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**auleia** · 11-01-2018, 10:31

Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio

Oggi simulando con Trova Offerte con il tuo prelievo (1983 kWh), con Maggior Tutela spendi 409 � (variabile) , con Engie spendi 329 � (prezzo bloccato) .....

grazie, preferisco restare in maggior tutela... per il momento.

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**khriss75** · 08-02-2018, 13:51

Qualcuno per cortesia riuscirebbe a spiegarmi cosa succeder� nel 2019 a livello tariffario per l'energia elettrica?
A seguito dell'installazione di un sistema di climatizzazione in pompa di calore da utilizzare anche per il riscaldamento (� in funzione da un mese e mi trovo molto bene con consumi di circa 10KWh al giorno), sto valutando l'installazione di un impianto fotovoltaico da 3KWp.
Giusto l'altro giorno, mi sono imbattuto in una di quelle trasmissioni politico/finanziarie/sociali... e dicevano che dal 2019 chi consuma poca elettricit� pagher� molto di pi�. Perch�? A questo punto potrei quasi evitare l'installazione di un impianto fotovoltaico, se ottimizzassi l'autoproduzione rischierei di rimanere "fregato"... o sbaglio qualcosa? Ho stimato i miei consumi attorno ai 2800 KWh anno.
Grazie

**Another** · 08-02-2018, 13:59

scusami, 2800kwh / anno compreso pdc ?

**khriss75** · 08-02-2018, 14:20

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

scusami, 2800kwh / anno compreso pdc ?

Si. Come dicevo, ho un sistema domotico che mi gestisce un po i consumi e casa.
Ieri sera, ho spento prima di andare a letto e segnala giusti giusti 10KWh (compresi anche di tutto il resto, non solo pdc).
Siamo solo in due in casa (appartamento), la moglie � fuori per lavoro tutto il giorno, io pi� o meno 50%.
Con la domotica, non avrei problemi a far partire lavastoviglie (2 o 3 a settimana) e lavatrice (2 o 3 a settimana + asciugatrice) durante il giorno e comunque quando il fotovoltaico produce.
Valuterei un piano ad induzione (anche se gi� cuciniamo parecchio con i robot da cucina che cuociono anche) e se proprio uno scaldabagno elettrico eliminando cos� del tutto il metano. Come dicevo, il riscaldamento � centralizzato, pagherei solo i miei millesimi del 30% per le spese fisse.

**Another** · 08-02-2018, 14:35

l'ho chiesto perch� con consumi moderati quali i tuoi devi valutare bene la convenienza di mettere FV, cmq � probabile che ne valga la pena lo stesso, al massimo rientri un po' pi� lentamente della spesa

ps: intendo moderati perch� io consumo 5200kwh/anno senza pdc

**khriss75** · 08-02-2018, 14:51

Cavoli, non riesco a capire come si possano consumare 5200Kwh all'anno! :-) Lo scorso anno, sono arrivato a 1244Kwh. Ripeto, noi siamo solo in due, � un appartamentino da 100mq. 5200... senza pdc! cavoli! :-)

**Mailandre** · 08-02-2018, 14:55

Originariamente inviato da khriss75 Visualizza il messaggio

Qualcuno per cortesia riuscirebbe a spiegarmi cosa succeder� nel 2019 a livello tariffario per l'energia elettrica?
A seguito dell'installazione di un sistema di climatizzazione in pompa di calore da utilizzare anche per il riscaldamento (� in funzione da un mese e mi trovo molto bene con consumi di circa 10KWh al giorno), sto valutando l'installazione di un impianto fotovoltaico da 3KWp.
Giusto l'altro giorno, mi sono imbattuto in una di quelle trasmissioni politico/finanziarie/sociali... e dicevano che dal 2019 chi consuma poca elettricit� pagher� molto di pi�. Perch�? A questo punto potrei quasi evitare l'installazione di un impianto fotovoltaico, se ottimizzassi l'autoproduzione rischierei di rimanere "fregato"... o sbaglio qualcosa? Ho stimato i miei consumi attorno ai 2800 KWh anno.
Grazie

2800 kWh/anno???E tu ti fai problemi per sentito dire??Ne vale veramente la pena preoccuparsi??
leggi qu� quello che succeder� ad un utenza tipo la tua di 2700 kWh/anno:
Oneri per energivori e rinvio riforma: come cambiera la bolletta elettrica da gennaio 2018 | QualEnergia.it

ricapitolando:

Il residente con consumi medi

Potenza impegnata: 3 kW
Consumi: 2.700 kWh/anno
Residente: s�
Nel 2018 rispetto al 2017 per i nuovi sgravi agli energivori spender� 9,4 euro in pi�
Nel 2017 rispetto al 2016 per il solo effetto della riforma ha speso: 0,9 euro in pi�
Nel 2019 rispetto al 2017 per il solo effetto della riforma spender�: 0,5 euro in meno

**Another** · 08-02-2018, 15:11

in pratica sposta poco ormai, ma non ho capito quale sar� il costo del solo kwh a regime per residenti

@khriss75
beh, casa pi� grande, impianto di riscaldamento non ottimizzato come circolatori (consumano 3-4 volte tanto di quelli moderni), 5 luci esterne notturne, 4 persone...
poi indipendente quindi con pi� dispersioni.. se tu parli di millesimi probabilmente sei in condominio e parte delle pareti saranno pi� calde

**Alby62** · 08-02-2018, 17:04

mi � arrivata la bolletta della ditta bt 06 in mt ( tutela ) l'energia da dicembre � aumentata di circa 1 cent al kwh nelll tre fasce , gl'oneri di sitema DIMINUITI DI 1,36 CENT AL KWH , non dovevano aumentare ? ,
aumentato il trasporto di 0.1 cent al kwh ,
sul totale l'energia diminuisce di 0. 26 cent al kwh .
anche il fisso mensile diminuisce di 6.2 � al kw assorbito al mese .
ma non si � parlato per un anno , che i fissi dovevano aumentare ?.
o forse mi sto dando un a zapapta sui piedi, perch� questa � quella della ditta , e quando arriver� la bolletta domestica pianger� ?

**spider61** · 08-02-2018, 17:31

Perch� me l'hanno aumentata a me

che sono in BTA1 primaq non c'erano oneri e adesso si , e sul contatore non residente (ma gi� da un anno) raddoppio preciso del fisso .....

**carest** · 08-02-2018, 18:22

Originariamente inviato da khriss75 Visualizza il messaggio

Cavoli, non riesco a capire come si possano consumare 5200Kwh all'anno! :-).....

Ciao khriss75
Io invece non riesco a capire come in quasi 14 anni hai scritto solo 29 messaggi (di cui 3 oggi in questa discussione...).

Il prossimo anno, con il completamento della riforma che quest'anno � stato "rinviato" cambier� poco; dovrebbero aumentare un poco i fissi e calare i variabili (il costo al kWh)... ma siamo in Italia e quindi solo chi vivr� vedr�...
Nella mia firma trovi il file aggiornato a gennaio 2018 con i costi reali dell'elettricit�, se pu� servirti.

Per il F.V. secondo me, se hai possibilit�, conviene sempre installarlo. Attualmente con le nuove tariffe � calata un po' la convenienza ECONOMICA, ma il risparmio di emissioni (co2), la consapevolezza che provoca il produrre "da s�" parte dell'energia che consumi e anche l'esempio virtuoso che possiamo dare agli altri, non hanno prezzo.

Piuttosto, se dici di essere in condominio, hai il permesso dagli altri condomini? Hai accesso al tetto? Io ho dovuto fare una lunga (anni...) trafila per, alla fine, installarlo sulla mia propriet� privata nel tetto (un solarium).

**Alby62** · 08-02-2018, 18:51

grazie spider , come � buono lei !

**sergio&teresa** · 09-02-2018, 02:00

Evviva la riforma!
Bollette luce e gas: nel 2018 aumenti del 46% per chi consuma poco. L'inchiesta di Milena Gabanelli e Andrea Marinelli - Corriere.it

**spider61** · 09-02-2018, 08:41

Il 46% sarebbe rispetto a prima che iniziasse la riforma , immagino? Che era quello gi� scritto in questa discussione , pagher� di pi� il pensionato da 500�/mese e i nostri industriali gi� premiati con l'aver rubato alle banche continuerannoa comprarsi le ville vedi monti .....
Bello rileggere gli interventi di inizio discussione......

