Non dimentichiamo che questo � il paese del bengodi, fine OT.

**and54** · 22-08-2017, 18:35

Originariamente inviato da damiii Visualizza il messaggio

Io, di gente che si lamenta, non ne ho sentita sinceramente.
Il discorso � sempre questo: una persona che vive da sola e ha uno stipendio 1500�, con consumi bassi pagava veramente poco al kw.
Al contrario, un padre di famiglia con figli a carico e sempre 1500� di stipendio si trovava a pagare di pi� al kw, rispetto all'altro.

Quale premiamo dei due tipi di utenti?

ciao, in realt� loro stanno prendendo 2 piccioni con una fava, perch� se volevano spostare i consumi da altre fonti verso l'elettrico e contestualmente far risparmiare chi ha alti consumi potevano comunque abbassare anche i costi degli oneri di sistema e del trasporto e gestione, mentre hanno abbassato solo quelli della materia energia (che � poi quella su cui si basano i rimborsi agli utenti SSP).
Cos� facendo loro comunque incassano di pi� da tutti e contemporaneamente turlupinano chi ha (soprattutto a livello familiare) un impianto FTV,
Questo sistema ottiene che chi ha gi� un impianto, a parit� di immissioni e prelievi annui rispetto agli anni precedenti, riscuoter� meno SSP e spender� pi� soldi per gli stessi prelievi annui, mentre il valore degli autoconsumi caler� drasticamente nella quota energia.
Questo in quanto i maggiori aumenti sono stati applicati alle quote fisse annue e di potenza.
Quindi anche che aveva una mezza intenzione di farsi un impianto se ne guarder� bene.
Chiedo, ma se i costi (delle materie prime e della manodopera) sono sostanzialmente fermi da anni, con che giustificano gli aumenti applicati alle voci fisse delle bollette.
Secondo me oltre a calare la Materia Energia dovevano comunque restare ferme anche le altre voci.

**fabbietto** · 22-08-2017, 18:52

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

potevano comunque abbassare anche i costi degli oneri di sistema e del trasporto e gestione, mentre hanno abbassato solo quelli della materia energia (che � poi quella su cui si basano i rimborsi agli utenti SSP).

Ma quando mai?
Lo SSP tiene conto anche dei costi per trasmissione, distribuzione, dispacciamento e di quasi tutte le componenti tariffarie A e UC, ovvero funziona proprio come proponi tu, senza contare ovviamente l'azzeramento totale di tutti i costi variabili (oneri di sistema, trasporto, ecc.) sulla quota di energia autoconsumata.
Gli unici costi che non sono stati toccati dalla riforma sono proprio quelli della componente energia, che � praticamente l'unico parametro fissato dalle leggi di mercato di domanda ed offerta. E' tutto il contrario di quello che scrivi

**stotr10** · 22-08-2017, 18:57

Con la nuova riforma, ho conteggiato che il rientro dell'investimento del fv per me che consumo 9-10.000 kw anno si e' allungato di 2 anni, appunto perche' con eliminazione degli scaglinoi il kw costa meno (e quindi valore autoconsumo cala) ed hanno aumentato i fissi. Rimane comunque un buon investimento, rientro in 8-9 anni.

**damiii** · 22-08-2017, 19:35

Ciao,
secondo me hai fatto un po' di confusione, rileggi il tuo post forse ti sei sbagliato

ciao

**and54** · 22-08-2017, 21:23

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

Ma quando mai?
....... E' tutto il contrario di quello che scrivi

sar� anche il contrario di quello che scrivo, per� io mi st� basando su un mio programma di contabilizzazione, che molti utenti del forum conoscono e sanno essere preciso, che mi dice quello che affermo.
Dico che t1 e t2, costi fissi annui esclusi dal conteggio del ristoro, e ti prego dimostrarmi il contrario, dal 2013 al 2016 valevano rispettivamente dai 6,12 ai 7,08 � per t1 e dai 5,50 ai 9,64 � per t2, mentre nel 2017 sono diventati: t1 18,96 � e t2 21,48 �.
Il valore del mio autoconsumo dal 1� gennaio ad oggi � stato di � 278,62, quello dello stesso periodo dell'anno scorso a circa parit� di consumi era stato di 389 � circa.
Io 110 � in meno lo riterrei un peggioramento, tu no?

