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**gino33** · 23-06-2008, 13:51

Originariamente inviato da tommy_sp Visualizza il messaggio

il rendimento � chiaramente funzione del carico, infatti se un carico assorbe molta potenza utile Pu si avr� un rendimento maggiore (Po e Pcc non influiranno molto) viceversa se la Pu assorbita dal carico � minore Po e Pcc incideranno molto..
per quato riguarda le pale messe sul tettuccio della macchina attenzione! : se le metti in fila lungo la linea di direzione dell' auto la prima schermer� la seconda (che a sua volta devier� l'ari che lambisce la prima..) in parallelo potrebbe forse andare meglio, ti consiglio comunque di fare due prove separate..

per quanto riguarda la formula, me la puoi scrivere per intero? io me la sono ricavata in questo modo: (posto RHO = densit� e L=limite di Betz)

come puoi vedere dalla formula che ho ricavato c'� un 2 al denominatore, che dalla tua formula non risulta

ciao

Chieder� ad un mio amico ingegnere e ti far� sapere (io sono un orecchiante in tutto) lui ha fatto un programma per fare i calcoli in varie configurazioni ed � lui che mi ha detto 2.5 kw per tsr=5 a 15 m/s. In effetti da qualche parte ho letto che le darriues dovrebbero dare 400-500 watt per mq forse a 12 m/s. Comunque sia mi aspettavo 3-4 volte i watt ricavati con la Windside.

Non capisco l'orientamento delle pale sul tettuccio, praticamente girano a 360 gradi e non c'� copertura. O ho fatto cavolate nel profilo e/o nell'incidenza, o devo procedere per un po' alla velocit� scelta oppure avrei dovuto montare l'aggeggio alla rovescia, con l'inclinazione del naso che guarda basso.

Sono contento della tua conferma sul rendimento.

Mi far� vivo (ora voglio fare delle altre prove, ma caldo e parenti mi rompono)
Ciao

**tommy_sp** · 23-06-2008, 14:04

dunque per quanto riguarda il test sulla macchina avevo capito che volessi montare entrambi i profili alari per misurare contemporaneamente il numero di giri di entrambe (sarebbe sconsigliato) per� probabilmente ho capito male

per quanto riguarda la formula effettivamente dai calcoli per una darrieus
Pmax=0.6*(12^3)*1.2*1/2= 622 W
se poi consideri un rendimento che varia da 0.65 a 0.8 si ottengono 400-500 W appunto..
aspetto comunque le informazioni, sia da parte del tuo amico che dalle tue prove

ciao

**esux** · 23-06-2008, 16:48

seguo da tempo questo forum anche se non ho mai scritto molto per il limitato apporto che potrei portare in questo ambito.
Comunque volevo fare i complimenti a gino33 perch� ha realizzato due rotori ad asse verticale la cui complessit� � riconosciuta da tutti.
Credo abbia una abilit� e tecnica manuale non comune.
Aiutato nei profili giusti da qualche "teorico" potrebbe realizzare qualcosa di veramente valido. Nemmeno su forum americani o altri ho visto dei rotori realizzati artigianalmente di quella difficolt� e livello.

Un unico dubbio! Nella winside "vera" mi sembra che le due semieliche non siano collegate tra loro. Ma rimanga una spazio in cui il fluido prima attraversa una e poi attraversa l'altra (spero di essermi fatto capire). Dalle foto mi sembra di vedere che in quella di gino33 questo passaggio non esista. Questo potrebbe spiegare il rendimento pi� basso che misurava.
gino33 sei ad un passo dal realizzare qualcosa di notevole.
complimenti ancora!

**tommy_sp** · 23-06-2008, 19:08

esatto, la windside � come una savonius attorcigliata, sicch� lo spazio tra i due profili c'�.. farncamente non ho capito se quella di gino33 ce l'ha (direi di si comunque)

**gino33** · 24-06-2008, 17:35

Originariamente inviato da esux Visualizza il messaggio

seguo da tempo questo forum anche se non ho mai scritto molto per il limitato apporto che potrei portare in questo ambito.
Comunque volevo fare i complimenti a gino33 perch� ha realizzato due rotori ad asse verticale la cui complessit� � riconosciuta da tutti.
Credo abbia una abilit� e tecnica manuale non comune.
Aiutato nei profili giusti da qualche "teorico" potrebbe realizzare qualcosa di veramente valido. Nemmeno su forum americani o altri ho visto dei rotori realizzati artigianalmente di quella difficolt� e livello.

