Riforma tariffe elettriche dal 2016 - EnergeticAmbiente.it

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Riforma tariffe elettriche dal 2016

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  • #2191
    @Burian... anche il contatore di scambio precedente, almeno il mio, teneva conto delle fasce in immissione del mese in corso e precedente.
    Per la cronaca, al tecnico Enel ho chiesto anche se in qualche modo ci si poteva collegare al contatore... no! tutto come prima.
    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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    • #2192
      certo Burian; per il contatore immissione o prelievo sono "la stessa cosa" lui conta quello che entra e quello che esce allo stesso modo: secondo le 3 fasce.
      aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
      https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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      • #2193
        Che segnino le 3 fasce di energia del mese sia in immissione che in preleievo mi sembra ovvio , lo fanno tutti , la differenza è che alcuni (come più volte riportato) segnano anche la potenza assorbita istantanea (che non è proprio istantanea ma ogni 2 minuti e và capito se è la media su quei 2') e alcuni adesso anche la potenza massima del mese (media di 15') , sul mio 3kw quella dei 2' c'è , ma non c'è la massima del mese , sul 20kw non ci sono i 2' ma la massima si e su ogni fascia sia in prelievo che immissione , a casa 3kw ci sono i 2' e anche la massima del mese ... quindi è un pò come lo programmano , a luglio mi hanno sostituito il contatore sul 20kw (col modello vecchio) per 2 mesi si vedeva solo il prelievo anche come kwh memorizzati , poi da remoto lo hanno riprogrammato e si vede quello che ho scritto sopra , compreso le memorizzazione dei 2 mesi che non si vedevano...
        Aggiungo che sul 3kw ci ricarico la Zoe quando sono l' , in prelievo ho 1,5kw e 3kw di FV a ONO , adesso che produco al massimo 1000w , ho visto che a ottobre mi hanno segnato 3kw come prelievo massimo , fra quanto mi tireranno le orecchie ?
        AUTO BANNATO

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        • #2194
          Ok, mi chiedevo il senso del dividere a fasce l'immissione, ma penso lo faccia perchè è standard cosi e non ci sia secondo fine.
          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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          • #2195
            Come fai a calcolare il controvalore dell'energia immessa (CEI) se non hai le immissioni per fasce?
            Nel calcolo si utilizza il prezzo zonale per fascia MGP.
            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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            • #2196
              Quindi mi dividono anche il valore delle immissioni fv in base alle fasce? Cioè, mi pagano di piu una fascia rispetto ad un'altra?
              Comunque per quasi tutto l'anno sarà F1, tranne sabati domeniche festivi e qualche ora in estate.
              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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              • #2197
                Si.
                Esatto.
                certo; io in otto anni ho immesso 10746 in F1, 2186 in F2 e 2503 in F3.
                aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                • #2198
                  Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
                  Comunque per quasi tutto l'anno sarà F1, tranne sabati domeniche festivi e qualche ora in estate.
                  Quasi tutto l'anno non mi sembra proprio , ci sono 104 sabati e domeniche e altri festivi , quindi 1/3 lo produci in F23 ,come ti ha fatto notare Carest ....
                  AUTO BANNATO

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                  • #2199
                    Effettivamente la fascia FI la fa da padrone in immissione ma si ferma al 68% , 33540 kwh in F1 68,06%, 7510 in F2 15,24%, 8230 in F3 16,70%, ed ovviamente il GSE ci paga l'energia riferita alle ore di immissione, per una volta è giusto.
                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                    • #2200
                      Troppo gas e per raggiungere i 72 TWh di FV serve un tavolo di confronto per rivedere la riforma delle tariffe domestiche e del mercato elettrico.


                      @Lore_ si torna nuovamente a parlare della riforma e Italia Solare ( associazione degli industriali del FV) continua a chiedere al governo di rivedere la riforma, continua il pressing per le modifiche
                      e lo fa in relazione agli obbiettivi programmatici del governo sull'aumento delle rinnovabili