**fabbietto** · 22-08-2017, 22:30

Hai scritto che SSP non rimborsa gli oneri di sistema e non � cos�. Hai scritto che la riforma abbassa il costo della componente energia (anzi della materia energia, che non si da cosa sia) e non � cos�. Poi dici che avrebbero dovuto diminuire le voci diverse dalla componente energia, ma in questo senso la riforma � a somma zero, cambia solo il modo in cui questi costi sono distribuiti, quindi non sono n� aumentati n� diminuiti.Ora dici che ci rimetti 110 euro all'anno e non fatico a crederlo, ma ci� non toglie che tutto il resto non sia come hai scritto tu: se il costo unitario del kWh in bolletta diminuisce � normale che il fotovoltaico convenga di meno; se per ipotesi estrema il kWh fosse gratis a nessuno converrebbe pi� fare fotovoltaico, no?

**egimark** · 22-08-2017, 22:46

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

.... il rientro dell'investimento del fv per me che consumo 9-10.000 kw anno si e' allungato di 2 anni ......

Mi sembra poco 2 anni.
A fine 2015 la parte variabile del 4� scaglione D3 costava 0,345 �/kWh, oggi 0,190, domani (gennaio 2018 a parit� di PE) 0,161 �/kWh.
Il risparmio in bolletta diminuisce sensibilmente.
Lo SSP un po' meno.
Quando hai messo il FTV?

**and54** · 22-08-2017, 23:08

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

Hai scritto che SSP non rimborsa gli oneri di sistema e non � cos�. ... materia energia, che non si da cosa sia.... il costo unitario del kWh in bolletta diminuisce � normale che il fotovoltaico convenga di meno; se... il kWh fosse gratis a nessuno converrebbe pi� fare fotovoltaico, no?

Allora, senza acredine, mai detto che non rimborsa gli oneri di sistema! Ho detto che non tiene conto nel calcolo del rimborso di t1 e t2
componenti fisse annue e a kW di potenza impegnata che oggi chiamano �1 e �2. e aggiungo anche MCT ma che � pressoch� irrilevante.
"Materia energia" Non � un termine che ho inventato io, se vai sul sito aeeg e scarichi da "tariffe e prezzi" il file xls " denominato "Condizizioni economiche per i clienti del Servizio di maggior tutela" vedrai che nel riquadro "UTENZE DOMESTICHE" la prima voce � proprio Materia Energia ed � composta dalle voci tariffarie PE; PD; PCV; PPE; e DispBT (fissa e variabile).
In realt� come dici tu il costo unitario del kWh diminuisce, ed avresti ragione se, in virt� dei costi fissi aumentati spropositamente di cui
alcuni non ristorati nel Cs (contributo di scambio), la bolletta complessiva resta invariata, se non aumentata.
Magari ti darebbero il kWh gratis, vanificando il FTV, ma sicuramente riuscirebbero a farti pagare gli altri costi non ristorabili, ed a incassare quanto se non pi� di prima
Giocano sporco e non da quest'anno, arrotondano sui decimali dei prelievi, tant'� che nel conguaglio si perdono una ventina di kWh rispetto a quanti ne paghiamo in bolletta, sulla tariffa incentivante hanno inventato tramite D.L. un costo amministrativo annuo che nella convenzione ventennale firmata tra le parti non era prevista (almeno in quella a suo tempo firmata tra me e il GSE).
Quindi, per favore, non replicarmi con argomentazioni ad hominem, ma rispondimi con dati e fatti di cui puoi fornirmi i riscontri.

**egimark** · 23-08-2017, 07:25

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

.......Ho detto che non tiene conto nel calcolo del rimborso di t1 e t2
componenti fisse annue e a kW di potenza impegnata che oggi chiamano �1 e �2. e aggiungo anche MCT ma che � pressoch� irrilevante.......

In terminologia AEEGSI cosa sono queste voci t1 e t2?
I costi fissi sono PCV, DISPbt (parte fissa), sigma 1, sigma 2 e UC6 (parte fissa).
MCT � l'unica componente variabile che non viene restituita dallo SSP (PE � restituita tramite PUN o MGP).