Un unico dubbio! Nella winside "vera" mi sembra che le due semieliche non siano collegate tra loro. Ma rimanga una spazio in cui il fluido prima attraversa una e poi attraversa l'altra (spero di essermi fatto capire). Dalle foto mi sembra di vedere che in quella di gino33 questo passaggio non esista. Questo potrebbe spiegare il rendimento pi� basso che misurava.
gino33 sei ad un passo dal realizzare qualcosa di notevole.
complimenti ancora!

Troppo gentile.
Il fatto � che per passatempo mi sono fatto delle statue in vetroresina, di qui l'esperienza. Certo per� che quando sono andato da un professionista per chiedere un preventivo, ha fatto la faccia disgustata nel vedere i miei stampi

Nella mia "windside" non c'� lo spazio interno vuoto come nella savonius "evoluta", principalmente perch� l'asse centrale (rivestito di vetroresina) conferisce all'oggetto una resistenza e rigidit� incredibile, perci�, a parit� degli altri parametri, consente dimensioni maggiori il che, credo, fa recuperare quanto si perde.
Osservando poi le foto dei prodotti originali, direi che siano fatti come il mio aggeggio, salvo uno che ha l'aria di essere fatto con delle lamiere svergolate (cosa che sarebbe solo un'approssimazione).
Mi pare per� che la Windside, almeno la filiale italiana, abbia chiuso: non rispondono.

Credo che i mie problemi maggiori al momento siano nell'alternatore (e in tutto quello che segue).

Non posso dire ancora nulla sulla Darrieus.

PS. Per Tommy: ho chiesto al mio amico ingegnere lumi sulle formule.

**esux** · 25-06-2008, 07:04

ciao
� chiaro il motivo perch� hai fatto quella semplificazione nella tua "winside"
Ma credo che il segreto di quella turbina sia propio quello.
A quello deve essere dovuto il pi� basso rendimento pi� marcato salendo di velocit� del vento. Almeno credo.
Quante ore ti ci sono volute per costruire le due turbine.
Con gli stampi che hai realizzato puoi replicarne altre e a che costi?
ciao

**gino33** · 25-06-2008, 14:25

Originariamente inviato da esux Visualizza il messaggio

ciao
� chiaro il motivo perch� hai fatto quella semplificazione nella tua "winside"
Ma credo che il segreto di quella turbina sia propio quello.
A quello deve essere dovuto il pi� basso rendimento pi� marcato salendo di velocit� del vento. Almeno credo.
Quante ore ti ci sono volute per costruire le due turbine.
Con gli stampi che hai realizzato puoi replicarne altre e a che costi?
ciao

Ma tu hai visto delle foto che evidenziano la separazione dei due lati della Windside? Il mio alternatore poi ha dei difetti e mi stupirei che sia al livello di uno commerciale.

La prima non saprei, la seconda forse 500 ore.
Certamente con gli stampi che ho farei molto prima e intendo appunto chiedere dei preventivi (non si sa mai che venga voglia di produrle, nel caso non facciano schifo). Ma prima voglio fare dei nuovi test.

Presto metter� qui i test a banco dell'alternatore.

**esux** · 25-06-2008, 16:24

dalle foto che si possono trovare su google a me sembra che siano comunicanti.
Anche nella mia mente visualizzo l'aria che lavora su una pala e poi sull'altra.
Non vorrei sbagliarmi e portarti all'errore! Io dal vivo non ne ho mai vista una.

guarda qui...forse sono pi� chiare:
Windside WS 2B - La Ciotat on Flickr - Photo Sharing!

500 ore sono tante ma il risultato � notevole.

**gino33** · 25-06-2008, 16:50

Originariamente inviato da esux Visualizza il messaggio

dalle foto che si possono trovare su google a me sembra che siano comunicanti.
Anche nella mia mente visualizzo l'aria che lavora su una pala e poi sull'altra.
Non vorrei sbagliarmi e portarti all'errore! Io dal vivo non ne ho mai vista una.

guarda qui...forse sono pi� chiare:
Windside WS 2B - La Ciotat on Flickr - Photo Sharing!

500 ore sono tante ma il risultato � notevole.

No scusa, 20 giorni per 5 ore = 100 ... che scemo

S�, sembra che tu abbia ragione sul buco della windside.
Per�, a spanne, la fatica di tutta la controventatura � tale che preferirei farla pi� grande, ma in blocco unico. Poi cos� potrei sfuggire ad eventuali brevetti

Ti risulta che la ditta Windside sia viva e vegeta?