**alexsky** · 09-02-2018, 09:03

ma era ovvio e come ampiamente previsto hanno aumentato le bollette anche a tutti anche quelli sopra i 2700KWh annui in modo da ridurre la convenienza tanto pubblicizzata
non bisogna mai credere alle favole....

**egimark** · 09-02-2018, 09:11

La Gabanelli ormai si � data al "giornalismo sensazionalista", peccato.
Chi legge quell'articolo non capisce chi � convolto in quell'aumento ma soprattutto tra che periodi.
Gia nel 2015 si sapeva che chi consumava 1500 kWh avrebbe pagato il 30% in pi�, con 0 kWh avrebbe pi� che raddoppianto la spesa (+ 238%).
Ancora peggio per chi non � residente e consuma poco.
Se poi nel calderone si mette tutto insieme (riforma+prezzo di mercato dell'energia+componente Ae per aziende enrgivore+........) fare chiarezza non � facile.

**spider61** · 09-02-2018, 09:15

Non ha detto niente di sbagliato : 30% per la riforma , per chi consuma poco , e come se non bastasse altro 16 di aumento per tutti....
Adesso le vostre previsioni di 16 cent a quanto si attestano per il kwh unico scaglione ?

Aggiungo i famosi CIP6 da 25 anni pagati in bolletta , se veramente UE dice che � vietato perch� incentivano ancora ? quando gli interessa ci dicono che lo ha chiesto la UE

**egimark** · 09-02-2018, 09:30

Per la D1 siamo 0,17 (con IVA e accise).
Considera il PE elevato del I trim 2018 (PUN a dicembre, quando hanno deciso il PE, era 0,065, a gennaio 0,049) e la componente Ae che ad oggi � impossibile conoscere perch� dal 1� gennaio hanno riorganizzato gli oneri di sistema con le nuove componenti Asos e Arim che inglobano tutte le altre.

**Another** · 09-02-2018, 10:24

scusa ma la d1 non � la tariffa che avremo tutti nel 2019? ancora non ho capito bene...

prima si diceva 0,165 ora 0,17 quindi? sto parlando del costo del Kwh in bolletta, laciando perder i fissi. scusate eh

**Mailandre** · 09-02-2018, 10:45

Pure a me la Gabanelli mi lascia perplesso!!
L'articolo termina con "Il 9,1% delle famiglie fatica a pagare la bolletta"
bene , � anche vero , per� si dimentica di fare un servizio pubblico rivolto proprio a questo tipo di famiglia , capisco l'utente medio che non conosce , ma un giornalista serio completa l'informazione , mi riferisco al "BONUS LUCE & GAS ACQUA" .
Ecco secondo i dati che ho letto ,il 70% degli aventi diritto non ha mai fatto richiesta , questo perch� , secondo me, non c'� informazione e il compito di un giornalista � farla!!
Un 30% in meno in bolletta credo non sia la panacea della condizione economica di quelle famiglie , per� sterilizza questi aumenti .
Poi la questione sappiamo ha favorevoli e contrari , la consistenza degli aumenti personalmente la ritengo di poco conto , in questa fase intermedia, leggo su "Quale energia" l'Autorit� ha disposto che, tra i domestici, a pagare per questi oneri maggiorati sar� solo chi ha consumi superiori a 1.800 kWh l'anno.

**khriss75** · 10-02-2018, 09:41

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

Ciao khriss75
Io invece non riesco a capire come in quasi 14 anni hai scritto solo 29 messaggi (di cui 3 oggi in questa discussione...).

Ciao carest,
cercher� di eliminare il tuo dubbio: probabilmente non hai letto la discussione dove dicevo che seguo molto il forum ma ho avuto modo di scrivere poco... Sto scrivendo appunto perch� vorrei mettere un impianto fotovoltaico ma ho dei dubbi visto che i miei consumi sono abbastanza bassi.

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

Per il F.V. secondo me, se hai possibilit�, conviene sempre installarlo. Attualmente con le nuove tariffe � calata un po' la convenienza ECONOMICA, ma il risparmio di emissioni (co2), la consapevolezza che provoca il produrre "da s�" parte dell'energia che consumi e anche l'esempio virtuoso che possiamo dare agli altri, non hanno prezzo.