                      "“Un obiettivo così importante – continua Rocco Viscontini – significa da un lato impegnarsi per difendere i 22 TWh attuali da fotovoltaico, che invece rischiano di ridursi a causa dell’errata concezione del sistema sanzionatorio applicato dal GSE, e dall’altro lato realizzare un quadro normativo che finalmente consenta al fotovoltaico di tornare a crescere. Abbiamo già preparato le nostre proposte e il 30 novembre a Roma durante il nostro Forum le presenteremo ai Parlamentari.”Secondo i calcoli dell’associazione, per poter disporre di ulteriori 50 TWh occorre installare in 13 anni circa 40 GWp di nuovi impianti fotovoltaici, ovvero una media di 3.100 MWp di nuovi impianti all’anno. Questo vuol dire praticamente decuplicare l’installato annuale attuale che negli ultimi 3 anni si aggira intorno ai 300 MWp.
                      “L’obiettivo degli ulteriori 50 TWh è facilmente raggiungibile – continua Rocco Viscontini – a condizione che si approvino i Sistemi di Distribuzione Chiusi e che si riveda in maniera sostanziale la riforma delle tariffe elettriche domestiche.”
                      Ricordiamo che i Sistemi di Distribuzione Chiusi sono già stati bocciati dall’attuale governo. Qualora fossero approvati si potrebbe allargare il perimetro di utilizzo dell’energia fotovoltaica in modo che si possano realizzare reti locali molto efficienti sia in ambito industriale che residenziale, aumentando quindi la convenienza del fotovoltaico, accumulo incluso.
                      Inoltre, come noto, la riforma delle tariffe elettriche domestiche riduce la convenienza degli impianti fotovoltaici e degli interventi di efficienza energetica. La richiesta dell’Autorità di posticipare al 2019 la finalizzazione del nuovo sistema tariffario con la precisazione che comporta un significativo aumento nelle bollette di ben 22 milioni di famiglie, è la dimostrazione che, come ha sempre sostenuto ITALIA SOLARE, si tratta di una riforma sbagliata."

                      come hai già affermato il 9.11.2017 si continua a pensare alla modifica al sistema tariffario, vedremo……..
                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                      • #2201
                        Ciao a tutti,

                        mi sembra confermato lo slittamento di un anno anche dell'ultima parte della riforma, e il motivo principale, come già detto, è l'accavallarsi anche della revisione delle agevolazioni per le imprese energivore che avrebbe pesato ulteriormente sui piccoli consumatori

                        Energia, slitta al 2019 la riforma delle bollette elettriche - Il Sole 24 ORE

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                        • #2202
                          Che capolavoro !
                          Dai pagliacci quali sono , intanto i fissi sono già a regime praticamente ....
                          AUTO BANNATO

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                          • #2203
                            Ciao spider61,

                            non del tutto, mancava ancora qualcosa, slitta perchè avrebbero dovuto aumentare ancora di più i fissi

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                            • #2204
                              Ciao ,i fissi aumenterebbero di poco il grosso c'è già stato , è solo propaganda elettorale....
                              AUTO BANNATO

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                              • #2205
                                Questo dovrebbe essere l'effetto dell'ultimo passo della riforma (ho confrontato attuale TD con D1).
                                Per prelievo intorno ai 2700 kWh non ci sarebbe nessuna variazione.
                                Per prelievi inferiori il massimo aumento sarebbe di 26 € (IVATO) per 1800 kWh, mentre per prelievi nulli ci sarebbe un aumento dei fissi di 9 €.
                                Per prelievi maggiori a 2700 kWh si ha un mancato risparmio, di 95 € per 6000 kWh.
                                Saranno contenti quelli che han messo recentermente la pompa di calore ma non gli è stato consentito aderire alla D1 ("tanto dal 2018 non ci sarà più.....").
                                Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Riforma.jpg  Visite: 1  Dimensione: 54.7 KB  ID: 1963123
                                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                • #2206
                                  Va bene , ma la D1 non aveva costo kwh identico o superiore allo scaglione 2 ?
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #2207
                                    La D1 ha un prezzo intermedio tra gli attuali 2 della TD (è un po' più vicino al 1° scaglione).
                                    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                    • #2208
                                      egimark;119792803]
                                      codice HTML:
                                      [QUOTE]Questo dovrebbe essere l'effetto dell'ultimo passo della riforma (ho confrontato attuale TD con D1).
Per prelievo intorno ai 2700 kWh non ci sarebbe nessuna variazione.
Per prelievi inferiori il massimo aumento sarebbe di 26 € (IVATO) per 1800 kWh, mentre per prelievi nulli ci sarebbe un aumento dei fissi di 9 €.
Per prelievi maggiori a 2700 kWh si ha un mancato risparmio, di 95 € per 6000 kWh.[/QUOTE]
                                      ....Allora è confermato il 2019 ...Autorita per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Differimento del completamento della riforma delle componenti tariffarie a copertura degli oneri generali di sistema per i clienti domestici di energia elettrica, di cui alla deliberazione dell’Autorita 582/2015/R/eel ....Cosa intendi con mancato risparmio?
                                      ..