**esux** · 25-06-2008, 16:57

in merito allo stato di salute della winside non saprei cosa dirti!

anche il discorso brevetto � chiaro.
dovresti quindi misurare al banco l'efficienza del tuo generatore e a quel punto puoi capire se il rendimento lo perde l'alternatore o la costruzione della tua "elica".

**tommy_sp** · 25-06-2008, 18:55

ragazzi io una windside l'ho vista dal vivo e toccata con mano, e ripeto che HA il passaggio comunicante tra i due profili
saluti

**gino33** · 26-06-2008, 16:05

Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio

Se parte anche con con 1 m/sec hai fatto un ottimo lavoro, aspetta almeno 3-4 m/sec e poi ne vedremo delle belle.

Avevi ragione.
Gira bene e parte da sola. Ha solo bisogno di un po� di tempo per accelerare. L'ho montato sulla macchina e dopo 3-4 avanti-indietro nella mia stradina di campagna (150 mt) attorno ai 10 m/s, ha superato 200 giri (rilevati dai volt a vuoto)... ma poco dopo si � stacca un'ala !!! Avevo attaccato le ali solo parzialmente appunto per vedere quanto resistevano, ma avrei fatto bene prima a fare i test sotto carico, pazienza.

Ho anche rifatto il test a banco del mio alternatore.
Se qualcuno volesse farmi una critica gliene sarei grato (intenderei rifarlo ritornando al 24
poli con magneti 40x20x10 filo da 2 mm con un paio di statori orientati a velocit� diverse: diciamo uno con bobine da 40 spire e l'altro da 80-90 spire).

Cavolo! non riesco a copiarci il testo, dice che ci ho messo troppe immagini questo editor ha le traveggole

Tommy: grazie per l'informazione sulla Windside, ma troverei troppo scomodo fare il passaggio aria, credo convenga farla pittosto pi� grande. A meno che le differenze di prestazioni non siano grandi... aspetto di avere un alternatore migliore.

ESUX giusto, per� dovrei sapere la differenza dei due alternatori. Bisognerebbe che ne comprassi uno alla Windside... ho scritto ma non rispondono (e chiss� quanto costerebbe)

**tommy_sp** · 26-06-2008, 17:11

ciao

dunque credo che grazie alla tua manualit� e alla tua esperienza nella lavorazione della vetroresina non ti sarebbe difficlie costruire una windside "classica" con lo spazio in mezzo.. guarda un po' qua:

Presentazione e domande su windside - Fai Da Te (Mini-micro eolico)

per quanto riguarda le prestazioni, beh lo spazio in mezzo ha lo scopo di far passare i filetti fluidi d'aria dalla pala attiva a quella passiva, da essa vengono espulsi grazie alla sua curvatura naturale in modo da creare un contromomento torcente che si oppone al momento frenante della pala passiva stessa.. in sostanza ha lo scopo di limitare il pi� possibile gli effetti negativi della pala passiva.

sinceramente non saprei quantificare numericamente tutto ci�, perci� non saprei neanche di quanto dovresti aumentare l'area di una savonius senza spazio per ottenere la stessa potenza di una con lo spazio..

ciao

**gino33** · 27-06-2008, 10:19

Originariamente inviato da tommy_sp Visualizza il messaggio

ciao

dunque credo che grazie alla tua manualit� e alla tua esperienza nella lavorazione della vetroresina non ti sarebbe difficlie costruire una windside "classica" con lo spazio in mezzo.. guarda un po' qua:

Presentazione e domande su windside - Fai Da Te (Mini-micro eolico)

per quanto riguarda le prestazioni, beh lo spazio in mezzo ha lo scopo di far passare i filetti fluidi d'aria dalla pala attiva a quella passiva, da essa vengono espulsi grazie alla sua curvatura naturale in modo da creare un contromomento torcente che si oppone al momento frenante della pala passiva stessa.. in sostanza ha lo scopo di limitare il pi� possibile gli effetti negativi della pala passiva.

sinceramente non saprei quantificare numericamente tutto ci�, perci� non saprei neanche di quanto dovresti aumentare l'area di una savonius senza spazio per ottenere la stessa potenza di una con lo spazio..

ciao

Bello, ha usato il sistema che ho usato anch'io, solo che io ho fatto uno stampo per fare solo una parte della girante.

Potrei benissimo montare le ali nel modo che dici, ma dovrei fare un perno centrale robustissimo e collegarlo alle ali cos� come hanno fatto alla Windside: molto pi� lavoro e molto pi� peso. Bisogna vedere se il gioco vale la candela.

Ho letto che un Savonius senza aperture rende sul 20% mentre quello "avanzato" arriverebbe al 25-30%. Penso sia cos� anche nella versione elicoidale.