Dico la mia... Secondo me prima ancora di installare il fotovoltaico � molto meglio ottimizzare i consumi e cercare di eliminare gli sprechi. E' quello che ho fatto io con il mio sistema domotico. Un paio di esempi: trasformatore del campanello della porta di ingresso, consumo 12Wh, utilizzo del campanello 2 volte al mese forse... Ho eliminato e il pulsante � collegato direttamente al sistema domotico, quando suonano attiva il cicalino e mi invia una mail. Trasformatori 12V dei faretti, consumo 8Wh a faretti spenti (ne ho 3). Orologio del microonde 4Wh. Insomma, ho eliminato tutto il possibile. Il mio appartamento consuma 23Wh circa per server, router e schede domotiche. Ovviamente ottimizza gli assorbimenti, temperature ecc.
Proprio ieri mi � arrivata la bolletta con i consumi di dicembre-gennaio: 290KWh per un totale di 58.48 euro (escluso canone rai) riscaldando casa da met� dicembre solo in pdc e cuocendo solo ed esclusivamente con elettricit� (forno e bimby). Il mio dubbio atroce � proprio questo... mettere un fotovoltaico mi permetterebbe di risparmiare? S�. Ammorterei in quanto tempo? Forse tanto, troppo?[/QUOTE]

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

Piuttosto, se dici di essere in condominio, hai il permesso dagli altri condomini? Hai accesso al tetto? Io ho dovuto fare una lunga (anni...) trafila per, alla fine, installarlo sulla mia propriet� privata nel tetto (un solarium).

Da quel che mi risulta, ora non serve avere l'autorizzazione dei condomini (riforma leggi condominio), Loro possono solo imporre modifiche relative alla sicurezza. Ho assolutamente accesso al tetto abitando al 2� ed ultimo piano (palazzina da 9 unit� abitative) ed avrei a disposizione 30mq di tetto.

Grazie comunque per le tue considerazioni ed info. Sempre ben accette. Come dico sempre "ho molto, moltissimo da imparare".

Ancora grazie!

**Alby62** · 10-02-2018, 09:55

l'unico vero sconto alle imprese � il -6.2 �/kw assorbito nel mese ,
poi son quisquiglie ... 0.26 cent al kwh sono 0.0026�/kwh, che forse sono spalmati su tutti i vari utenti , quando mi arriver� la bollettadi casa poster�.

**dolam** · 10-02-2018, 09:56

Kriss75, complimenti per i tuoi consumi cos� esigui, diciamo che la scelta del fotovoltaico serve anche a renderci un p� pi� liberi di "sprecare "senza inquinare .
Sul condominio non hai torto ma comunque devono assegnarti in assemblea uno spazio che deve essere uguale agli altri ed in rapporto alla tua propriet� millesimale.
Anche l'esposizione deve poter essere uguale agli altri condomini nel caso loro decidessero di installare FV per se stessi.
Una legge all'italiana, si concede ma poi si fissano tanti paletti che diventa un percorso ad ostacoli, come sempre !
Con i tuoi consumi il rientro sar� lungo ma forse potresti immaginare maggior confort in futuro con aumenti di utilizzo quali : piano ad induzione o veicolo elettrico.

**vince1948** · 10-02-2018, 10:22

L'articolo termina con "Il 9,1% delle famiglie fatica a pagare la bolletta"
bene , � anche vero , per� si dimentica di fare un servizio pubblico rivolto proprio a questo tipo di famiglia , capisco l'utente medio che non conosce , ma un giornalista serio completa l'informazione , mi riferisco al "BONUS LUCE & GAS ACQUA" .
Ecco secondo i dati che ho letto ,il 70% degli aventi diritto non ha mai fatto richiesta , questo perch� , secondo me, non c'� informazione e il compito di un giornalista � farla!!