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                                      • #2209
                                        Ecco la spesa per l'aumento da 3 a 4,5 kWh, avvenuto il 18/10/2017, dove è stato sostituito anche il contatore di scambio, perché il precedente era obsoleto.
                                        Me la spiegate in dettaglio: Da 3 a 4 5 k W — imgbb.com
                                        Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                        Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                        Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                        Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                        • #2210
                                          la mia esperienza di cambio di potenza,a settembre mi cambiano il contatore di scambio,a
                                          novembre avendo tutto elettrico con contratto da 3 e fotovoltaico da 6,comincio ad avere
                                          qualche distacco,a metà novembre telefono chiedo aumento a 4,non succede niente
                                          continuano i distacchi ritelefono in dicembre e chiedo sempre 4,arriva operaio enel che mi
                                          dice che deve aumentare la potenza di immissione del contatore di produzione,poi controlla
                                          e invece è quello di scambio,però 4,5 non trattabili,li prendo

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                                          • #2211
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                                            6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                                            • #2212
                                              Ma non si poteva fare anche un passaggio di 0,5kw o ci hanno ripreso per il c..., hanno aumentato i fissi al massimo e non hanno concluso poi la riforma....
                                              AUTO BANNATO

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                                              • #2213
                                                Stotr10 calcolo perfetto si ma... da dove esce quel riporto "Totale imposte e iva" di € 50,38, da cosa si compone questa cifra specificatamente?
                                                Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                • #2214
                                                  Forse iva non e’ stata scorporata, ed include anche iva dei consumi.. oppure e’ solo una bolletta relativa al cambio potenza? Prova a fare i conti di tutte le voci della bolletta e iva dovrebbe essere quella in totale
                                                  6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                                                  • #2215
                                                    Si è proprio cosi è il totale IVA della intera bolletta, scritta cosi me è un po' fuorviante ma bastava leggere più attentamente, c'aggia fa è l'età.
                                                    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                    • #2216
                                                      Spero non c'azzecchi ancora l'età...
                                                      Cerco, nonostante la giornata, di fare un ragionamentone: questo inizio inverno (Ott/Dic 2017) ho usato molto di più dello scorso anno la caldaia a gas che le PDC.
                                                      Però dato che l'inverno non è ancora finito, non posso ancora dire quanto questa azione inciderà sul calcolo invernale vero e proprio, però posso fare un conteggio annuo.
                                                      Nonostante appunto abbia usato molto più la caldaia a gas e anche di più le PDC, alla fin fine ho prelevato 520 kWh in più di luce, e 89 smc in meno di gas, belin!
                                                      Se con questo modo d'uso ho potuto stare decisamente meglio in casa nelle giornate più fredde e rinfrescarmi sempre al top nelle più calde, il conteggio non è poi male dato che lo sbilancio 2016/20107 è di soli +21€/anno.
                                                      Luce +520 kWh X 0.175= +91€ .... Gas -89 smc X 0.79= -70 ... differenza + 21€/anno.
                                                      La grande fiducia verso il riscaldamento con PDC aria/aria vacilla, resta assolutamente positiva verso il raffrescamento.
                                                      Che sia cosi vero il fatto che queste macchine siano nate per rinfrescare, ed è una forzatura il fatto che riscaldino pure?
                                                      Le mie ad esempio piangono, buttano aria calda a iosa all'interno, ma ogni tanto quando fa veramente freddo, assisto ad un grido di dolore da parte dei motori esterni si mettono a girare come un turbo emettono un rumore assordante come di scarico locomotiva a vapore, il tutto per un paio di minuti poi non si sente più nulla, pare sia lo sghiacciamento, boh!