Devo rifare l'alternatore, se dopo le prove avr� rendimenti molto inferiori ci far� un pensierino. Per� bisognerebbe sapere come sono i dati dichiarati: sono a stella o a triangolo? mentre si carica una batteria (rendimento inferiore) o un altro tipo di carico e quale?

Purtroppo io di elettricit� non s� un tubo.

**gino33** · 01-07-2008, 13:46

Aggiorno test a Darrieus elicoidale.

Riparato l'alternatore e irrobustita la Darrieus l'ho ricaricata sull'auto.
Confermo che a vuoto, percorsi 3 o 4 volte i 150 metri della mia stradina di campagna sui 40 all'ora, sono arrivato sui 2-300 giri (poi ho dovuto rallentare perch� l'alternatore non � abbastanza rigido e i rotori strisciavano sullo statore).

In vece applicando un carico (batteria o lampadine) non sono riuscito a far accelerare il ventolone: durante l'inversione di marcia i giri calavano troppo.
Perci�, per sciogliere i dubbi, o mi decido ad andare in strada oppure devo aspettare un bel vento deciso.

Certo la "Windside senza buco" (devo trovarci un nome) � pi� simpatica: risponde immediatamente alle variazioni di velocit�.

**gino33** · 03-07-2008, 17:06

Originariamente inviato da tommy_sp Visualizza il messaggio

.... per quanto riguarda la formula, me la puoi scrivere per intero? io me la sono ricavata in questo modo: (posto RHO = densit� e L=limite di Betz)

come puoi vedere dalla formula che ho ricavato c'� un 2 al denominatore, che dalla tua formula non risulta

ciao

Ecco quanto mi scrive l'ingengnere dai monti da dov'� andato a prendere il fresco:

.... la tua turbina con area spazzatadi 2,1 m2 e alla velocit� del vento a 15 m/s dovrebbe dare:0.5x2.1x1.2x15^3=4253 watt se fosse ideale con rendimento pari a uno, ma dato che � reale,la sua potenza non potr� mai superare il limite di Betz cio� 4253x16/27=2520watt:nei miei calcoli veniva circa lo stesso valore,chiaramente � troppo perch� in realt� il rendimento invece di essere il59.26% sar� al massimo il 40-45% nel caso migliore(cio� circa 1900 watt):i miei conti dovrebbero dare un'idea del comportamento della turbina al variare del tsr,utile per capire a quali condizioni pu� partire da sola ed erogare energia.Se ci� non basta fammi sapere che cercher� di spiegarmi meglio.
Ciao,....
ps.ho verificato i conti tenendo conto dell'angolo d'inclinazione, ma non cambia praticamente niente(� un angolo molto piccolo di circa un grado).

Gli avevo chiesto se avevo fatto una fesseria a dare un po' di inclinazione alle ali
Aspetto un bel vento per una prova significativa, oppure dovr� andare in giro con la macchina sulla provinciale... ma ho paura di grane

.
Ciao

**tommy_sp** · 05-07-2008, 17:56

ah ecco mi sembrava che ci andasse lo 0.5 (1/2)..

per quanto riguarda il giretto sulla provinciale, beh, purtroppo gli europei sono finiti.. quando giocava l'italia (prima di essere eliminata) le strade erano deserte

.. prova a vedere una po' magari in qualche galleria un po' desolata, se ce ne sono dalle tue parti, cos� riesci anche ad evitare l'eventuale vento assoluto e puoi far meglio i calcoli sul vento relativo..
ciao!

**gino33** · 08-07-2008, 14:13

Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio

Se parte anche con con 1 m/sec hai fatto un ottimo lavoro, aspetta almeno 3-4 m/sec e poi ne vedremo delle belle.

Beh, ieri c'erano... almeno a 2 metri d'altezza (la darrieus andava da 60 cm a 210 cm) per� pi� di 20 o trenta giri a vuoto non li ho visti.
Certo non era un vento costante, c'erano raffichette e pause, forse la darrieus, essendo lenta ad accelerare, ha bisogno di vento regolare. Anche la direzione del vento era molto variabile.
O forse ho scazzato il profilo.

Tutto sommato mi piace di pi� la Windside: a 3/4 m/s i suoi bravi 30-40 watt me li regala comunque si fatto il vento. E poi non � vero che l'ala � tanto pi� complicata.

Ora mi st� facendo un nuovo alternatore pi� robusto; sono tornato al 24 poli con filo da 1,85 e magneti 40x20x10.