Scusa Mailtre... aldil� di ogni riferimento politico, ce ne fossero di Gabanelli.
Aggiungo anche che si sa difendere da sola io dico solo la mia.
Perch� dovrebbe essere proprio lei preposta alla divulgazione di un servizio pubblico, dovrebbe essere lo stato, lei non ne � dipendente e non � Madre Teresa di Calcutta.
Cosi, a mio modo di vedere, � pi� adeguato che sia attiva nello scovare le magagne del servizio pubblico, se poi ci piazza anche qualche consiglio apriti celo, saltano su tutti.
Tornando al famoso bonus, se come affermi tu c'� un bacino del 70% degli aventi diritto che non ne usufruisce, vuol dire che nessuno sa qualcosa e questo avvalora il fatto che c'� mancanza d'informazione, allora cosa facciamo diamo la colpa alla giornalista?
Sarai d'accordo che chi � preposto/obbligato a fare divulgazione non la fa, hai visto mai uno spot televisivo ripetitivo come ben vediamo per altri riferimenti.
Comunque sia la maggior parte delle persone che fanno fatica a pagare le bollette non arriverebbero comunque a beneficiare del bonus, semplicemente perch� il reddito deve essere cosi basso da rasentare la povert�.
E' un po' come la storia dei redditi di cittadinanza o simili, possono sbandierare quello che vogliono ma chi ci potr� arrivare saranno alla fin fine ben pochi.

**carest** · 10-02-2018, 12:53

Originariamente inviato da khriss75 Visualizza il messaggio

........... Secondo me prima ancora di installare il fotovoltaico � molto meglio ottimizzare i consumi e cercare di eliminare gli sprechi. E' quello che ho fatto io con il mio sistema domotico. Un paio di esempi: trasformatore del campanello della porta di ingresso, consumo 12Wh, utilizzo del campanello 2 volte al mese forse... Ho eliminato e il pulsante � collegato direttamente al sistema domotico, quando suonano attiva il cicalino e mi invia una mail. Trasformatori 12V dei faretti, consumo 8Wh a faretti spenti (ne ho 3). Orologio del microonde 4Wh. Insomma, ho eliminato tutto il possibile. Il mio appartamento consuma 23Wh circa per server, router e schede domotiche. Ovviamente ottimizza gli assorbimenti, temperature ecc.
Proprio ieri mi � arrivata la bolletta con i consumi di dicembre-gennaio: 290KWh per un totale di 58.48 euro (escluso canone rai) riscaldando casa da met� dicembre solo in pdc e cuocendo solo ed esclusivamente con elettricit� (forno e bimby). Il mio dubbio atroce � proprio questo... mettere un fotovoltaico mi permetterebbe di risparmiare? S�. Ammorterei in quanto tempo? Forse tanto, troppo?....

ciao khriss75.
Sono perfettamente d'accordo con te; tu consumi e paghi (almeno a dicembre/gennaio) come me, hai la fotocopia della mia bolletta (e anche alcune modifiche agli impianti, che facevo quando avevo tempo)! Ma io ho il F.V. da 9 anni e un autoconsumo tra il 25 e il 30%.... quindi il mio consumo reale non � quello che pago in bolletta.... un po' di domotica farebbe bene anche a me, ma haim� i miei progetti languono in attesa del tempo per concluderli perch� siamo 4 in famiglia e non sono la priorit�. Ho il riscaldamento con il teleriscaldamento, quindi il metano � allacciato solo per un po' di cucina (la maggior parte la fa il microonde e l'induzione). Quando installai il FV non avevo idea (e non � che ne avessi una gran voglia) di come aumentare il consumo elettrico, ma avevo gi� in mente che avrei preso anche l'auto elettrica, cosa che � avvenuta dopo 6 anni e, dopo il primo anno in cui sono riuscito almeno a prelevare pi� dell'immesso, mi sono reso conto che � pi� veloce e conveniente ricare alle colonnine (a volte sono gratuite....). Poi l'anno scorso sono arrivato di nuovo con immesso maggiore del prelevato, ma non � un problema con lo scambio sul posto: la pi� grossa ed efficiente "batteria di accumulo" che sia mai stata inventata.

Sicuramente con un impianto F.V. la tua bolletta si ridurr�; meno di quanto lo avrebbe fatto gli anni scorsi, ma comunque un po' si ridurr�. Sapere poi questa riduzione in quanto ti consentir� di rientrare nell'investimento economico fatto, occorre farci i conti e per questo esistono vari simulatori; ma quello che volevo farti capire � che "produrre" l'energia che consumi � diverso da semplicemente "consumare" elettricit�.... poi tu, con la domotica, potresti anche divertirti e superare il valore di autoconsumo di Dolam.... (questa sarebbe veramente una sfida difficile).