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

.......In realt� come dici tu il costo unitario del kWh diminuisce, ed avresti ragione se, in virt� dei costi fissi aumentati spropositamente di cui alcuni non ristorati nel Cs (contributo di scambio), la bolletta complessiva resta invariata, se non aumentata......

Ancuni non ristorati? Quindi altri costi fissi vengono ristorati. Indicami quali sono perch� fino ad oggi ho sbagliato (eppure i numeri mi davano ragione).

**pollosud** · 13-09-2017, 13:49

Salve, oggi mi � arrivata la bolletta del periodo "Luglio-agosto 2017" con consumi minimi, sia per il periodo, sia perch� sono stato molto fuori (consuamti solo 301 kw) .Il costo di un kw � stato di 0.20 kw, per una bolletta di 60,10 euri. Ho preso la boletta del periodo "Gennaio-febbraio 2017" e un kw costava 0.19 kw.
Mia moglie mi ha rotto le scatole perch� voleva una asciugatrice, domani andiamo a prenderla !!!
Per la seconda casa il fisso � passato da 29 a 39 euri a bimestre, quindi un aumento di 10 euri a bimestre, 60-65 annui.
Pensavo molto peggio.
Io ho fatto 2 conti. , con un consumo annuo di 3850 kw, il risparmio � almeno di 150 euri minimo..

**frlfnc** · 13-09-2017, 13:57

Sono i costi fissi che sono aumentati, meno consumi pi� paghi, pi� consumi e pi� riesci ad ammortizzare tali costi.

**egimark** · 13-09-2017, 13:58

Ancora a considerare i fissi.
Per il bimestre sono 21,76 � di fissi. Se prelevi anche 1 solo kWh, quanto esce dal tuo calcolo? 21 �/kWh? che senso ha.
Devi scorporare i fissi e ti esce 0,1243 �/kWh (sei nel 1� scaglione e non paghi accise).
Se prelevi 1 kWh in pi� la bolletta ti aumenta di 0,12 � e non di 0,20 �.
Quindi vai di asciugatrice senza problemi, soprattutto dall'anno prossimo quando i fissi aumentaranno ancora un po', ma non ci sar� pi� il 2� scaglione (pi� caro) che ancora oggi c'�.

**Lore_** · 13-09-2017, 14:08

Ciao pollosud,

Originariamente inviato da pollosud Visualizza il messaggio

Salve, oggi mi � arrivata la bolletta del periodo "Luglio-agosto 2017" con consumi minimi, sia per il periodo, sia perch� sono stato molto fuori (consuamti solo 301 kw) .Il costo di un kw � stato di 0.20 kw, per una bolletta di 60,10 euri. Ho preso la boletta del periodo "Gennaio-febbraio 2017" e un kw costava 0.19 kw.....
Io dico la mia, ma scendere sotto un certo livello di consumi non conviene, o � molto meno conveniente.

c'� anche da considerare che se sei in MT da gennaio a luglio c'� stato un aumento delle prezzo del energia di pi� di 1 centesimo di euro al kWh, se invece sei nel mercato libero magari hai cambiato l'anno contrattuale e ti hanno aumentato il prezzo, questo sempre a parit� di consumi, se hai consumato meno � ovvio che i fissi incidono di pi� se dividi i kWh per il totale bolletta

**pollosud** · 13-09-2017, 15:53

E' logico che i costi fissi pi� consumi pi� li ammortizzi.
Scusate ma adesso i 2 scaglioni quali sono?

**Lore_** · 13-09-2017, 16:11

Ciao pollosud,

gli scaglioni sono 2, da 0 a 1800 kWh annui e da 1800 kWh in poi

**stotr10** · 13-09-2017, 18:53

Che poi significa.. in quota pro-gg.. i primi 1800/365=4,931 kw al gg che prelevi li paghi al primo scaglione, se prelevi di pi�, la differenza la paghi al secondo scaglione. Esempio consumi 10 kw in un gg, 5,069 li paghi al 2o). Dal 2018 ogni kw che prelevi lo paghi uguale..

**spider61** · 13-09-2017, 19:08

progiorno ma calcolata sul mese se non erro....