**Lucio Sarra** · 10-07-2008, 14:21

Se la pala � simmetrica si pu� fare.In uno stampo curvo si possono realizzare due semipale da accoppiare successivamente.Lucio Sarra

**Lucio Sarra** · 10-07-2008, 14:39

Vi ho appena inviati due messaggi.Dove son finiti?Lucio Sarra

**Lucio Sarra** · 10-07-2008, 14:42

Ho appena inviato due messaggi dove sono? Lucio Sarra

**Lucio Sarra** · 11-07-2008, 06:46

Avevo trettato di un sistema a chiocciola per imbrigliare l'aria e costringerla a mettere in movimento una ventola.questo problema l'ho posto per ben due volte ma non ne trovo traccia.Nella prima chiedevo lumi a qualcuno che sapesse dirmi perch� una darrieux messa all'interno di una chiocciola mi gira al contrario.Lucio Sarra

**alexander** · 15-07-2008, 14:01

scusate ragazzi io sono nuovo volevo costruire una turbina ad asse verticale ,ma qual� quella che rende di piu' tra tutte quelle ad asse verticale,che regge a venti forti e parte a basse velocita'.GRAZIE

**gino33** · 15-07-2008, 14:41

Originariamente inviato da alexander Visualizza il messaggio

scusate ragazzi io sono nuovo volevo costruire una turbina ad asse verticale ,ma qual� quella che rende di piu' tra tutte quelle ad asse verticale,che regge a venti forti e parte a basse velocita'.GRAZIE

Per ora direi la windside (ma rende sul 20-30%). Ciao

**eneo** · 15-07-2008, 17:14

ciao a tutti, non mi pare di aver buttato fumo negli occhi a nessuno.....

**Lucio Sarra** · 15-07-2008, 17:43

Io ho realizzate varie Darrieux e dritte che curve e tutte sono autoavviantesi.La maggiore potenza al minimo l'ho ottenuta con una curva a sezione piuttosto grassa.Lucio Sarra

**Robyfood** · 16-07-2008, 13:40

Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio

Questo � il sito di un costruttore della turbina in questione
Turby

Il produttore in questione non � turby bens� Quietrevolution:

quietrevolution

la turbina in esame � la QR5

cia

**Robyfood** · 16-07-2008, 13:59

Originariamente inviato da tommy_sp Visualizza il messaggio

dunque per quanto riguarda il test sulla macchina avevo capito che volessi montare entrambi i profili alari per misurare contemporaneamente il numero di giri di entrambe (sarebbe sconsigliato) per� probabilmente ho capito male

per quanto riguarda la formula effettivamente dai calcoli per una darrieus
Pmax=0.6*(12^3)*1.2*1/2= 622 W

..il valore 0.6 che compare nella formula � il 'coefficiente di potenza' o ' di prestazione' e identifica l'efficienza con cui viene trasformata l'energia cinetica disponibile dalla vena fluida intercettata dalla turbina (attraverso l'area spazzata: nel caso in esame ALTEZZA turbina X DIAMETRO esterno turbina) in potenza meccanica disponibile all'albero. Il valore limite (limite di Betz) � pari a circa 0.59..tuttavia � un valore puramente teorico. Direi che quando si raggiunge un valore pari a 0.4 ci � andata gi� pi� che bene..quindi nella formula sopra riportata occore decurtare ulteriormente. C'� da aggiungere poi che per una turbina il coefficiente di prestazione � variabile in funzione del Tsr a cui si trova ad operare. Per ulteriori informazione potete consultare:

Sistemi Eolici
R. Pallabazzer
Editore Rubettino

si trova in consultazione su google libri

Spero di essere stato utile
ciauuu

**gino33** · 16-07-2008, 14:44

Ciao Eneo, chi � che ti ha detto fumo negli occhi?

Cavolo! Ho guardato la Qr5, dicono che comincia a produrre da 4.5 m/ forse c'� ancora speranza per la mia... ora la scartavetro per bene intanto che finisco il nuovo alternatore... anche perch� la vendono a cifre terrificanti (ma la vendono?)

Per� non � che alla Quieterevolution siano molto generosi coi dati tecnici

Ciao Lucio Sarra, con poco vento � giusto che il profilo debba essere grosso. Quanta potenza con quanto vento e con quale Darrieux?

Ciao a tutti.

**alexander** · 16-07-2008, 20:06

grazie gino 33 ,ma ci sono qui reperibili notizie per autocostruirsi una windiside in italiano ,senno' in inglese?io ne vorrei costruire una che renderebbe 4 kw,se vento permette di farla girare tutto il giorno!

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rotore ad asse verticale, chi lo prova?

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