**spider61** · 10-02-2018, 13:00

Anche io ho fatto una gestione degli stby , e con un rasp con emoncms mi vedo tutti i consumi .... son partito dal vecchio frigo di 20 anni da 7-800kwh/anno a un economicissimo classe A da 300kwh/anno , tv vecchie spente o via , adesso sono a 7-8w in stby che dioventano meno di 5 se siamo fuori casa per qlc giorno , spengo tutto ..... niente domotica troppo consumo suo rispetto a quello che d� .....

**Mailandre** · 10-02-2018, 16:04

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

...
Perch� dovrebbe essere proprio lei preposta alla divulgazione di un servizio pubblico, dovrebbe essere lo stato, lei non ne � dipendente e non � Madre Teresa di Calcutta.
.....
Tornando al famoso bonus, se come affermi tu c'� un bacino del 70% degli aventi diritto che non ne usufruisce, vuol dire che nessuno sa qualcosa e questo avvalora il fatto che c'� mancanza d'informazione, allora cosa facciamo diamo la colpa alla giornalista?
Sarai d'accordo che chi � preposto/obbligato a fare divulgazione non la fa, hai visto mai uno spot televisivo ripetitivo come ben vediamo per altri riferimenti.
Comunque sia la maggior parte delle persone che fanno fatica a pagare le bollette non arriverebbero comunque a beneficiare del bonus, semplicemente perch� il reddito deve essere cosi basso da rasentare la povert�.
E' un po' come la storia dei redditi di cittadinanza o simili, possono sbandierare quello che vogliono ma chi ci potr� arrivare saranno alla fin fine ben pochi.

Perplesso , lo ribadisco!
Si perch� se l'informazione � cos� "profonda" e dettagliata fino ad arrivare a dire che il 9,1% delle famiglie ha serie difficolt� a pagare la bolletta , scusami ma se l'informazione si ferma qu� posso dire che l'artico � fazioso , e questo un giornalista come la Gabanelli non "dovrebbe" farlo a favore del "taglio" che l'articolo vuole essere, "c'� anche da dire" ,era l'affermazione classica alla fine dei suoi servizi a Report , ecco me lo aspettavo anche in questo articolo.

Sono poi daccordissimo con te che l'info a riguardo del Bonus � insufficente ,alla giornalista do la colpa del "taglio" faziosino che l'artico recita.
il Bonus � diversi anni che c'� , capire perch� il 70% degli aventi diritto non accede � certamente una domanda da farsi , rilevo comunque che nei Patronati (quelli che conosco)la locandina � esposta e l'informazione verbale , quando l'operatore � in presenza di redditi bassi � sempre data .(bazzico in quegli ambienti)

Il Bonus comunque parte dai 8100 � di ISEE (non del reddito) fino ai 20.000 � in determinate condizioni , quindi credo non sia cos� "ristretto" , sotto gli 700/800 � netti di pensione potrebbero beneficiarne tutti se non si hanno altre componenti di calcolo ISEE.
E poi , in questo paese , abbiamo (hanno) fatto un putiferio per i sacchetti a 2 cent figuriamoci se non scoppia il putiferio per 20/30 � in pi� all'anno di bolletta , ci sta , con tutte le dovute differenziazioni e rilevanza.

**sergio&teresa** · 10-02-2018, 20:18

E invece non scoppia. Perch� tutti pensano che la Gabanelli dica scemenze faziose.

Infatti non ho visto manifestazioni di massa dopo che se ne � andata da Report e dalla RAI.

Nessuno guarda la bolletta.... troppo complesso.

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**spider61** · 10-02-2018, 20:33

Sbaglio o un ISEE di 8100� vuol dire non avere niente , ne casa di propriet� , e nemmeno i sodi per comprarsi il pane ?

**dolam** · 10-02-2018, 21:16

Sbaglio o un ISEE di 8100� vuol dire non avere niente
SI non � detto che non si possegga nulla , si pu� essere proprietari di casa ed avere un mutuo di valore superiore visto che la casa ha valore catastale e il mutuo valore reale

il calcolo ISEE � possibile farlo anche ONLINE � ha molti correttivi , non necessariamente bisogna essere completamente poveri per arrivare a 8100�, anzi se il nucleo � di quattro persone ed uno solo lavora , poco, si pu� rientrare.

http://www.pmi.it/servizi/145137/calcolo-isee.html

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Riforma tariffe elettriche dal 2016

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