                                                      Buon Anno a tutti.
                                                      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                      Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                      • #2217
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                                                        Che sia cosi vero il fatto che queste macchine siano nate per rinfrescare, ed è una forzatura il fatto che riscaldino pure?
                                                        Le mie ad esempio piangono, buttano aria calda a iosa all'interno, ma ogni tanto quando fa veramente freddo, assisto ad un grido di dolore da parte dei motori esterni si mettono a girare come un turbo emettono un rumore assordante come di scarico locomotiva a vapore, il tutto per un paio di minuti poi non si sente più nulla, pare sia lo sghiacciamento, boh!
                                                        Io le uso per riscaldarmi tutto l'inverno. Con temperature prossime allo zero alcune ogni tanto hanno bisogno di sbrinare e questo fa calare la loro efficienza. Ma di questo calo è già contenuto negli indici che di solito trovi nelle caratteristiche.
                                                        Se la macchina è buona ed efficiente il risparmio c'è, ed è tanto maggiore, nelle zone dove l'inverno è più mite, ma non perché non riscaldino, ma perché rendono meglio.
                                                        Nel domestico poi, da noi le abbiamo appena iniziate ad usare, ma negli uffici e in tante strutture sono già in uso da anni.
                                                        Da tenere conto anche la loro affidabilità ed i costi di manutenzione. Spesso ho sentito istallatori lamentarsi delle buone giapponesi perchè durano una vita senza guastarsi e senza necessità di grosse manutenzioni periodiche.
                                                        FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
                                                        4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)

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                                                          sovking concordo fino a che si parla di temperature prossime allo zero, quando si va sotto sono azzi amari.
                                                          Se poi ci aggiungi una nottata di nebbia sono stra azzi, si forma della condensa che poi gela attorno al motore esterno, cosi come ghiaccia lo scarico, di conseguenza si assiste ad un bel casino.
                                                          Naturalmente, come nel mio caso, faccio riferimento a prodotti di marca blasonata, e con un anno di vita: Mitsubishi Electric MFZ-KJ25VE e meglio ancora Mitsubishi electric della serie MSZ-FH.
                                                          Insomma quando sono messi alla frusta non danno sicuramente il meglio di se, non parliamo poi del già ribadito caldo "diverso" con il relativo freddo agli arti superiori ed inferiori anche a gradi superiori alla media, insomma il caldo del termo è di gran lunga più coinvolgente, quello delle PDC io lo chiamo un caldo freddo.
                                                          Comunque riguardo il risparmio non ci piove ho potuto appurarlo lo scorso inverno, con un netto risparmio.
                                                          Si direi che sono ottimi a mezza stagione che in val padano veneta praticamente non esiste.
                                                          Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                          Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                          Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                          Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                          • #2219
                                                            Vince. Ne approfitto per rispondere ad uno dei tuoi commenti.... contraddistinti da un raro equilibrio verbale e tecnico.
                                                            Concordo con la sensazione di caldo diverso delle pdc aria aria, dovuto fondamentalmente nella posizione a soffitto e aria molto calda che sfugge e stratifica.
                                                            Porto il mio esempio di daikin emura.... riesco a tenere tranquillamente 21°c in casa di 140m2 su 2 piani con un unità da 12000btu anche sotto la neve o nebbia fitta. Non l'ho mai vista brinata durante il giorno.. notte in off.
                                                            Non conosco i mitzu ma che siano in affanno rispetto i miei emura mi preoccupa.....
                                                            Concludendo in hot ...
                                                            consumi con t esterne prossime allo 0:
                                                            Modulazione sempre a 400/ 500w. Rimango in on 10 o12 ore a supporto del radiante
                                                            F.

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                                                            • #2220
                                                              Grazie fabry7501.
                                                              In verità, a pro di questa marca, le PDC citate vengono sottoposte a stress notevoli, perché le condizioni ambientali interne sono ovviamente soggettive.
                                                              Intendo dire che se impostassi a 21° la temperatura interna sono sicuro che le PDC neppure le sento, purtroppo, appunto per il citato senso di freddo, in certi locali tengo spesso temperature decisamente più alte, con il conseguente logico stress della meccanica.
                                                              Prendo ad esempio il solo ufficio di mia moglie 4x4, sito al PT, dove lei resta alla scrivania ore e ore è obbligatoria una temperatura decisamente più elevata dei 21° citati... se però decido di scaldare con i termo il confort cambia, un solo termo 10 elementi 4 colonne alt. 70cm è sufficiente... invece la PDC da 9.000 BTU deve viaggiare a 23° con un paio di tacche di velocità, ecco perché la mia "fede" vacilla... risparmio o confort questo è il problema.
                                                              Ma ripeto tutto è soggettivo, in camera da letto ad esempio ci sono i canonici 18/19°... il fatto è che a nostro discapito c'è l'età, mia moglie ha quasi 70 anni io pure, ci possiamo anche vestire come l'omino della Michelin ma l'età è quella, ed è tutta un altra cosa che averne, che so 40/50.
                                                              Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                              Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                              Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                              Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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