**egimark** · 13-09-2017, 19:13

Normalmente il calcolo pro-quota-die viene fatto su base mensile.
Solo Servizio Elettrico Nazionale (prima Enel Servizio Elettrico) che per� ha moltissimi clienti (tutti quelli su rete e-distribuzione in maggior tutela) divide la bolletta bimestrale a cavallo di 3 mesi. Es. dal 5 del primo mese al 5 del terzo mese ed allora il calcolo pro quota viene fatto su 3 periodi di cui uno anche di pochi giorni.
Dall'anno prossimo l'effetto rimarr� solo sul calcolo delle accise, per chi � residente e con contatore da 3kW.

**stotr10** · 13-09-2017, 20:47

A me calcola dal 3 al 3.. bimestrale.. mah..

**auleia** · 13-09-2017, 21:23

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

A me calcola dal 3 al 3.. bimestrale.. mah..

anche a me. Enel maggior tutela.

**spider61** · 13-09-2017, 21:31

Egi mark , voleva dire proprio quello , che MT fattura dal 3 al 3 e che gli ultimi 3 giorni calcola il pro quota su un periodo corto , se uno quei giorni preleva tanto ci paga il 2� scaglione , mentre spalmati sul mese , potrebbe non pagarlo se gli altri gg consuma meno di 5kwh/gg , si tratta di centesimi e tanto tra 3 mesi finisce il tutto....
Ma una risposta da AEEG c'� mai stata del perch� , visto che hanno la lettura precisa alle 24 dell'ultimo giorno del mese ?!

**carest** · 13-09-2017, 23:01

Una soluzione, anche se un po' drastica c'�: ti lamenti e poi cambi il fornitore se loro non cambiano fatturazione.
Io (che non ho mai avuto Enel) ho sempre ricevuto bollette con il mese esatto, al massimo bimestrali, ma sempre con inizio a inizio mese e fine a fine mese.
Se Enel "vede" andare via tanti clienti con lo stesso motivo delle fatturazioni non a mese intero, potrebbe anche succedere che a qualcuno si accenda la lampadina....

**egimark** · 14-09-2017, 07:31

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

...... si tratta di centesimi e tanto tra 3 mesi finisce il tutto..........

Per le accise il discorso rimane.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

.....Ma una risposta da AEEG c'� mai stata del perch� , visto che hanno la lettura precisa alle 24 dell'ultimo giorno del mese ?!

Enel � Enel, nel gruppo ha la distribuzione di quasi tutta l'Italia.
Ufficialmente dicono che non possono fatturare tutti i clienti nello stesso momento..... ma potrebbero farlo in tempi diversi usando per� i valori di fine mese.

Nel mercato libero non � cos�, ma non mi sembra un valido motivo per uscire dal mercato tutelato e "darsi in pasto" ai fornitore del libero.
Se uno vuol dormire sonni tranquilli � meglio rimanere nel tutelato finch� c'�.

**spider61** · 14-09-2017, 07:36

Infatti io rimango in MT , come ho gi� scritto non mi vendo per pochi euro , quando e se ci sar� il passaggio di ufficio nel libero , vedremo come fanno con milioni di utenze....

**Another** · 21-09-2017, 08:58

scusate ricordo male o con le nuove regole ci sono pi� restrizioni sugli sforamenti di potenza?
io sono mercato libero, monofase 4,5kw residenziale, devo passare minimo a 6kw monofase e vorrei capire che margini ho per gli sforamenti visto che monter� pdc che con il freddo potrebbe consumarmi 4,5kw

**egimark** · 21-09-2017, 09:08

Il 10% in pi� � sempre consentito, per qualsiasi durata.
Si pu� arrivare ad un 27% in pi� per 90 minuti prorogabili con altri 90 minuti, poi salta.
Se per 2 minuti superi il 27% salta.
Tutte queste cose per� non le ho mai verifcate di fatto. L'ho letto in un post di ElisabettaMeli.

**Another** · 21-09-2017, 09:27

ok, quindi con il 6kw sto tranquillo fino a 6,6
poi ho 90 minuti fino a 7,6 ma i successivi 90 sono continuativi ai primi? cio� sono in realt� 180 o 90/stacco/90
quanto sono ripetibili? cio� se sto 60-80 minuti a 7,5 ogni giorno mi fanno storie?

tutto questo non dipende dal fornitore quindi?

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